evt750 + alijäähdytin

[Tomppaz]

Valitsimme maalämpöpumpuksi ekowell evt750, mutta onko kellään kokemuksia tuosta alijäähdyttimen lämmitys tehosta... kannattaako pumppu ottaa alijäähdyttimellä ja maksaa siitä lisähintaa.. tarkoitus olisi lämmittää autotallin lattia tuolla alijäähdyttimellä 45 neliöä...  mutta käytännössä lämpeneekö sillä autotalli miten hyvin?

[volkkari]

Ompas rajoilla onko talli talossa kiinni vain erillinen?
Mikä on sisälämpötila-tavoite?
Joka tapauksessa kokonaishyötysuhteen kannalta
asia on ok ja voithan aina varmistaa jutun asentamalla
talliin sähköpatterin jonka termari asetellaan tarpeen mukaan

[Tomppaz]

talli on erillinen.. tallin varastoon tulee myös maalämpöpumppu josta uponorin quattro putki taloon..
tallin sisälämpötilaa ajatellut että pysyis jossain 5-10 asteen tienoilla.

[Valitsiamies]

Tuon kokoiseen talliin tulee jokatapauksessa useampi lämmityspiiri joten laita yksi piiri lämmönjakopiiristä ja loput alijäähdyttimen perään ja lämmönjakopiiriin termostaattiohjaus laatan lämmöstä siis anturi laattaan, tulee hyvä ja energiatehokas ratkaisu.
 
lisäys: saa myös tarvittaessa nostettua tallin lämpöä ja sitä tarvettahan tulee varmasti joskus  

[evt752]

Tuon kokoiseen talliin tulee jokatapauksessa useampi lämmityspiiri joten laita yksi piiri lämmönjakopiiristä ja loput alijäähdyttimen perään ja lämmönjakopiiriin termostaattiohjaus laatan lämmöstä siis anturi laattaan, tulee hyvä ja energiatehokas ratkaisu.

Tässä on kyseessä erillinen talli, jolloin myös varsinaiseen lämmitysveteen (alijäähdytinpiirin lisäksi) pitäisi laittaa glykoolia tms. jäätymisen estämiseksi. Ei taida olla hyvä ratkaisu.

Itselläni on samankaltainen tilanne, erillinen talli 20m:n päästä talosta. Tarkoituksena on saada talliin jonkinlainen peruslämpö alijäähdyttimellä ja halpis ilp:llä sitten lisää.

Alijäähdyttimestä lähtee melko viileää nestettä ja se lämmittää ainoastaan kompuran käydessä, ja lisäksi se vaatii vielä hieman pidemmän maapiirin (katso alijäähdyttimestä käytyjä keskusteluja), joten alijäähdyttimen hyöty on melko minimaalinen. Saattoi olla hukkainvestointi, näköjään ekowellin myyjillä hyvä myyntivaltti.

Ilmanvaihdon tai käyttöveden esilämmitykseen se saattaisi olla parempi ratkaisu.

[Tomppaz]

niin siis vielä ei ole ekowelliä tilattu.. pohdin vaan tilaanko sen alijäähdyttimellä varustettuna vai ilman sitä..  tuntuu että kukaan ei oikein osaa sanoa sen lämmitys tehosta mitään totuutta... myyjä tietysti vakuuttaa sen toimivan ja taas ne pumppujen myyjät joiden malliin sitä ei saa.. sanovat että se ei riitä tallin lämmitykseen...  oma kanta tällä hetkellä on että laitan tallin alijäähdyttimellä ja katsotaan mihin se riittää... voihan se olla että on hukka investointi...

[Vallu]

Itselläni on 64m² talli kytkettynä päätaloon mutta on silti täysin erillinen rakennus. Väliin jää pari metriä mutta on saman katon alla mutta sillä ei ole lämmön kanssa mitään tekemistä.

Ovina on kaksi 2,5mx2,5m kokoista lamelliovea ja ilmanvaihto on ilman lämmöntalteenottoa. Eristys on täsmälleen samaa tasoa kuin päätalossakin. Eli tiiliverhoilu - tuulensuojalevy -150mm runko+villa - 50mm vaakakoolaus+villa - 13mm kipsilevy. Pari ikkunaakin on sekä ovi.

