Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?  (Luettu 7210 kertaa)

Poissa Keskisuomalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« : 22.04.18 - klo:15:52 »
Hei,

Kiitokset foorumin jäseneksi pääsemisestä ja olenkin ehtinyt lukea viestiketjuja aika paljon läpi, mutta vielä on aika paljon perustiedon tarvetta ennenkuin ymmärtää keskusteluiden syvälliset tekniset yksityiskohdat.

Oma tilanteeni on seuraava. Omakotitalo, joka on rakennettu 1988, sijaitsee pohjoisessa Keski-Suomessa. Puurakenteisessa talossa on vesikiertoinen patteriverkosto, joka lämpiää pääasiassa puilla ja tarvittaessa myös öljyllä/sähköllä, myös ilp löytyy. Neliöitä on yhdessä kerroksessa 143. Jonkinlainen lämmitysremontti olisi kuitenkin tulossa eteen seuraavina vuosina ja maalämpö on ollut yksi eniten keskustelluista vaihtoehdoista. Seuraavat 1-10 v talo on vielä säännöllisesti asuttu (2 hlö, lämpimän veden käyttö vähäistä), mutta suunnitelmissa huomioidaan jo, että talo on jäämässä ennen pitkää talviasuttavaksi loma-asunnoksi. Talo sijaitsee rauhallisella paikalla, joten maapiiriputki tai energiakaivo vaihtoehdot onnistuvat tilan puolesta heittämällä. Tavoitteena on mahdollisimman "helppohoitoinen" lämmitysjärjestelmä, johon voi luottaa tulevaisuudessa, vaikka talo olisikin tyhjillään kuukauden tai parikin putkeen. Kätevää olisi, jos lämmitystä pystyisi säätämään etänä kännykän ohjauksella.

Olen saanut jo parikin maalämpötarjousta, joissa on tarjottu sekä 160 m energiakaivoa että 40 mm maapiiriä 400 metrin lenkillä. Pumpuksi on tarjottu Bosch Compress 5000 LWM 9 ja siihen BC100 ltr puskurivaraaja. Nibeä on myös suullisesti tarjottu, mutta hinta vaikutti aika paljon kalliimmalta.

Tästä on herännyt itselle ainakin seuraavat kysymykset:
A) Onko maalämpö 20 v ajanjaksolla soveltuvin lämmitysratkaisu mielestänne em. kohteeseen?
B) Onkohan mahdollista/järkevää jättää puulämmitys & vesivaraaja maalämpöjärjestelmän lisäksi, jotta puulämmitystä voisi käyttää käyttöikänsä päähän tarvittaessa?
C) Kumpi on parempi parempi vaihtoehto kohteeseen, jossa on tilaa ympärillä, kaivo vai maapiiri? Onko tarjotut 160 m kaivo tai 400 metrin maapiiri järkeviä mitoituksia? Hintaeroa näillä vaihtoehdoilla n. 3 000 EUR.
D) Boschin koneista ei tunnu löytyvän käyttökokemuksia oikeastaan ollenkaan. Myydäänkö niitä niin vähän Suomessa ja onko siihen jokin syy? Vaihtoehtona myös saatavilla AIT:n konetta ja toisessa tarjouksessa Nibeä, joka vaikutti kalliimmalta. Onko merkillä väliä tällaiseen kohteeseen?
E) Inverttikonetta tarjottaisiin +1500 EUR lisähinnalla vastaavista merkeistä, onko sillä mitään takaisinmaksumahdollisuutta em. kohteeessa?

Kiitokset kommenteista jo etukäteen.
Terveisin,
Keskisuomalainen
« Viimeksi muokattu: 22.04.18 - klo:19:24 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 113
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #1 : 22.04.18 - klo:16:52 »
Jos tuo on tarkoitus laittaa niin että talossa ei välillä asuta niin sitten sellainen ratkaisu joka tarjoaa pumppuun jonkinlaista etäohjausta/ilmoitusta häiriöistä vaikka kännykkään. Muuten kuulostaa hazardilta jättää torppa makoilemaan itsekseen siinä toivossa että siellä on kaikki ok.

