Thermia Duo 10 MATALAPAINEHÄLYTYS > Paisuntaventtiilin säädöt väärin

[Harza]

Thermia Duo 10 MATALAPAINEHÄLYTYS ilmaantunut muutaman kerran tässä viime ja toissa viikolla.

Meillä matalapainehälytyksen syyksi paljastui paisuntaventtiili. Huoltoliike kävi miittaamassa kompressorin alapaineen ja se oli noin 1 bar. Paisuntaventtiili saatiin säädettyä 2 bariin mutta ei sen ylemmäs. Alapaineen pitäisi olla kuulemma ennemmin 3,0-3,5 bar. Meillä painetta ei saatu säädettyä kuin hivenen yli 2 bariin. Kysyin tarjousta paisuntaventtiilin vaihdosta ja sain tarjouksen paisuntaventtiilin vaihdosta joka oli noin 1550 kaikkineen kun paisuntaventtiilin hinta on noin luokkaa 80 eur loput muita kuluja. Matalapaine hälyksen raja on ilmeisesti 0,8 bar ja nyt meillä siis noin 2 bar.

Laite on otettu käyttöön 2007 ja kompressori vaihdettiin 2011 kirskuvien sivuäänien vuoksi. PAISUNTAVENTTIILIÄ JA KUIVAINTA EI VAIHDETTU JOSTAKIN SYYSTÄ! Nyt sitten kun olen selvitelllyt asiaa niin yleinen käytäntö on että kompuran mukana vaihdetaan koko setti kompura, paisuntasäädin ja kuivain AINA. Nyt tässä mietityttää miksi kuivainta ja paisuntaventtiiliä ei vaihdettu ja tästä koituu 1550 kuluja jos ruvetaan vaihtaamaan osia uusiksi. Huollon olisi mielestäni kuulunut vaihtaa kaikki osat kerralla.

Kompressoriin kertynyt käyttötunteja ennen ja jälkeen vaihdon:

210 h / kk ennen 2011
285 h / kk kompressosin vaihdon jälkeen


Mielestäni jotakin on pielessä kun kompuran käyntimäärä on lisääntynyt hurjasti lämmityksen osalta. Käyttöveden tunnit ovat nousseet vain hiukan. Laite on huollettu säännöllisesti: Sihdit putsattu vaihtoventtiili tarkistettu / vaihdettu tarpeenvaatiessa ja kiertovesipumput toimivat normaalisti.

Kuinka näette asian ja jos jollain tietämystä onko matalapaine niin metsässä että paisuntaventtiili on syytä vaihtaa? koneen hyötysuhde on jokatapauksess ollut huono viimeaikoina tai koko ajan kompressorin vaihdon jälkeen. Seuraan tilannetta tällä hetkellä.

[Harza]

Nostetaanpa ylös jos tulisi kommenttia:

Kuinka näette asian ja jos jollain tietämystä onko matalapaine 2 bar niin metsässä että paisuntaventtiili on syytä vaihtaa. Kuinka paljon tuo paineen lasku 3-3,5 barista >> 2 bariin vaikuttaa hyötysuhteeseen?

Tällä hetkellä kompura käy noin 17-18 tuntia vuorokaudessa eteläsuomenkeleillä per vuorikausi.
 

[MLP100]

Niin mitattiinko kompressorin vaihdon jälkeen matalapaine, tulistus ym arvoja. ??

Anna koneen lämmittää taloa noin 30min.  Ja otan sen jälkeen kaikki lämpötila arvot ylös. Myös kuumakaasu.   Laita tänne näkyviin niin katsotaan saadaanko niistä jotain.

Tuo tunti määrä / vuorokausi.  Tuosta voi jo melkein päätellä että paisari ei toimi kunnolla. Tai sitten on muuten jotain vikaa todella pahasti. Samoin kertoo se että säätöä ei saatu kohdalleen.   

Vähintään kuivain olisi pitänyt vaihtaa kompr. kanssa.

[Harza]

Päädyin vaihdattamaan paisuntaventtiilin helmikuun lopussa 2019 ja myös kuivan ja kompressori vaihdettiin samalla vaikka kompurassahan ei ollut vikaa mutta reilusti ylimääräisiä käyttötunteja kertynyt kun laite toiminut ties kuinka pitkään vajaalla teholla ja kun kompuran vaihto meni paisuntaventtiilinsäädön yhteydessä samana työnä ilman lisäkuluja niin ajattelin minimoida tulevan kompressorinvaihdon riskin ja maksoin vain kompressorin en lisätöitä.

