Maaliuospiirin ja lattialämmityspiirin paine laskee tasaisesti

[Kapirex]

Kun yhden ongelman saa ratkaistua niin toisen kimppuun.

Meillä on ollut tuon maaliuospiirin paineen kanssa probleemaa. Paine laski nollaan noin 3kk, kun putkari oli laittanut siihen painetta reippaasti noin 2 baariin. Nyt 14.8. putkari kävi taas ja nosti paineen kuvan mukaisesti 1,5 baariin (punainen viiva), josta paine on nyt noin kahdessa viikossa laskenut alle 1 baariin. Samaan aikaan putkari nosti lattialämmityspiirin paineen yhteen baariin, mutta sekin on tullut marginaalisesti alaspäin. Olen siihen aiemmin lisännyt vettä kun on hieman laskenut, joten lattialämmityspiirin osaltakaan muutos ei ole poikkeuksellista. Kysymykset:

1. Kieliikö tämä vuodosta molempien piirien osalta?
2. Mitä asialle kannattaisi nyt ensimmäisenä tehdä?

Maalämpöjärjestelmän toimittaneesta Lämpödiileristä ei saa mitään apua asiaan. Heidän mielestään tuo maaliuospiirin paineen lasku nollaan on normaalia.

Toinen havainto mitä laitteistossa on, niin tuo lattialämmityspiiri heittää litran vettä päivittäin lattialle tuolta ylipaineventtiilin kautta. Boschin mielestä tämä on taas normaalia ja kertoo siitä, että missään ei ole vuotoja kun venttiili tekee tehtävänsä.

[euroshopperi]

Lämmityspiirissä ei ole tarpeeksi paisuntatilaa tilavuuden vaihtelulle. Joko kalvo rikki, tai liian pieni paisuntasäiliö. Väärä esipainekkin saattaa olla vikana.

[Kapirex]

Kiitos hyvistä vinkkeistä. Maaliuospiirissä on 12l paisuntasäiliö ja tuossa lämmityspiirissä 18l. Esipaineet tarkistettiin tuosta maaliuospiiristä mutta ei lämmityspiiristä. Lämmityspiirin säiliö vaihdettiin jo kertaalleen ja on pitänyt sen jälkeen paineet paremmin. Minkä kokoisia säiliöitä näissä yleensä käytetään?

[seppaant]

Paljonko tuo tarkistettu esipaine oli?

[JiiTee]

Minulla oli saman tapaista ongelmaa 2 vuoden ajan... Kesti tosin paljon kauemmin paineen laskea nollille. Lopulta kyse oli hyvin hiljalleen vuotavasta liitoksesta ml-putken ensimmäisestä liitoksesta teknisessä tilassa. Oli vaikea huomata kun ei juurikaan pystynyt haistamaan noin pientä määrää kun se käytännössä haihtui pois sitä mukaa kun vuotoa tuli.

[euroshopperi]

Kiitos hyvistä vinkkeistä. Maaliuospiirissä on 12l paisuntasäiliö ja tuossa lämmityspiirissä 18l. Esipaineet tarkistettiin tuosta maaliuospiiristä mutta ei lämmityspiiristä. Lämmityspiirin säiliö vaihdettiin jo kertaalleen ja on pitänyt sen jälkeen paineet paremmin. Minkä kokoisia säiliöitä näissä yleensä käytetään?

Mulla on 80 L + 18 L. Maapiirissä 18 L vielä omansa. Ei tule ylipaineventtiilistä tippaakaan ulos.

[ishiba]

Toinen havainto mitä laitteistossa on, niin tuo lattialämmityspiiri heittää litran vettä päivittäin lattialle tuolta ylipaineventtiilin kautta. Boschin mielestä tämä on taas normaalia ja kertoo siitä, että missään ei ole vuotoja kun venttiili tekee tehtävänsä.

Jos tuo punainen viiva tuossa mittarissa (1 bar?) tarkoittaa varoventtiilin avautumispainetta, niin normaalia ja sieltä saattaa vettä tulla vielä ulos kun lämmityskausi alkaa. Ja käytännössä on tyydyttävä alle 1 bar paineeseen siellä piirissä. Voin tässä olla toki väärässäkin.

