Vallox MV 110 ulko- ja jäteilmakanavien eristys

[Siikki]

Millaiset eristykset tuo vaatii? Valloxin sivuilla kun puhutaan solumuovieristeestä. Google ei löydä mitään.

Meillä nyt PILP ja teknisessä tilassa on ilmastointiteipillä ympärirullattu "jumppapatja" eli tällainen solumuoviksikin nimetty:

https://www.etola.net/Tuote/raakavaahtomuovit/solumuovilevyt/solumuovi_10_mm_metritavara

Samanlaista tulee yläpohjaan, rautalangalla siellä vedetty tiukalle. Onko riittävä ettei vedä jäteilmaputkea jäähän?

 

[Nopostan]

Solumuovilla tarkoittaa Armaflexia. Tässä oman LVI-vastaavan ohjeet kun tein eristystä.

Kylmässä tilassa (ullakolla) kaikkiin kanaviin villaa 100 mm tai 50+50 mm puhallusvillaa päälle.  Lämpimässä tilassa 19 mm solukumieristys. Liesituulettimen putki ullakolla 50 mm paloeristys + lämpöeriste 50 mm.

[Siikki]

Kiitos. Ullakon tulo/poistokanavat taitaa ollakin kunnossa, jäteilmaputkea tosiaan mietiskelin. Tuohon tulisi siis villaa alhaalta ylös (katonrajaan saakka) 100mm? Rautalangalla kiinni ja tämä ok näin?

[tk-]

Solumuovi on höyrytiivis, kai alumiinipintaisella villallakin semmoisen saa jos huolellisesti teippailee? Kai lähtökohtaisesti tuommoiset potentiaalisesti kondensoivat kanavat kannattaa tiiviisti eristää? Jäteilmakanavaankin menee kovalla pakkasella lämmintä ja kosteaa ilmaa kun kennoa sulatellaan.

[Siikki]

Kosteutta voi tiivistyä toki myös putken ulkopintaan, joskin harvinaisempi tapaus tämä. Tokihan Armaflex ei tästä hätkähdä, mutta olisikohan 10mm villa silti riittävä ratkaisu tähän?

Edit: https://www.paroc.fi/-/media/files/brochures/finland/paroc-hvac-aircoat-fi.ashx

Tuolla ohjeistetaan tekemään villalla ullakolla ilman höyrynsulkua. Sisätilassa (tekn.tila) sitten Armaflex.

[Nakke vaan]

Minulla tiivistyy valloxin pohjalle kosteutta. Valloxin pohjassa on toki kosteudenpoisto mutta se on vain toisessa reunassa oli siellä ulkoa tulevan ilman puolella. Vettä on kuitenkin siellä toisella puolella eli käytännössä kun saunotaan joka päivä ja muutenkin suihkussa tulee käytyä paljon kun urheillaan niin vettä kertyy poistuvan ilman puolelle. Mitään käytännön haittaahan vedestä ei tuolla puolella ole mutta kai tuo joskus alkaa ruostuun kun on jatkuvasti märkä. Vettä on noin sentin verran ja sitä on tuolla aina.
Noita paineita mietiskelen josko siihen kennon kulman alla olevaan eristys styroxiin tekisi pienen uran jotta vesi pääsisi valumaan kohti poistoreikään pohjaa pitkin niin sekoittuuko puhtaaseen ilmaan likaista vai päinvastoin?
Vai teenkö pohjaan reiän sinne poistopuolellekin  ja toimiiko se? Siellä lienee alipaine eli jonkinlainen takaiskuventtiili tai jotain pitäisi siihen asentaa jotta ei imuta viemärin ilmaa koneeseen, vaikka se ne ulos puhaltaakin? Joku parempi idea veden poistoon?
Linkissä kuva josta näkee kuinka kenno on asemoitu, kennon kulman alla siis irtonainen stroxsi jota olisi helppo työstää.


https://valloxsuodattimet.fi/sopivuus/vallox-110-mv/

[Lappanen]

Itse tein niin raitis- ja jäteilmakanavissa (Enervent Pelican kone lämpimässä tilassa lattialla), että koneelta asti 19mm armaflex, yläpohjassa kulkeva osuus lisäksi eristetty 50mm alulämpömatolla. Osa noista kanavista pystysuorilla osuuksilla puhallusvillan seassa. Ei pitäisi hikoilla ainakaan ulkopinta.

[Nakke vaan]

Ei minullakaan kanaviston kanssa ole ongelmaa. Suurin osa on lämpimässä ja ne mitkä eivät ole ovat tuota valloxin blue sky muoviputkea ja nekin ovat heti kattolevyn päällä 50-60cm lämpöeristeen alla.
Mutta mutta, koneessa on kokoajan parisen litraa vettä. Tähän tarvitsisi saada ratkaisu.