At lämpiää kolmella lattialämmityspiirillä jotka ovat kytkettynä päätalon kanssa samaan L1 piiriin (kuivat tilat). Kierrossa on pelkkää vettä. Itse en ole kovin neuroottinen pakkasen suhteen vaikka olen siihenkin varautunut itse säätyvillä lattialämmityskaapeleilla ovien edessä ennen ensimmäisiä vesiputkia. Tietenkin tämä asia pitää ratkoa huolella ettei tule ikäviä yllätyksiä. Lämpökatko ovien eteen jne.

Kokemuksesta voin kertoa että energiaa kuluu silti autotallin lämmittämiseen yllättävän paljon. Pidän tosin sisälämpötilaa 18-19 asteessa. Mutta silti kierron pitää olla säädettynä melkein kuin päätalossakin.

En mitenkään jaksa uskoa että alijäähdyttimellä saisin tuotettua riittävästi lämpöä tallini lämmittämiseksi.

Mutta jokkainen tekee päätöksensä itse ja valitsee itselleen sopivan mukavuustason. Sillä mukavuus ja energiatehokkuus useimmiten hakkaa toisiaan päähän.

[sailor]

Itse yritin tuossa pari päivää pudottaa AT:n lämpötilaa kuristamalla virtausta. Totesin ettei onnistu. Tämä johtuu siitä että lattiassa kulkee niin monta putkea jotka vievät lämpöä muualle taloon että lämpötila ei laske. Väänsin kierron täysille, jolloin lämpö menee sinne mihin sen on tarkoituskin mennä.

Tämä siis tilanteessa, missä MLP sijaitsee autotallissa, kokonaan yhteistä tilaa.

Olisiko Tomppaz:n tilanteessa helpointa laittaa se alijäähdytin ja reikä seinään (varasto-AT) ja siihen termostattiohjattu puhallin. Jos alijäähdytin ei jaksa pitää riittävää lämpöä yllä niin puhallin pukkaa lämmintä ilmaa varaston puolelta avuksi. Varastoon kai normaali lattialämmitys.

Jani

[Vallu]

Joo rakenteita on tietysti lähes yhtäpaljon kuin talojakin. Oma mlp sijaitsee kanssa at:n yhdessä kulmassa olevassa teknisessä tilassa.

Vaikka at:n lattialämmityspiirit ovat L1:ssä kiinni, päätaloon menevät putket lähtee heti mlp:n vierestä ulkoseinän ulkopuolelle lämpökanaaliin ja siitä päätaloon. At:lle on siis oma pikkuinen 3 piirinen jakotukki joka tosiaan on päätaloon lähtevien putkien "varrella".

Tarvittaessa voin siis sulkea at:n piirit kokonaan jos haluan ja tällöin ainoa lämmönlähde on itse mlp ja n. 2m syöttöputkia lämpimät käyttövedet mukaanlukien. Itse at jäähtyy kyllä sen jälkeen nopeasti.

En toki pyri väittämään ettei alijäähdyttimestä mitään iloa ole vaan lähinnä tuomaan esimerkkejä toteutetuista rakenteista ja niiden toiminnasta sekä siitä että yllättävän paljon lämpöä tarvitaan pitämään at sellaisessa lämpötilassa että perheen puhemies voi olla hallitukselta piilossa mukavasti  

[Valitsiamies]

Tässä on kyseessä erillinen talli, jolloin myös varsinaiseen lämmitysveteen (alijäähdytinpiirin lisäksi) pitäisi laittaa glykoolia tms. jäätymisen estämiseksi. Ei taida olla hyvä ratkaisu.

Itselläni on samankaltainen tilanne, erillinen talli 20m:n päästä talosta. Tarkoituksena on saada talliin jonkinlainen peruslämpö alijäähdyttimellä ja halpis ilp:llä sitten lisää.

