Mitoitus 2017 okt(124m2+8m2) +erillinen talli(48m2) - Oulu

[vwg4]

Vajaan vuoden asuttu talo.
Valikoituneen lämmönlähteen kohdalla mietityttää, ja harkinnassa täyskäännös . Kustannuslaskentaa ja mahdollista kilpailutusta varten taustatietoa.

Tuossa alla on toteutuneuta tietoja. mutta mitoituksen voi myös tehdä kuten asumattomalle talolle, toi PILP vähän arvotus ainakin itelle. Voi sitten peilata toisinpäin. Jos maalämpö,kannattanee toi PILP nakata kuikkaan ja ottaa tavan IV LTO tilalle.

Kiitoksia!


Tällaisia lähtötietoja tarvittaisiin mitoituksen tekemiseen:
- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen. Sääolosuhteet ovat Suomen alueella hyvinkin erilaisia.
Oulu

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?
Talo 2017, 1-tasoinen, ei rinne.
Talli erillinen rakennus vielä rakentamatta.

- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen.
Talo: 10kk kokonais sähkökulutus 12278, josta Nibe F470 PILP vienyt 10564kwh (oma erillinen mittari). tuosta 10564 kompura vienyt noin 5710h*0,6kwh=3426kwh, paljonko lie tuottanut. Puita ~3pm3. Asukkaita 2+1, ja vettä näyttäs menevän n.10m3/kk.
 (vuosiarvio ~15000kwh).
Tämä pelkälle talolle, talli rakentamatta.

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?
Talo: vesikiertoinen lattialämmitys talossa.
Talli: Tulee vesikiertoinen lattialämmitys

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
Talo: IV LTO Nibe F470 PILP. Kytketty Varasto:painovoimainen
Talli:painovoimainen.

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
Talo:ulkopituus talo 51,4m, kytketty varasto 12,47m, yhteistä seinää 3,735m.
Talli:ulkopituus 31,4m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
Talo: Ekovilla puhallettu:200mm+ 50mm palavilla ilmansulun sisäpuolella. 25mm "karhuleijona" tuulensuoja.
Talli: Isover KL-36 200mm. Tuulensuojagyprok.

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?
Talo:1-kerros tasamaa
Talli:1-kerros tasamaa

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
Talo: 124hm2+8hm2.
Talli: 48hm2

- Huonekorkeudet kerroksittain?
Talo: 2,6m+ OH/kök korotettu keskeltä ~3,4m. (e-todistus rakennustilavuus 493m3 ja rakennuksen ilmatilavuus 339m3)
Talli: peruskorkeus 3m. keskeltä korotettu ~3,4m. kuutioista ei tietoa.

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
Talo: 200mm EPS
Talli: 150mm EPS (suunnitteilla)

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
Talo: Ekovilla 100mm palavilla + 300mm puhallusvilla ekovilla.
Talli: 100mm mineraalivilla+300mm puhallusvilla ekovilla.

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
Talo: 3-lasiset. pari isompaa ikkunaa. muuten normaalit. (E-todistus: ikkunat 21,3m2,ulko-ovet 6,1m2)
Talli: ei ikkunoita. Nosto-ovi 27x23 jossa kolme ikkunaa. 1kpl ulko-ovi.

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Talli: kanaali maapituus n.5m. Jäänee aika pintaan, n.80cm nurmen pinnasta. Pitänee paremmin eristää.

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
Talo: 21-23c
Varasto/tekn tila: 20c (hukkalämmöllä lämmin)
Talli: ~16c, joskus tarvittaessa enemmän.

-Tiiveys:
Talo: mitattu tiiveys luku ~0,4 (0,37)

-Muuta:
maakylmä suunnitteilla myös

[fraatti]

Oletko laskenut paljonko tallin lattian alle 50mm lisää eristettä maksaa?

[vwg4]

Oletko laskenut paljonko tallin lattian alle 50mm lisää eristettä maksaa?

Orig Kuvissa on 100mm ja sisätäyttö sen mukaan tehty. Eli jo tuolle 150mm pitää lapioida hiekkaa pois.
Mut harkinnassa on ollut myös tuo 200mm.

Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla

[fraatti]

Orig Kuvissa on 100mm ja sisätäyttö sen mukaan tehty. Eli jo tuolle 150mm pitää lapioida hiekkaa pois.
Mut harkinnassa on ollut myös tuo 200mm.

Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla

Pahus. 50mm rytoksi näyttää olevan taloon.com listahinnalla noin 3e/m2. Eli 150e keikaus mutta saanet myös jotain alennuksia. Faktaha o kuitenki että jälkikäteen tuonne alle on aikas hankala sitä laittaa...

[vwg4]

Joo tää on sama ku seinien lisäeristyksen kanssa. Kuviin on kyllä piirretty 50mm villa höyrynsulun lisäpuolelle, eikä kustannut ole valtava, mutta onko siitä hyötyä paljonkin.