Ennen tätä toista kompuran ja tällä kertaa myös paisuntaventtiilin + kuivaimen vaihtoa on vain seuraavat muistiinpanot: 22.1.2019. Matalapaine noin 1 bar, paisuntaventtiili ei säätynyt kunnolla. Tulistus 20k ja alijäähtymä 5k.

Nyt kokoonpanoon vaihdettu tosiaankin helmikuun lopussa 2019 kompressori, kuivain ja paisuntaventtiili sekä maaliuoksen anturit jotka kummatkin näyttivät väärin. Tarina ei ole edelleenkään jatkunut onnellisesti sillä matalapaine hälytyksiä on tullut vaihdon jälkeen edelleen tasaisesti ja pumppu menee vikatilaan. Huoltomies on nyt käynyt 4 kertaa. Kompressorin vaihdon jälkeen seuraavana päivänä jouduttiin säätämään paisuntaventtiili uusiksi kun paineet tippuneet jostakin syystä. Säädön jälkeen toimi 3 viikkoa moitteetta ja nyt taas viikonloppuna matalapainehälytys tuli 2 kertaa. Viikonlopun jälkeen saapui huoltomies paikalle ja todettiin tällä kertaa luultavimmaksi viaksi pressostaatti joka nyt sitten "ihmeellisesti" on vikaantunut juuri kompressorin vaihdon jälkeen 11 vuoden jälkeen. Viimeisellä huoltokäynnillä pressostaatin rinnalle laitettiin uusi huoltopressostaatti jonka jälkeen kone kävi vajaan vuorokauden kunnes taas matalapaine toistunut tällä viikolla 4 kertaa.

Maapiirin pumppu käynnistyy normaalisti 1,2 ja 3 asennoissa testattu, kondesaattorin vaihdoin vakioarvo oli 8 ufd ja mittasin näytti 6,7 ufd, joten laitoin uuden 7,8 arvoltaan kun sellainen sattui kotona olemaan. Sihdit putsattu enpä tiedä missä mättää.

Olen istunut koneen juuressa aika usein ja tänään laite käynnistyi ja sammui noin 30 sekunnin jälkeen MATALAPAINEHÄLYTYS heti kun kompressori rupesi nostamaan selkeästi paineita korvakuulolta arvioiden.

Ideoita?

 

[Matias]

Nyt kokoonpanoon vaihdettu tosiaankin helmikuun lopussa 2019 kompressori, kuivain ja paisuntaventtiili sekä maaliuoksen anturit jotka kummatkin näyttivät väärin.

Onko maaliuoksen lämpötiloista tietoa anturien vaihdon jälkeen?
Siis kompressorin käydessä

[Harza]

Kaivon keruupiirin lämpötila oli tänään pitkän käyntijakson jälkeen:

-1C KERUU LTA
-4C KERUU LLE

Mittasin myös infrapunalämpömittarilla toisen piirin (LLE) ja näytti stemmaavan. Kylmä näyttää olevan pumppu asennettu 2006 ja ensimmäiset ongelmat alkoivat tämän vuoden alussa.

EDIT NYT LÄMMÖT MELKO PITKÄN KÄYNTIJAKSON JÄLKEEN:

 0C KERUU LTA
-4C KERUU LLE

[Matias]

Kun vika on tuollainen että ajoittain toimii ja satunnaisesti tekee matalapaine hälytyksiä niin joko matalapainepressostaatti ei toimi aina oikein tai sen johtoliitoksissa/liittimissä on jossain katkos tai huono kosketus.

Toinen tuohon häiriöön sopiva tekijä voi olla paisuntaventtiilin takertelu tms virhetoiminta.

22.1.2019. Matalapaine noin 1 bar, paisuntaventtiili ei säätynyt kunnolla. Tulistus 20k ja alijäähtymä 5k.

Jos saisit nuo lukemat nykyisestä kokoonpanosta normaalikäynnin aikana ja häiriötilanteessa niin auttaisi vian paikantamisessa.

 

[Harza]

Kun vika on tuollainen että ajoittain toimii ja satunnaisesti tekee matalapaine hälytyksiä niin joko matalapainepressostaatti ei toimi aina oikein tai sen johtoliitoksissa/liittimissä on jossain katkos tai huono kosketus.

Toinen tuohon häiriöön sopiva tekijä voi olla paisuntaventtiilin takertelu tms virhetoiminta.