Alijäähdyttimestä lähtee melko viileää nestettä ja se lämmittää ainoastaan kompuran käydessä, ja lisäksi se vaatii vielä hieman pidemmän maapiirin (katso alijäähdyttimestä käytyjä keskusteluja), joten alijäähdyttimen hyöty on melko minimaalinen. Saattoi olla hukkainvestointi, näköjään ekowellin myyjillä hyvä myyntivaltti.

Ilmanvaihdon tai käyttöveden esilämmitykseen se saattaisi olla parempi ratkaisu.

Jokainen harkitsee itse mitä tekee, omia mielipiteitäni ja tämän keskustelun lähtökohta on pitää tallissa 5 - 10 astetta siksi on tärkeää käyttää sitä termostaattia jolla säädetään (rajoitetaan) laatan lämpöä, ja varmistetaan sen lämpimänä pysyminen. ei mitään glygoli sooloiluja normaalit lämmityspiirit.
Autotalliin on aivan turha ainakaan tekevän miehen ilmalämpöpumppua laittaa tuo on tukossa vuoden kuluttua jos hitsataan tai rälläkkää laulatetaan tiedän tapauksia. Tänäpäivänä talliin laitetaan kuitenkin jonkunlaiset eristeet(itselläni 175 mm) rakennusvaiheessa enemmänkin voi laittaa eikä näy missään kokonaiskustannuksissa. Ainoa paikka jossa on jäätymisvaara on kynnys (tässäkin tapauksessa kun tekninentila on autotallissa).
Ei ole muuten järkevää (energiatehokkuuden kannalta) laittaa itsesäätyvää lämmityskaapelia kynnykseen vaan vakiovastuskaapeli ja termostaattiohjaus pakkasvahdiksi tuo itsesäätyvä kaapeli kun kuluttaa sähköä lämpimässäkin autotallin lattiassa eivätkä muuten ole ikuisia toisin kuin vakiovastuskaapelit. (jos on tullut laitettua itsesäätyvä kaapeli niin ei hätää siihenkin voi tuon termarin laittaa kunhan saa anturin luotettavasti laattaan) Vallulla on kuitenkin niin lämmin autotalli että siinä tuskin suurta virtaa kaapeli ottaa, mutta jos joskus tulee kummallinen perverssio laskea talli säästölämmöille niin tuo kynnys saattaa viedä enempi sähköä kuin tallin lämmitys maalämmöllä.
Itselläni ei ole alijäähdytintä enkä siis pysty sen lämmitys tehosta mitään varmaa sanomaan, mutta eipä tuo iso investointi ole ja (mutu) todennäköisesti kuitenkin toimiva.(kalliimmaksi tulee ruveta noita ilmalämpöpumppuja ripustelemaan

[lamikr]

Meillä olisi suunnitteilla remontti vanhahkoon taloon.Tällä hetkellä taloa lämmitetään vesikiertoisella patteri-lämmityksellä sekä leivinuunilla. Leivinuunin aiomme
tietysti pitää, mutta maalämpö systeemin aikoisimme uusia.
Talo olisi 2 kerroksinen ja alaosassa joutuisimme edelleen pitämään patteri lämmityksen paksun hirsilattian vuoksi mutta yläkertaan voisimme asentaa remontin yhteydessä vesikiertoisen lattialämmityksen. Lisäksi talon edustalle tulisi pitkälti lasinen terassi johon haluaisimme pitää mielellänsä aina +:n tuntumassa.

Talossa olisi neliöitä yhteensä n. 220, (110 sekä alhaalla että ylhäällä), ja putkea asennettaisiin järveen n. 600 metriä.

Mitä mieltä olisitte voisiko tälläinen ratkaisu toimia esim Ekowellin EVT1000:lla ja alijäädyttimellä ja olla vieläpä järkevä:

- Alakerran pattereita varten olisi oma kiertopiiri joka kierrättäisi  noin 50-60 asteista vettä. (Tässä ekowell käyttäisi ilmeisesti tuota tulistustekniikkaa)
- yläkerran lattialämmitysta varten olisi toinen kiertopiiri vähän alhaisemmalla vedenlämpötilalla.
- terassin alla kiertelisi tuo alijäädytys piirin vesi. Voisiko tässä olla jäätymisvaara...