[sailor]

Maapiirissä ei tarvitse olla minkäänlaista painetta, ellei siinä ole joku maakylmähässäkkä. Jakotukit kannattaa tarkistaa...meillä yhden huoneen piirin tiiviste (jakotukissa) oli väsynyt ja toimilaitteen ruostuttanut vesi vasta paljasti vuodon.

[ishiba]

Tässä tapauksessa, kun systeemissä on tuo paisuntasäiliö, niin mielestäni siellä keruupiirissä olisi hyvä olla paisuntasäiliön esipainetta suurempi paine, koska muutoin se on aikalailla lähellä vajaatäyttöä.

Jos maapiirin paineen lasku johtuu nestevuodosta, niin sitä nestettä häipyy luokkaa 0,5 dl päivässä. Jos maapiirin liitoksiin pääsee käsiksi, niin voi kokeilla kietaista suikaleen talouspaperia liitoksen ympäri ja kietaista päälle vaikka tuorekelmua. Muutaman tunnin päästä voi sitten käydä ratsaamassa liitokset. Tietty jos ne maapiirin putket on kovin huolella eristetty, niin mahdollisten vuotokohtien löytäminen voi olla vähän haastavampaa. Ilma on nyt sen verran kosteaa, että kondenssi saattaa toisaalta antaa vääriä hälytyksiä. Niin kuin tuolla mainittiinkin, niin nenää voi myös yrittää käyttää apuna vuodon paikallistamisessa.

[Kapirex]

Paljonko tuo tarkistettu esipaine oli?

Sitä en enää muista, mutta se tarkistettiin kyllä paisuntasäiliön speksejä vastaavaksi.

[Kapirex]

Jos tuo punainen viiva tuossa mittarissa (1 bar?) tarkoittaa varoventtiilin avautumispainetta, niin normaalia ja sieltä saattaa vettä tulla vielä ulos kun lämmityskausi alkaa. Ja käytännössä on tyydyttävä alle 1 bar paineeseen siellä piirissä. Voin tässä olla toki väärässäkin.

Tuossa Flexconsole Plus 20:ssä on varoventtiili prescor 1,5 bar.  Mutta siis ei liene kuitenkaan normaalia, että vettä tulee päivittäin?

[Kapirex]

Maapiirissä ei tarvitse olla minkäänlaista painetta, ellei siinä ole joku maakylmähässäkkä. Jakotukit kannattaa tarkistaa...meillä yhden huoneen piirin tiiviste (jakotukissa) oli väsynyt ja toimilaitteen ruostuttanut vesi vasta paljasti vuodon.

Kiitti vinkinstä, tsekkasin nämä mutta selkeää vesivuotoa tai sen jälkiä en löytänyt. Kaikki oli vielä nätisti rakennuspölyn peitossa. Tosin jakotukista kuuluu sellainen erikoinen ihan kuin ilman ininä. Sen taajuus muuttuu kun heiluttaa yhtä virtausmittaria. Se tulee juuri tuosta virtausmittarista minkä säätölasi on täysin musta ja siitä on vaikea siksi lukea edes arvoja. Noista kolmesta muusta pystyy arvot lukemaan vaikkakin noissakin on jotain ruskeeta mömmöä tuolla yläpäässä, mutta tuo yksi on aivan musta.

[ishiba]

Tuossa Flexconsole Plus 20:ssä on varoventtiili prescor 1,5 bar.  Mutta siis ei liene kuitenkaan normaalia, että vettä tulee päivittäin?

Ei sieltä kyllä vettä pitäisi tulla ennen kuin mittari näyttää 1,5 bar.

Semmoinen ihan potentiaalinen vika voi olla esim 1-1,5 bar esipainetta siellä paisuntasäiliössä.

Varsin teoreettisia vikakohteita, mutta voihan se varoventtiili olla viallinen. Tai sitten se siinä säiliön ja konsolin välissä oleva venttiili joka mahdollistaa säiliön irrottamisen konsolista tyhjentämättä systeemiä on jumissa. Voihan sitä siinä välissä olevaa messinkimutteria kevyesti kilauttaa jollain ruuvarin kahvalla tms. Tai mittari näyttää väärin. Nää nyt vaan lisäyksenä tuolla edellä esitettyihin.