Jos saisit nuo lukemat nykyisestä kokoonpanosta normaalikäynnin aikana ja häiriötilanteessa niin auttaisi vian paikantamisessa.

Paisuntaventtiili vaihdettiin helmikuun 2019 lopussa samalla kun kompressorikin silloin asennuksen jälkeen paineet olivat hyvät matalapaine säädettiin noin 3 bariin kone toimi aamupäivästä saman päivän iltapäivään kunnes tuli matalapainehälytys. Seuraavana päivä huolto tuli paikalle ja paineet näyttivät alkuun olevan kunnossa kunnes paine kumminkin hetken kuluttua laski lähes nollaan. Paisuntaventtiili säädettiin uudelleen noin 3 bariin, jonka jälkeen pumppu toimi seuraavat 3 viikkoa moitteetta. Ihmetyttää kuinka uusittu paisuntaventtiili säätyi asennuksen jälkeen itsestään aivan poskelleen. Voisiko olla huonoa tuuria, että uusi paisuntaventtiili on viallinen ja takertelee.

Vanha matalapaine pressostaatti on hyvin herkkä koputukselle ja ohm luvut nousevat ja kontakti häviää reilummin koputellessa. Uusi pressostaatti ei ole koputusherkkä kuten vanha, mutta hälytys ongelma ei ole edelleenkään poistunut ja myös ohm luvut huomattavasti alemmat. Vanha jää käydessä 10-15 ohm ja uuden ohm arvot noin puolet siitä alimmillaan käydessä noin 2 ohm kun vanhassa yli 10 ohm.

Uudet tulistuksen lukemat saan varmaan perjantaina kun huolto tulee uudelleen käymään.

Kiitokset kommenteista Matias!

[Matias]

Paisuntaventtiili säädettiin uudelleen noin 3 bariin, jonka jälkeen pumppu toimi seuraavat 3 viikkoa moitteetta. Ihmetyttää kuinka uusittu paisuntaventtiili säätyi asennuksen jälkeen itsestään aivan poskelleen. Voisiko olla huonoa tuuria, että uusi paisuntaventtiili on viallinen ja takertelee.

Oliskohan käytetty jotain "tarvike/halpis" varaosia?

Paisuntaventtiilistä kapillariputkella lähtevän  pulpin kiinnitys kannattaa myös tarkistaa,jos kiinnitys imukaasuputkeen on löystynyt niin oireilee samalla tavalla kuin ylläolevassa vikakuvauksessa

Kuva eräästä paisuntaventtiilistä jossa pulp pallukka on kapillariputken päässä
http://products.onninen.com/documents/original/12401/7/1/07-T2_Paisuntaventtiili.pdf

[Harza]

Lisäinfoa kun tulin äsken kotiin laite vikatilassa matalapainehälytys ja ensimmäinen käynnistys kompressorin käyntiaika ehkä 15-30 sekuntia jolloin sammui. Toinen käynnistys kompressori kävi vain noin 5 sekuntia eli sammui käytännössä heti kun käynnistyi.

Oliskohan käytetty jotain "tarvike/halpis" varaosia?

Paisuntaventtiilistä kapillariputkella lähtevän  pulpin kiinnitys kannattaa myös tarkistaa,jos kiinnitys imukaasuputkeen on löystynyt niin oireilee samalla tavalla kuin ylläolevassa vikakuvauksessa

Kuva eräästä paisuntaventtiilistä jossa pulp pallukka on kapillariputken päässä
http://products.onninen.com/documents/original/12401/7/1/07-T2_Paisuntaventtiili.pdf

Paisuntaventtiiilissä lukee Danfoss eli taitaa olla alkuperäisosa. Pulppi on kiinni imukaasuputkessa mielestäni hyvin, mutta siitä lähtevä kapillaariputki oli kiedottu armaflexilla tiukasti kiinni niin että kapillaariputki otti kiinni imuputkeen. Olisi varmaan parempi kun kapillaariputki lähtisi mahdollisimman suoraan pulpilta pois imuputkenjuuresta ja olisi vapaa. Nyt armaflexit revitty pois ja kapillaariputki vapautettu imuputkenjuuresta laitoin armaflexiä putkien väliin. Ainakin tällä kertaa käynnistyi normaalisti ja käynnistysäänessä jotain eroa, onko edes mahdollista vai korvien välissä.

[Harza]

Pari kuvaa nyt kapillaariputki siirretty kauemmaksi imuputkesta. Pitää odotella tuloksia. Pulppi on tiukasti kiinni.