[volkkari]

Oikea laite on mielestäni EVTA752
mikäli olen oikein ymmärtänyt niin

E on ekowell
v on varaajamalli
T on tulistuksenpoisto
750 on lämmitettävä kuutiotilavuus
A on alijäähdytys
2 on kahden piirin säätö

Tulistuksenpoisto vaikuttaa ainostaan lämpimään käyttöveteen.

Alijäähdytys terassille,ykköspiiri alakertaan ja kakkospiirri lattialämmitykselle yläkertaan siinä se

[lamikr]

E on ekowell
v on varaajamalli
T on tulistuksenpoisto
750 on lämmitettävä kuutiotilavuus
A on alijäähdytys
2 on kahden piirin säätö
 
>Tulistuksenpoisto vaikuttaa ainostaan lämpimään >käyttöveteen.
>Alijäähdytys terassille,ykköspiiri alakertaan ja kakkospiirri >lattialämmitykselle yläkertaan siinä se

Mitenkäs tuo lämmin käyttövesi ohjataankaan, tulisiko se käytännöstä samasta paikasta kuin se vesi mitä menee ykköspiirille?

[evt752]

Alijäähdytys terassille,ykköspiiri alakertaan ja kakkospiirri lattialämmitykselle yläkertaan siinä se

Tai kakkospiiri alakertaan, jossa patterit ja ykköspiiri yläkertaan jossa lattialämmitys. Näin siksi, että kakkospiiristä lähtee lämpimpämpää vettä. Siinä on tosin kait heikompi kiertovesipumppu, mikä tarkoittaa ehkä sitä, että sillä ei voi kovin isoon putkistoon työntää vettä.

[sailor]

Tuli mieleen että onko se alijäähdytys niin ilmainen lounas että sillä kannattaa ulkoilmaa lämmittää esim. terassin muodossa. Jos saatu lämpö on pois maapiiristä (porareiästä tai maalenkistä)?

Jani

[Info]

Mitenkäs tuo lämmin käyttövesi ohjataankaan, tulisiko se käytännöstä samasta paikasta kuin se vesi mitä menee ykköspiirille?

Lämpimän käyttöveden ja lämmitysveden tuottoprosessit ovat erillisiä prosesseja. Kompura lämmittää kahdessa vaiheessa ylä- (tulistus) ja alapönttöjen (normaali lauhdutus) vettä. Lämmityspiirit käyttävät hyväkseen suoraan alapöntön vettä. Kuten aikaisempi keskustelija kuvasi, alhaalta saadaan viileämpää ja ylempää lämpimämpää vettä (1. ja 2. piiri). Käyttövesi lämpiää ala- ja yläpöntön kautta kulkiessaan. Vesi ohjataan alapöntön alaosasta alkavassa ja yläpöntössä päättyvässä kierukassa varaajien läpi.

PS. Aikaisemmin on tullut mainittua, että vain Ekowell ja Bentone (LÄ:n C-malliksikin muuntautunut) tuottavat käyttöveden lennosta kierukalla, mutta kyllähän Geopron SH-mallikin tekee sen aivan samalla tavalla - alijäähdytinkin sieltä löytyy.  

[Tero]

Bentonessa on on kierukka, mutta muuten sitä ei voi verrata Ecowelliin ja Geoproon SH malliin.

Käsittääkseni Bentonessa lämminvesi priimataan suoralla sähköllä ja siinä ei ole tulistinta.

[lamikr]

>Tuli mieleen että onko se alijäähdytys niin ilmainen >lounas että sillä kannattaa ulkoilmaa lämmittää esim. >terassin muodossa. Jos saatu lämpö on pois >maapiiristä (porareiästä tai maalenkistä)?
 
Kyseessä olisi lasitettu terassi talon kyljessä, joten pikkaisen ulkoilmaa lämpimämpi se olisi. Itselläni on ollut se kuva, että tuo alijäähdytys energia kerätään kaapissa haihtuvasta lämpösäteilystä, mutta korjatkaa jos olen väärässä. Ja varoittakaa jos ette suosittele tuota terassille :-)