Mitoitusta Kangasala uudiskohde

[Papru]

Hei,
kaipailisin mitoitusta uudiskohteeseen Kangasalle. Vielä on pohdinnassa onko järkeä laittaa edes maalämpöä kun talossa on vain 125 asuinneliötä.
Vaihtoehtoina on MLP tai VILP. PILP:iä talovalmistajat oli tyrkyttämässä, mutta en jotenkin lämmennyt sille ajatukselle. Taloon ei ole tulossa ainakaan aluksi takkaa vaan pelkkä takkavaraus.

Rakennuksen sijainti Suomen kartalla: Kangasala
- Rakentamisvuosi: 2018 tasamaatalo
- Maaperä: Hiekkamoreenia
- Lattialämmitys
- Ilmanvaihto: Alustavasti tulossa Swego Casa W4
- Talon ulkomitat: 17,2m x 8,38m
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus: Mineraalivilla 200mm + 45mm
- Kerrosten lukumäärä: Yksi
- Huonekorkeus: 2,6m. Olohuoneen osalta korotettu sisäkatto. Tämän ala n.24m2, tarkkaa korkeutta ei ole vielä.
- Alapohjan laatu: Maanvarainen laatta, 80mm betoni, EPS 200mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus: 100mm mineraalivilla, 400mm puhallusvilla
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset): Ikkunat U-arvo 1.0 Ikkunoita tavallista enemmän.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja: ei ole

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennus  ”Papru”   KANGASALA      (Pirkanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 127 m2, 375 m3,      4,95 kW   14 764 kWh
YHTEENSÄ      5,0 kW   14 764 kWh
- Josta johtumisvuodot      3,66 kW   11 383 kWh
- Josta ilmanvaihdot      0,97 kW   2 554 kWh
- Josta vuotoilmat      0,32 kW   827 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,00 kW   0 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  127 m2,  375 m3    4,9 COP   4,67 kW   14 764 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,21 kW   1 800 kWh
- Yhteensä   4,5 SCOP   4,9 kWh   16 564 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -608 kWh   0,18 kW   15 956 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   15 956 kWh
- Pumpulla tuotetaan       5,00 kW   15 956 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         15 956 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         4,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         5,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -31 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,5 COP)   4,0 kW   12 377 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         3 579 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         3 579 kWh
Tarvitaan 138 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,3 l/s.         
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,3 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,17 bar (17 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, kostea hiekka, upotussyvyys vähintään 1,2 m.   540 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

[Papru]

Kiitoksia Tomppelille!
Onko tuossa laskelmassa nuo neliöt ulko- vai sisäneliöitä (148m2)?
Piirrustusten mukaan sisäneliöiksi tulee n.125m2.

[tomppeli]

Ulkoseinien sisäpuolinen ala oletuksella, että ulkoseinien paksuus olisi 34 cm.
Varsinainen lämmin ala on pienempi, koska siinä eivät ole mukana väliseinät, hormit jne..
Myöskin mahdollinen parvekesyvennys pienentää sisäneliöitä.
Tuollaisten olemassa olosta minulla ei ole tietoa.
Vliseinätkin lämmitetään.!
Tästä laskentatavastani aiheutuu hiukan liian suuri ilmanvaihdon  hukkateho, koska sisäkuutioihin lasketaan nyt väliseinätkin.

Kun teen näin näitä laskelmia, on minulla tosi harvoin käytettävissäni rakennuskuvia.
Tällaiseen menetelmään olen päätynyt käytännön syistä.

[Papru]

Itse sain tuolla Bergeatilla laskettuna pienemmät arvot. Talon ulkomitat on 17,2 x 8.38 = 144m2 josta vähennettynä ulkoseinien paksuus sisäneliöt on n.127m2. Lisäksi pähkäilin hieman lämpimän veden kulutusta ja sen tarvitsemaa energiaa. Meillä menee n.30m2 lämmintä vettä vuodessa eli tuosta tulee 1800kWh / vuosi.

[tomppeli]

Hyvä huomio, minulla oli näppäilyvirhe
Korjasin laskelman ja vaihdoin tulosteen
Kiitos ilmoituksestasi.
...
Olihan laskelmassa toinenkin virhe, edellisen muutoksen olin korjannut vain osittain.
Vaihdoin taasen tulosteet.

[Papru]

Aika pienihän tuossa näyttäisi olevan lämmöntarve ja vaadittava pumpun teho vain 5kW. 6kW taitaa aika monella valmistajalla olevan se pienin pumppu. Meneekö 6kW jo liian isoksi vai pitäisikö olla esim invertteri pumppu?

[Papru]

Homma on edennyt tarjousvaiheeseen. Kaksi tarjousta tällä hetkellä tullut:

1. Tarjous
- Nibe F1255-6 asennettuna
- kaivo 130m
- optiona jäähdytys konvektorilla

2.Tarjous
- Stiebel Eltron WPC5 asennettuna
- Kaivo 120m
- Optiona jäähdytys lattiaviilennyksellä tai konvektorilla. Hinta sama molemmilla tavoilla.

Hinnat molemmissa todella lähellä toisiaan kun ottaa tuohon Stiebel 10m lisämetriä. Molempiin ajatellin kyllä ottaa kaivoksi vähintää 140m. Mielipiteitä kellään kummallako pumpulla kannattaisi mennä? Vielä odottelen muutamaa tarjousta josko saisi hintakilpailua aikaseksi.