[luu5]

Minulla tiivistyy valloxin pohjalle kosteutta. Valloxin pohjassa on toki kosteudenpoisto mutta se on vain toisessa reunassa oli siellä ulkoa tulevan ilman puolella. Vettä on kuitenkin siellä toisella puolella eli käytännössä kun saunotaan joka päivä ja muutenkin suihkussa tulee käytyä paljon kun urheillaan niin vettä kertyy poistuvan ilman puolelle. Mitään käytännön haittaahan vedestä ei tuolla puolella ole mutta kai tuo joskus alkaa ruostuun kun on jatkuvasti märkä. Vettä on noin sentin verran ja sitä on tuolla aina.

Se vedenpoisto on ulkotulevan putken puolella, mutta sinänsä sisältä tulevan ilman kosteuden poistoa varten. Meillä talosta tulo oikealla ja ulkotuleva vasemmalla. Ilma menee oikealta kennon läpi alas vasemmalle ja sitten vasemman seinän vieressä jäteilmanpoistoon taakse ylös vasemmalle. Edestä ylhäältä vasemmalta tuleva raitisilma menee kennon läpi jäähdyttäen sen ja tiivistää sisäilman kosteuden oikeaan paikkaan.

Meilläkin on joskus jonkin verran vettä tuolla väärällä puolella, mutta ei kuitenkaan koko ajan. En ole tutkinut mistä tuo voisi tuonne tiivistyä, ehkä sulatuksen aikaan tms?

[Nakke vaan]

Olet muuten oikeassa. Piti oikein käydä koneen luona ihmettelemässä. Kun kylmempää ilmaa tulee ulkoa lämpöisempään kennoon niin siitä tiivistyvää vettähän se on. Tuollehan ei sinänsä voi mitään. Sulauksia ei tänä syksynä ole vielä ollut mutta sitä samaa vettähän sekin sitten talvella tulee olemaan. Huono homma, kai tuossa bakteeritkin kasvavat  ja odottavat vain sisälle puhallusta siinä lisääntyessään. Omituista että poistoreikä on tehty ”kuivalle” puolelle. Kyseessähän on selvä suunnitteluvirhe. Jo 90-luvun Sunairissa oli poistot molemmin puolin kennoa pohjassa.

[luu5]

Olet muuten oikeassa. Piti oikein käydä koneen luona ihmettelemässä. Kun kylmempää ilmaa tulee ulkoa lämpöisempään kennoon niin siitä tiivistyvää vettähän se on. Tuollehan ei sinänsä voi mitään. Sulauksia ei tänä syksynä ole vielä ollut mutta sitä samaa vettähän sekin sitten talvella tulee olemaan. Huono homma, kai tuossa bakteeritkin kasvavat  ja odottavat vain sisälle puhallusta siinä lisääntyessään. Omituista että poistoreikä on tehty ”kuivalle” puolelle. Kyseessähän on selvä suunnitteluvirhe. Jo 90-luvun Sunairissa oli poistot molemmin puolin kennoa pohjassa.

Ei tuo ole kuiva puoli (kuiva ehkä siksi, että siellä on reikä...), vaan juuri se mihin tiivistyvän veden pitäisi mennä. Kennohan on vielä kallellaan siihen suuntaan (jotta vesi valuisi?).

VAlloxilta voinee kysyä mistä vesi voisi tulla, jos sitä siellä jatkuvasti on.

[Nakke vaan]

Minä en nyt jotenkin ymmärrä tuota Valloxia. Mielestäni luonteva paikka vedelle tiivistyä on tuo sinisen viivan pää, eli kun kylmä ilma ulkoa tulee kennon lämpimään päähän niin kosteus tiivistyy? Kenno on vinossa mutta eihän ”sininen” vesi pääse valumaan kennon pohjaa pitkin koska kenno on siihen suuntaan ummessa? Keltainen seutu on vesilammikko ja punaisen viivan pääty on se seutu missä poisto on.

[ishiba]

Eikai se tarvisi kuin muutaman millin reiän siihen eri puolien välille.

[Nakke vaan]

Niin en tiedä. Jos tekee välille reiän niin kulkeeko vesi? Minkälaiset on ilmanpaineet eri puolien välillä, eli imeekö se ne toisenkin puolen vedet tuonne pohjareiättömälle puolelle? Vai meneekö sitten likaista ilmaakin reiän täydeltä puhtaalle puolelle? Pienestä reiästä ei tietenkään paljoa menisi. Täytyy testata kun saa uretaanisoiron jostain, ei viitsi tuota alkuperäistä kaiverrella.

[ishiba]

Tuo paine-ero tietty syytä ottaa huomioon. Jos sinne oman poistoletkun laittaa, niin riittäisikö siihen vesilukoksi pelkkä riittävän korkea mutka letkussa. Valloxilla oli kyllä ihan vesilukkoakin kaupan.

[luu5]

Minä en nyt jotenkin ymmärrä tuota Valloxia. Mielestäni luonteva paikka vedelle tiivistyä on tuo sinisen viivan pää, eli kun kylmä ilma ulkoa tulee kennon lämpimään päähän niin kosteus tiivistyy? Kenno on vinossa mutta eihän ”sininen” vesi pääse valumaan kennon pohjaa pitkin koska kenno on siihen suuntaan ummessa? Keltainen seutu on vesilammikko ja punaisen viivan pääty on se seutu missä poisto on.