E: Viestiä editoitu

[ishiba]

vettä tulee päivittäin?

Onko siihen ylivuotoputkeen kytketty jotain muutakin kuin se lattiapiiri?

[Kapirex]

Onko siihen ylivuotoputkeen kytketty jotain muutakin kuin se lattiapiiri?

Ei ole kytketty muuta

[seppaant]

Tarkista nyt vielä kerran "sormi putkea pitkin" ettei vaan tuo vuotava varoventtiili ole kytketty käyttövesilinjaan.
Ja tarkasta vielä tämän varoventtiilin avautumispaine, on merkitty itse varoventtiiliin.

ATS

[Kapirex]

Tarkista nyt vielä kerran "sormi putkea pitkin" ettei vaan tuo vuotava varoventtiili ole kytketty käyttövesilinjaan.
Ja tarkasta vielä tämän varoventtiilin avautumispaine, on merkitty itse varoventtiiliin.

ATS

Menin sormella aina tuolta seinästä asti tuohon Oraksen syöttösekoittajaan (kuvaliite). Tuosta kylmävedosta lähtee kaksi putkea jonnekin joissa lukee kv ennen kuin se päätyy tuon sekoittajan oikeaan kylkeen. Elikkä ilmeisesti on kytketty käyttövesilinjaan? Lisäksi minua ihmetyttää, että jos malämpökoneen räjäytyskuvassa sanotaan, että tuon  tuosta alaspäin menevästä oikeanpuoleisesta putkesta pitäisi mennä kylmä vesi sisään, niin miksi se putki on tulikuuma?

[Kapirex]

Tänään vaihdettiin tuo maaliuospiirin paisuntasäiliö isompaan. Samalla todettiin että vanhasta oli kalvo ilmeisesti rikki ja se oli aivan täynnä nestettä.

[Matias]

tuosta alaspäin menevästä oikeanpuoleisesta putkesta pitäisi mennä kylmä vesi sisään, niin miksi se putki on tulikuuma?

Siinä säätönupin kohdalla on termostaattinen sekoitusventtiili joka rajoittaa verkostoon menevän kuuman käyttöveden lämpötilan max 65C.Jos verkostoon menevän kuuman veden lämpötila ylittää sen asetusarvon niin vasta silloin kylmävesiputkesta otetaan sekaan kylmää vettä ettei putkistoon menevän veden lämpötila ylitä 65 astetta tai mikä sitten onkin asetusarvo,säätöalue nupilla 35c--65c.
Lämpö siirtyy johtumalla kylmävesiputken liittimeen.

edit: Taitaakin olla niin että oikealta tulevasta putkesta otetaan kylmävesi myös käyttövesikierukalle,silloin tuo oikealta tuleva putki jäähtyy aina kun kuumaa vetta lasketaan hanasta

[seppaant]

Menin sormella aina tuolta seinästä asti tuohon Oraksen syöttösekoittajaan (kuvaliite). Tuosta kylmävedosta lähtee kaksi putkea jonnekin joissa lukee kv ennen kuin se päätyy tuon sekoittajan oikeaan kylkeen. Elikkä ilmeisesti on kytketty käyttövesilinjaan? Lisäksi minua ihmetyttää, että jos malämpökoneen räjäytyskuvassa sanotaan, että tuon  tuosta alaspäin menevästä oikeanpuoleisesta putkesta pitäisi mennä kylmä vesi sisään, niin miksi se putki on tulikuuma?

Vuotava varoventtiili on on siis kytketty käyttövesilinjaan.
Tämä on aivan normaalia, että käyttövesivaroventtiilistä tulee vettä.
Kun käyttövettä lämmitetään, kasvaa sen tilavuus ja ellei samanaikaisesti ole kulutusta, nousee paine varoventtiilin avautumispaineeseen (10 bar) ja ylimääräinen vesi poistuu hukkaputkeen.