[Papru]

Nyt olen saanut muutaman tarjouksen lisää:

3. Tarjous
- Stiebel Eltron WPC4
- 120m kaivo

4. Tarjous
- Bosch Compress 5000 6kW
- 120m kaivo

5. Tarjous
- Thermia Optimum 4
- 130m kaivo

Jokaiseen tarjoukseen sisältyy myös viilennys. Eroa näissä hinnallisesti on 1500€ Boschin ollessa halvin ja Niben F1255 kallein kun kaikille lasketaan sama 130m kaivo (Voi olla että otan silti 140m kaivon). Kiinnostaisi kyllä ottaa tuo F1255 mutta hinta ero halvimpaan on kuitenkin tuo 1500€ joten ei ole helppoa tää valinta. Sama hinta ero tulee jos ottaisi Nibeltä F1226-6.

[fraatti]

Onko tarkoituksena saada pidettyä kesällä pesutilojen lattiat lämpöisenä?

Jos ei merkitysta kuten suurimmalla osalla maalämpöpumppuja tällähetkellä uusissa taloissa niin sitten ei oo väliä minkä otat. Jos haluat lämpöä lattiaan myös kesällä niin sitten invertteri on passeli kun pystynee pikkuteholla lämmittämään myös järkevästi pelkkiä pesutiloja.

[Papru]

Nykyäänkään emme pidä pesuhuoneessa lattialämpöjä päällä kuin talvella joten ei ole jatkossakaan tarvetta pitää niitä lämpimänä.
Bosch houkuttelisi kyllä pitkän takuun puolesta. Laitehan on ilmeisesti sama kuin IVT Greenline HE C6?

[Papru]

Vähän päivitystä tähän:
Pumpuksi tulee Gebwellin Aries jäähdytyksen kera. Kaivo porattiin eilen ja mittaa tuli 140m. Kallio tuli vastaan 2m jälkeen. Putkea piti kuitenkin laittaa 12m kun ilmeisesti alun kallion jälkeen tuli joku pehmeämpi kerros. Porari suositteli että jatketaan putkella sen kerroksen läpi. Vettä tuli kaivosta reippaasti mikä on hyvä juttu.
Pumppu pyritään asentamaan heti kun talotehdas saa talon siihen malliin, että pumpun voi asentaa. Ajattelin laittaa tulvarin pumpun alle niin ei tarvitse odotella että betoni olisi tarpeeksi kuiva.

[Papru]

Lisää päivitystä:
Kaivo porattiin n. kuukausi sitten ja syvyyttä tuli 140m. Vaakaputkia ja kaivon putkia alkoivat asentamaan viime viikolla ja silloin selvisi, että 110m pidemmälle letkut ei mene.
Tänään porarit kävivät jotenkin ranssailemassa kaivoa. Ilmeisesti ihan porasivat uudelleen samaan reikään ja syvyydeksi tuli 136m. Pidemmälle ei voinut porata kun ilmesesti kallio on niin "huokoista" tai jotain. Tukkeuma 110m kohdalla oli johtunu kallion murenemisesta. Vettähän kaivoon tulee todella hyvin. Veikkaan että itse kallio ei ole aivan parasta lämmönjohtavuudeltaan, mutta toivotaan veden korvaavaan sen.
Rakentaminen etenee ja varmaankin saadaan pumppu lämmittämään kuukauden sisään.

[Papru]

Päivitystä:
Pumppu on nyt ollut toiminnassa n. 1kk. Hieman heikolta näyttää kaivon osalta lämpötilat. Pumppu jauhaa 30-50% teholla yleensä ja kaivolla tuleva painuu välillä -1 ja paluu on ollut silloin -3. Pienemmällä teholla asettuu tulo 2 ja paluu 0 tienoille. Muutaman kerran matalapainekytkin häiriön antanut. Tänään asentaja putsasi mutasihdin mutta eipä siellä ollut kuin pieni roska.
Tietty talo syö nyt aika paljon energiaa kun laatta vaatii lämpöä ja puhallusvilla puuttuu ja raksaovi falskaa.

[tomppeli]

Matalapainehälytys kertoo keruupiirin ongelmista.
Veikkaisin teillä syyksi ilmaa keruun kierrossa.
Kierrosta ei saa kuulua porinoita tai muuttelevia kohinaääniä, tai suhahteluja.
Keruupiiri pitää olla paineistettu, 0,5 bar tai yli.
Paras olisi kalvopaisunta-astia.

[Papru]

Pitää seurata ja kuunnella tarkemmin pumpun toimintaa. Jonku lainen lorina kuuluu kun pumppu käynnistyy, mutta ei juurikaan muuta ääntä kuin kompura vaimea hyrinä. Viimeksi hälytys tuli kun pumppu teki käyttövettä.
Tänään kävin aamulla raksalla ja pumppu näytti pyörivän 35% teholla. Kaivolla tuleva oli 1.7 ja palaava oli 0.

[Papru]

Jotain ilmeisesti kävivät tänään korjaamassa ku kaivolla näytti tulevan 4 asteista ja sinne meni 1.6 asteista takas. Pumppu pyöri 58% teholla siinä vaiheessa.
Pitää huomenna kysellä että mitä tekivät.