Talon puolella on jälkeenpäin tullut mieleen et lattiassa olisi voinut olla enemmänkin kuin 200mm, vähemmän hukkaa. samaa analogia käyttäen tallissa varmaan kandeis ottaa parit saunahiet hiekanlapioinnin suhteen...

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”vwg4”   OULU      (Pohjois-Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 124 m2, 339 m3,      4,54 kW   14 107 kWh
- Varasto: Patterilämmitys, 20 C, 8 m2, 21 m3,      0,47 kW   1 292 kWh
- Talli: Lattialämmitys, 16 C, 48 m2, 154 m3,      2,46 kW   5 853 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 10 metriä,       0,07 kW   592 kWh
YHTEENSÄ      7,5 kW   21 845 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,44 kW   16 216 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,59 kW   3 978 kWh
- Josta vuotoilmat      0,45 kW   1 058 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,07 kW   592 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  180 m2,  514 m3    4,9 COP   7,09 kW   21 845 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,2 SCOP   7,6 kWh   26 645 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -820 kWh   0,24 kW   25 825 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   25 825 kWh
- Pumpulla tuotetaan       7,60 kW   25 824 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         25 825 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -35 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,1 kW   19 691 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 134 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         6 134 kWh
Tarvitaan 233 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,54 bar (54 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,29 bar (29 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,18 bar (18 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea savi,  576 metriä, upotussyvyys vähintään 1,4 m.   Savi on lämmön keruun kannalta hyvä maalaji.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

[fraatti]

Joo tää on sama ku seinien lisäeristyksen kanssa. Kuviin on kyllä piirretty 50mm villa höyrynsulun lisäpuolelle, eikä kustannut ole valtava, mutta onko siitä hyötyä paljonkin.

Talon puolella on jälkeenpäin tullut mieleen et lattiassa olisi voinut olla enemmänkin kuin 200mm, vähemmän hukkaa. samaa analogia käyttäen tallissa varmaan kandeis ottaa parit saunahiet hiekanlapioinnin suhteen...

Jää höyrynsulku ehjäksi kun laita vaakakoolauksen sisäpuolelle. Jos et niin sähköt joko pinnassa tai sitten sähkäri lävistää höyrynsulun jokapaikasta 

[vwg4]

Jää höyrynsulku ehjäksi kun laita vaakakoolauksen sisäpuolelle. Jos et niin sähköt joko pinnassa tai sitten sähkäri lävistää höyrynsulun jokapaikasta 

Sähköt tulee pintaan jokatap. Sähkärikin löytyy tästä näppäimistön takaa, eli osaa varoa höyrynsulkua, ainakin omassa tallissa(ja talossa)

[vwg4]

Tervetuloa mukaan foorumille!

- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -35 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,1 kW   19 691 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 134 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         6 134 kWh
Tarvitaan 233 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Kiitos paljon. Laitan yv.llä meiliosoitteen.

Tuossa kaivon pituus ja pumpun teho vähän yllättää. Pitää vähän pyöritellä mikä tallin vaikutus noihin on, ja paljonko tallin lisäeristyksellä sais hyötyä. 
Mut jos maalämmön laittaa tuntuu hassulta tehdä lyhyempi kaivo pelkkää taloa varten, ja sit kuitenkin tallia jotenkin lämmittää.

[vwg4]

Vähän tarkoin arvoja. pikkusen tuli metrejä kaivoon lisää.

Nyt talo+talli(200mmEPS + 250mmVilla):
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         19 kWh
  Yhteensä         27 192 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         8,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Lähes täysteho )         7,6 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -33 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,2 COP)   6,1 kW   20 776 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 416 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  19 kwh)         6 435 kWh
Tarvitaan 242 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.         


Pelkkä talo (ilman tallia):
  Yhteensä         20 810 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         5,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         5,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -35 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,1 COP)   4,4 kW   15 699 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         5 111 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         5 111 kWh
Tarvitaan 193 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,33 l/s.         


Ja tallin osalta:
 150mmEPS + 200mm  = 5401kWh/a
 200mmEPS + 250mm  = 4489kWh/a

Eli säästöä 918kWh/a.
Ja toisaalta heikommalla tallin eristyksellä tuli:
Kaivo 242 -> 248
Pumppu. no seki tais vähän kasvaa.

Tämä tästä sivujuonteesta tallin osalta.



Jatketaan pohdintaa

[tomppeli]

Vähän tarkoin arvoja...

On tosi hyvä, että otatte itsellenne koko laskelman,
niin saatte korjattua ne lähtötiedot, jotka olen laittanut väärin, kun ei ole ollut oikeita tietoja, tai en ole ymmärtänyt lukemaani tekstiä.