Siniseltä puolelta ei ilmassa pitäisi vettä tulla, ainakaan paljon, eikä sen pitäisi tiivistyä ellei sisäilma ole kovin paljon viileämpää kuin ulkoilma. Sisäsilma eli punainen on se kosteampi puoli, eikä kenno voi ummessa olla koska ilmankin pitää sieltä päästä pois. Eli kun punaisessa ilmassa oleva vesi tiivistyy, valuu se kallellaan olevaa kennoa pitkin tuonne oikealle, jossa siis valmis poisto on. Jos vettä on vasemmalla ja paljon ja jatkuvasti, kannattaa miettiä mistä se sinne voi tulla. Onko tuloputki niin kylmässä, että vesi tiivistyy jo ennen konetta ja valuu putkea pitkin pohjalle? Tosin silloin pitäisi suodatin olla myös märkä/kostea.

[Nakke vaan]

Tuloilmasuodattimet ovat aina kuivat. Eli silloinhan vesi siirtyy puolelta toisella tuon pohjastyroxin ohitse. Menenkin siis reiän tekemisen sijaan tiivistämään silikonilla kennon kulman alla olevan styroxin jotta sen ohi ei pääse vesi.

[kotte]

Onkohan kone asennettu jotenkin vinoon niin, että vesi kertyy paikkaan, mistä se normaalisti valuisi pois? Ulkoa tuleva ja kennossa lämmennyt ilma normaalisti kuivattaa kennon ja ympäristön "sinisen reitin" loppupään tienoilta, jos sinne jostakin olisi muutama tippa vettä päässyt jostakin tihkumaan.

[Nakke vaan]

Laitoin nyt styroxin silikonilla tiivistäen. Periaatteessa se on hyvin tiivis ilmankin vaikka onkin ihan painovoiman ja kennon aiheuttaman puristuksen voimalla paikallaan.

Kone on vatupassi suoruudessa. Jos olisin tuon viestin lukenut ennen kuin singahdin silikoimaan styroxia niin olisihan vesipäätä voinut kiilata ensin testiksi muutaman millin ylöspäin. Voihan se olla että kova saunominen ja suihkuttelu aiheuttaa niin paljon tuota vettä että se lepää styroxia vasten ja mahdollisten paine-erojen vaikutuksesta vaihtaa puolta jostain raosta hiipien.
Taidan silti käydä kallistamassa pikkuisen konetta, onhan se poistoreikäkin melko nurkassa. Tuommoinen tasapohja on hölmä, vähän sama kun olisi suihkun lattia ilman kaatoja.

[Nakke vaan]

Vettä kertyy, ei voi mitään. Silikonilla tiivistetty styroxi tekee kuivaamisesta hankalampaa kun nyt kaiken joutuu  imeyttämään rättiin ja puristamaan ämpäriin, toisaalta siitä on helpompi mitata vesimäärä kun yhtään ei pääse lirahtamaan viemäriin. 4.5 desiä oli tuon eilisen klo 15 ja tänään klo10 välillä vettä tullut. 4.5dl/19h tarkoittaa  että ”tuotto” on 0,24 desiä tunnissa. Sauna kahdesti illalla (eri porukat, parin tunnin välein) ja yksi aamusuihku joten en tiedä onko tuo paljon vai vähän mutta väärällä puolella konetta siis ilmeisesti. Kone nyt kallistettu muutaman millin joten vesi nojaa styroxiin. Ulkona pari plussaa ja kosteus lienee 100% mutta kaikki koneen suodattimet tuntuu ruutikuivilta. Kone 77% teholla aina paitsi kosteustehostus 100%.

[Nakke vaan]

No joo, nyt on vedentulo loppunut. Ongelma oli tarvikesuodatin jonka vaihdoin lokakuussa, sitä ahdisti niin kovasti että kone imutti väkisin kosteuden puolelta toiselle. Tämä oli paikalliselle Hanakat liikkeelle tuttu juttu ja siksipä he eivät myykään noita tarvike suodattimia. Niillä kone pitäisi säätää uusiksi sille suodattimelle ja käytellä aina sitten samaa tarviketta. Ja jos sattuu ostamaan tuommoisen ahdistavan mallin niin silloin ei auta oikein mikään säätökään.

[luu5]

No joo, nyt on vedentulo loppunut. Ongelma oli tarvikesuodatin jonka vaihdoin lokakuussa, sitä ahdisti niin kovasti että kone imutti väkisin kosteuden puolelta toiselle. Tämä oli paikalliselle Hanakat liikkeelle tuttu juttu ja siksipä he eivät myykään noita tarvike suodattimia. Niillä kone pitäisi säätää uusiksi sille suodattimelle ja käytellä aina sitten samaa tarviketta. Ja jos sattuu ostamaan tuommoisen ahdistavan mallin niin silloin ei auta oikein mikään säätökään.

No joo todellakin. Enpä olisi arvannut.