[Harza]

Nyt konetta käynnistelty ja niillä satunnaisilla kerroilla kun kompura suostuu pyörimään pidempään käyntiääni on mielestäni pehmeämpi ja niillä kerroilla kun käynti katkeaa alkuunsa ääni on enempi sirisevä tai sihinäinen. Molemmat matalapainen pressostaatit aukevat (OFF) kun kompura lopettaa toimintansa. Molemmat pressostaatit testattu yleismittarilla ja vaihdoin johdot pressostaatista toiseen molemmat laukeavat ja kompura pysähtyy.

[Matias]

Noilla testauksilla vaikuttaisi että paisuntaventtiili ei avaudu kaikilla käynnistyksillä.

Matalapainepressostaatit toimii aivan oikein kun pysäyttää kompressorin,hermeettisesti suljetussa kompressorissa jäähdytys hoituu kylmäainekaasun virtauksella ja jos jäähdytys ei toimi niin moottorin käämit ylikuumenee ja huonolla tuurilla palaa muutamassa minuutissa.

Ei kannata kovin tiheään käynnistellä kompressoria jos matalapainepresso katkaisee ja tekee hälytyksen,silloin ei moottorin jäähdytys toimi

Kompressorin käyntiäänestä tosiaan kuulee kun kylmäainekaasun paine alkaa nousta,tulee jonkinlainen kuormittumisen tms ääni  normaalisti muutaman kymmenen sekunnin kuluessa käynnistyksestä.

Jos olet huomenna paikalla kun huolto tulee niin pyydä ihan ensimmäiseksi mittaamaan imukaasun paine muutaman käynnistyksen jälkeen ennen paisuntaventtiilin säätöä,saisi varmempaa tietoa paisuntaventtiilin häiriöstä.

Toivottavasti vika saadaan korjattua

[Harza]

Kiitoksia vastauksesta!!

Olen itse huomenna paikalla kun huolto tulee. Otin printin ohjeistasi jos ongelma vaikka selviäisi.

[Harza]

Noilla testauksilla vaikuttaisi että paisuntaventtiili ei avaudu kaikilla käynnistyksillä.

Matalapainepressostaatit toimii aivan oikein kun pysäyttää kompressorin,hermeettisesti suljetussa kompressorissa jäähdytys hoituu kylmäainekaasun virtauksella ja jos jäähdytys ei toimi niin moottorin käämit ylikuumenee ja huonolla tuurilla palaa muutamassa minuutissa.

Ei kannata kovin tiheään käynnistellä kompressoria jos matalapainepresso katkaisee ja tekee hälytyksen,silloin ei moottorin jäähdytys toimi

Kompressorin käyntiäänestä tosiaan kuulee kun kylmäainekaasun paine alkaa nousta,tulee jonkinlainen kuormittumisen tms ääni  normaalisti muutaman kymmenen sekunnin kuluessa käynnistyksestä.

Jos olet huomenna paikalla kun huolto tulee niin pyydä ihan ensimmäiseksi mittaamaan imukaasun paine muutaman käynnistyksen jälkeen ennen paisuntaventtiilin säätöä,saisi varmempaa tietoa paisuntaventtiilin häiriöstä.

Toivottavasti vika saadaan korjattua

Huoltomies kävi tänään ja kone ei mennyt vikatilaan käynnin aikana. Juuri vaihdettu paisuntaventtiili mitä luultavimmin takertelee ja kun kompressori siirtyy tekemään käyttövettä niin ei ainakaan silloin säädy oikein eikä tuota hyvin lämpöä. Ikävästi vika ei ilmaantunut peruskäynnistyksessä oli mittarit kiinni.

Paisuntaventtiili vaihdetaan alkuviikosta ja toivottavasti ongelmat katoaa

[Harza]

Päivitystä: Nyt on pumppu käynyt viikon vialliseksi epäillyn paisuntaventtiilin vaihdon jälkeen.

Päivitys 29.03.2021 ei edelleenkään matalapainehälytyksiä 2 vuotta käynyt tämän ongelman suhteen ongelmitta. Syy itsessään oli liian runsaasti käytetty hopea paisuntaventtiilin asennuksessa ja jumitti paisuntaventiilin toiminnan. Paisunta ventiili uusiittiin maaliskuussa 2019 toisen kerran ja ongelma poistui eikä ole palannut. Jälkikäteen kuulin että sulaa juotosainetta oli lurahtanut paisuntaventtiiliin sen vuoksi ei toiminut kunnolla.