ATS

[Kapirex]

Vuotava varoventtiili on on siis kytketty käyttövesilinjaan.
Tämä on aivan normaalia, että käyttövesivaroventtiilistä tulee vettä.
Kun käyttövettä lämmitetään, kasvaa sen tilavuus ja ellei samanaikaisesti ole kulutusta, nousee paine varoventtiilin avautumispaineeseen (10 bar) ja ylimääräinen vesi poistuu hukkaputkeen.

ATS

Olisiko tähän ratkaisu se että käyttöveden lämmityssykliä hieman laskisi. Ilmeisesti kulutamme sitä vähemmän kuin mihin energiaa investoimme?

[ishiba]

Mitähän säätöjä siinä on? Ainakin varmistaa, että asetus on "Säästö" eikä "Mukavuus".

[kotte]

Olisiko tähän ratkaisu se että käyttöveden lämmityssykliä hieman laskisi. Ilmeisesti kulutamme sitä vähemmän kuin mihin energiaa investoimme?

Tuo ei oikeastaan ole vika, vaan osoitus siitä, että laitteisto toimii oikein. Enemmän huolta pitäisi herättää, jos käyttöveden lämmityspiiristä ei tule lainkaan vettä, sillä se kielisi esimerkiksi takaiskuventtiilin vuodosta jo heti uutena tai turhan viileästä käyttövedestä (jolloin mikrobit saattavat ruveta lisääntymään putkistossa) -- lämminvesiverkoston vuodosta nyt puhumattakaan.

Olisit tyytyväinen niin kauan, kun tuollaista hallittua ja vähäistä varoventtiilin vuotoa esiintyy. Sen esiintyminen tarkoittaa samalla, että takaiskuventtiili ja varoventtlli pysyvät kunnossa. Takaiskuventtiili vanhenee ja lakkaa aikanaan pitämästä, jolloin vuotokin loppunee. Tämä ei sinällään yleensä ole paha ongelma, mutta jos varoventtiili alkaa takellella käytön puutteen takia, siitä voi seurata monenlaista harmia. Eli tuossa vaiheessa voi sitten harkita, ryhtyykö korjaustoimiin. Käyttöohjeissahan tyypillisesti käsketään käyttämään varoventtiiliä ajoittain käsin toiminnan varmistamiseksi ja ylläpitämiseksi, mutta kehotus unohtuu monelta käyttäjältä.

[Kapirex]

Mitähän säätöjä siinä on? Ainakin varmistaa, että asetus on "Säästö" eikä "Mukavuus".

Joo heitin nyt tuolta mukavuudelta tuolle säästölle. Katsotaan miten auttaa...

[seppaant]

Laskin, että jos 185 litran varaajaa lämmitetään 5 C (45 ->50 C), kasvaa veden tilavuus n. 0,5 litraa johtuen veden ja metallin lämpölaajenemisesta.
Laskelmissa ei ole otettu huomioon paineen nousun aiheuttamaa varaajan pullistumista, joten käytännössä varoventtiilistä tulevan veden määrä on jonkin verran pienempi kuin tuo 0,5 litraa.

ATS

[Kapirex]

Arvostan aina ihmisiä jotka follow-uppaa nämä ketjut loppuun. Siksi halusin vielä itsekin klousata tämän keskustelun.

Tässä tapauksessa maalämpöpiirin paine väheni pikkuhiljaa kaivon päässä olevien liittimien vuodoista. Muoviliittimet eivät vain pitäneet. Tämän sai selville foorumin opein seuraavasti: Pesin Fairyllä ja juuriharjalla kaikki liitoskohdat pumpulta aina kaivoon asti. Huuhtelin ja kuivasin lopuksi. Tähän meni useampi tunti. Sitten vaan kävin jokaisen liitoskohdan läpi yksitellen haistellen ja maistellen. Ihan käsipelillä mentiin. Itku meinasi jo tulla kun vuotoja ei löytynyt talon päästä mistään. Kaivon päästä tuon vuodon löysi kyllä heti tällä menetelmällä. Maku ja haju olivat molemmat kyllä ihan selvästi erotettavissa. Putkari vaihtoi muoviliittimien tilalle PRK-liittimet ja nyt paineet ovat pysyneet samalla tasolla. Seuranta toki jatkuu, mutta vastaavaa paineenlaskua ei ole tapahtunut kuin aiemmin piirin täytön jälkeen.