Lämpötilan valvontaan toki toimii joku muukin kuin itse pumppu, esim netatmo.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 825
  • Vanha pieru!
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #2 : 22.04.18 - klo:19:26 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelma on tehty ns. normaalivuodelle. Viime vuodet ovat olleet normaalivuotta lämpöisempiä.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 8 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Laskelma antaa lämpökaivon aktiivisyvyyden.
Kaivon yläosaan jäävää kuivaa osuutta ei lasketa aktiivisyvyydeksi.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Keskisuomalainen”   ÄÄNEKOSKI      (Keski-Suomi)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Patterilämmitys, 21 C, 143 m2, 372 m3,      7,64 kW   22 461 kWh
YHTEENSÄ      7,6 kW   22 461 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,13 kW   15 762 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,81 kW   4 847 kWh
- Josta vuotoilmat      0,69 kW   1 852 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( PATTERILÄMMITYS  +43 C )   
• Kiinteistö,  143 m2,  372 m3    3,6 COP   7,25 kW   22 461 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,46 kW   4 000 kWh
- Yhteensä   3,4 SCOP   7,7 kWh   26 461 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -672 kWh   0,20 kW   25 789 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 789 kWh
- Pumpulla tuotetaan       8,00 kW   25 789 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         25 789 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         8,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -35 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   5,8 kW   18 145 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         7 644 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         7 644 kWh
Tarvitaan 204 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,43 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,43 bar (43 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,24 bar (24 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,15 bar (15 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  494 metriä, upotussyvyys vähintään 1,2 m. Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Keskisuomalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #3 : 25.12.18 - klo:19:16 »
Päädyttiin lopulta tilaamaan Bosch Compress 5000 LWM 9 kW pumppu ja siihen BC100 ltr puskurivaraaja. Vaakakeruupiiriä on asennettu 2 x 300 metriä savimaahan. Pumppu on otettu käyttöön heinäkuun puolivälissä vuonna 2018.

Tuotettu energia: 7311 kWh (melkein ½ vuoden ajanjakso, eli voisiko kertoa noin 2,5x ja arvioida tuotettu energia vuositasolla 18 300 kWh?)
Kulutus, sähkölisäen. 82 kWh

Snapshot tältä päivältä (alimmat lämmöt käyntijakson lopulta):
Ulkolämpötila +0,5 C
Lämmönkeruu, tulo -0,2 C
Lämmönkeruu, meno -1,5 C

Lämpökäyrä 23,3 / 55,0 C

Pari päivää taaksepäin, jolloin pakkanen kävi noin -16 asteessa tulo laski -0,7 C ja meno -1,7 C.

Mitä huomioita näistä luvuista pitäisi tehdä? Ainakin lämmönkeruun menon ja tulon delta pyörii aina 1-2 asteen välillä. Pitäisikö tämä delta saada jollain säädöllä nostettua 2-4 asteen välille? Pitäisikö olla huolissaan, että lämmönkeruun tulo on pakkasen puolella, vaikka ilma on lauhtunut?

Paikalla Kuumaa_kalliosta

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 586
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #4 : 25.12.18 - klo:20:19 »
Mitä huomioita näistä luvuista pitäisi tehdä? Ainakin lämmönkeruun menon ja tulon delta pyörii aina 1-2 asteen välillä. Pitäisikö tämä delta saada jollain säädöllä nostettua 2-4 asteen välille? Pitäisikö olla huolissaan, että lämmönkeruun tulo on pakkasen puolella, vaikka ilma on lauhtunut?

Ensimmäisestä puolivuodesta ei käsittääkseni kannata vielä tehdä suuria johtopäätöksiä. Keruuputkien ympärillä oleva maa-aines ei ole varmaan vielä tiivistynyt lopullisesti ja tämä voi vähentää alkuvaiheen lämmönsiirtoa ja lämpövarastoa keruuputkien ympärillä. Lämpö siirtyy maaperästä viipeellä keruuputkien ympärille, joten lauhtuessa paluun lämpötila ei hetkessä nouse. Menon ja paluun lämpötilaeroa en pidä tässä vaiheessa huolestuttavana. Joku maapiirien käyttäytymistä paremmin tunteva voisi kommentoida tätä paremmin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 825
  • Vanha pieru!
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #5 : 25.12.18 - klo:20:30 »
Päädyttiin lopulta tilaamaan Bosch Compress 5000 LWM 9 kW pumppu ja siihen BC100 ltr puskurivaraaja. Vaakakeruupiiriä on asennettu 2 x 300 metriä savimaahan. Pumppu on otettu käyttöön heinäkuun puolivälissä vuonna 2018.

Tuotettu energia: 7311 kWh (melkein ½ vuoden ajanjakso, eli voisiko kertoa noin 2,5x ja arvioida tuotettu energia vuositasolla 18 300 kWh?)
Kulutus, sähkölisäen. 82 kWh

2,5 kertaa on lähellä totuutta. Nyt on kuitenkin ollut aika leutoa, joten varaudu siihen, että kerroin voi nousta kolmeenkin.

"Kuumaa_kalliosta" kertoikin sen tärkeimmän keruupiiristä.
Kunhan talven routa on muokannut möyhennettyä maa-ainesta, voi vasta alkaa arvioimaan keruupiirin ominaisuuksia.
Mitoituksen mukaan teillä on runsaasti mitoitettu keruupiiri, joten se tuskin tulee aiheuttamaan ongelmia.
Lämmön keruun dT on myöskin oikein hyvä, alle 3 K. Kierto toimii hyvin.
Keruupiirin painehäviö jää pieneksi, kun on tuo 2 x 300 metriä.
Hyvältä näyttää.

Poissa Keskisuomalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #6 : 06.12.19 - klo:19:54 »
Pahoittelut heti alkuun, että nyt tulee hyvin peruskysymyksiä.

1) Ensimmäinen kuva ilmeisesti on lämmitysverkon painemittari. Mittari näyttää ainakin reilusti alle 0,5 baria (lämmityssyklin lopulla) ja ymmärtääkseni tuon pitäisi mielellään olla 1 barin tienoilla normaalin yksikerroksisen omakotitalon osalta. Huomasin myös, että suihkun ollessa päällä paine menee aikalailla nollaan.
2) Keruupiirin painemittari on ilmeisesti kuvassa 2. Mittari näyttää tasan 0 baria ja paisuntasäiliössä on noin 2/3 täynnä.

Onko näistä syytä olla huolissaan? Mitä pitäisi tehdä? Olisiko syytä tilata huolto paikalle? Kiitos kaikesta avusta.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 454
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #7 : 07.12.19 - klo:09:58 »
Tuota lämmitysjärjestelmän painetta voi nostaa lisäämällä vettä sinne verkostoon täyttöventtiilistä. Oletetaan tässä, että siellä on kaikki muuten kunnossa. 1 bar on varmaan sovelias. Se paine vaihtelee jonkin verran vesien lämpötilojen mukaan. Lisäilee varovasti vaikka kun käyttövesisäiliö on kuumana, niin ei mene niin paljoa ilmaa patterikiertoon.

Jos tuo täyttöpullo on keruupiirin korkein kohta (ei jäähdytyskonvektoreita ja pumppu ei ole kellarissa tms.), niin se saattaa toimia ihan hyvin tuolla 0 bar paineella (0 bar mittaripainetta = ilmakehän paine). Tämä nyt ihan tämmöisenä arvauksena.

Edit: veden lisäyksen yhteydessä tarkista, että tuo pieni musta korkki on vähän auki, niin pääsee ilmat pois tuolta ilmaimesta.

Poissa Keskisuomalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #8 : 07.12.19 - klo:13:13 »
Lämmitysverkon venttiili löytyi suoraan maalämpöpumpun yläpuolelta (kuva), varmistan vielä että eiköhän tuo ole oikea? Miten tuo veden lisääminen tapahtuisi oikeaoppisesti varovaisesti? Mihin suuntiin noita käännetään? Onko myyntikuvan mukainen asento auki?

Puhdistin ensimmäistä kertaa sihdit sekä patteriverkoston että kiertopiirin osalta. Kiertopiirin sihti oli todella puhdas, ihan kuin pakasta vedetty. Patteriverkoston osalta oli taas hyvinkin likainen. Täytyy jatkossa puhdistaa kerran vuodessa.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 454
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #9 : 07.12.19 - klo:13:26 »
Tuossa myyntikuvassa ne on auki. En tiedä onko tähän mitään virallista juttua, mutta toinen hana ensin kokonaan auki ja sitten raottaa toista. Yleensä sen veden virtauksen kuulee. Lähinnä tuo varovaisuus viittasi siihen että jos ne hanat aukaisee täysille, niin saattaa suht vauhdilla täyttyä se paisuntasäiliö.

Poissa Keskisuomalainen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #10 : 07.12.19 - klo:15:35 »
Sehän oli helppoa kun tiesi mitä oli tekemässä. Kiitokset ishiballe ohjeista! Nyt onkin syyshuollot tullut tehtyä itse, eikä tarvinnut huoltomiestä paikalle. :)

"Edit: veden lisäyksen yhteydessä tarkista, että tuo pieni musta korkki on vähän auki, niin pääsee ilmat pois tuolta ilmaimesta."

--> Avasin sitä vähän veden lisäyksen ajaksi. Onko tuo normaalisti kuitenkin tarkoitus olla kiinni? Onko joku muu korkki/säädin hyvä tarkistaa, että on vähän auki / täysin kiinni?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 825
  • Vanha pieru!
Vs: Öljy/puulämmöstä maalämpöön?
« Vastaus #11 : 07.12.19 - klo:17:28 »
Se korkki saa olla auki, jos keruu pysyy paineistettuna.
Kun ei ole tietoa paineen pysymisestä, on varminta sulkea se korkki tiiviisti.