Huoneistolämpötila laskee yöllä Nibe f-1245 10kw

[QpQ]

Hei,
tietääkö kukaan mistä voisi johtua että öisin meillä lämpötila alakerrassa laskee vaikka ulkolämpötila on sama tai jopa lämpimämpi mitä päivällä/illalla?
Nytkin herätessäni ulkolämpötila 0 astetta ja alakerrassa 16 astetta lämmintä, nukkumaan mennessä 23 aikoihin 21 astetta.
Onkohan tuossa pumpussa jokin asetus että himmailee itseään öisin?
Alakerran eristykset on huonot tai painuneet, tarkoitus uusia keväällä, mutta samat ne on päivälläkin jolloin lämpöä enemmän.
Kyseessä siis vesikiertoinen patterilämmitys.

[maalämmittää]

Olisiko jokin ajastus Nibessä vahingossa päällä?

Onko loggaus käytössä?

Miltä näyttää talon sähkönkulutus sähkölaitoksen energiamittauksesta katsottuna?

[tomppeli]

Hei, tietääkö kukaan ..

Onko lämmitykelle valittuna yö ajan alennus? Siltä vaikuttaa, että on.

[QpQ]

Onko lämmitykelle valittuna yö ajan alennus? Siltä vaikuttaa, että on.

Ei mitään tietoa, asennusyritys sääti asetukset ja yhteyttä olen ajat sitten ottanut tästä ongelmasta ja lupasivat selvittää onko sellainen asetus mahdollisesti siellä.
Nyt kun ei ole kuulunut sieltä mitään niin ajattelin hoitaa sitten itse ja tiedustella täältä foorumilta.
Osaatko neuvoa mistä tälläinen asetus löytyy, en ole löytänyt?

[QpQ]

Olisiko jokin ajastus Nibessä vahingossa päällä?

Onko loggaus käytössä?

Miltä näyttää talon sähkönkulutus sähkölaitoksen energiamittauksesta katsottuna?

Nyt menee sähköä päivässä noin 38-45kwh

[tomppeli]

Nyt menee sähköä päivässä noin 38-45kwh

Tuntematta taloussähkönne määrää, on aika tyypillisen tuntuinen lukema, kun on 8 - 10 kW -tehoinen maalämpökone.

[maalämmittää]

Miltä tuntijakauma näyttää? Onko esim. yöllä melkein 0 kulutus?

[QpQ]

Miltä tuntijakauma näyttää? Onko esim. yöllä melkein 0 kulutus?

Jos lokituksen kautta tuntijakauman katsomista tarkoitat niin laitoin lokituksen alkamaan ensimmäistä kertaatuossa 18 aikoihin, kun opin miten se tehdään ja vuorokauden meinasin mittailla tapahtumia.
En kyllä vielä tiedä miten saan purettua tuon lokituksen sitten mutta eiköhän sekin selviä.
Voiko tuota tuntijakaumaa nähdä jotenkin muuten?
Mitään ohjelmoituja erikoisaikoja pumpun asetuksista en ainakaan löytänyt.

Sähköyhtiön sivuilta katsoin niin aina yöllä 00-06 välisenä aikana tunnissa menee noin 1,40-1,55kwh, onko tämä vähän vai paljon?
Joku asetus jossain mielestäni jarruttaa tuota yölämmitystä.

Mikä asetus tuo lämmityksen pysäytys on? Arvo on nyt 15 astetta, vaikuttaako se jotenkin?

[maalämmittää]

1.5 kwh tasaisesti vaikuttaa normaalilta.
Lämmitys pysäytetään kun ulkolämpötila ylittää 15C.
Onko Niben sisäilmasto valikon ohjelmointi pois?

[maalämmittää]

Onko talossa jäähdytysominaisuuksia? Siihen on nibessä jotain asetuksia, jota en tunne.

Onko talossa ilmastointi isommalla öisin?

[QpQ]

Sisäilmasto valikon ohjelmoinneista mikään ei ole aktivoitu.

Jäähdytysominaisuuksia ei ole ja talossa on vain painovoimainen ilmanvaihto

[maalämmittää]

Kinkkinen juttu
Laitatko kohteen tiedot näytille, kaikki vaan mitä mieleen tulee

Huomenna nähdään mitä loki paljastaa.

[QpQ]

Kohde on 1940-luvun hirsirunkoinen rossipohjalla oleva talo. Pinta-ala 140m2 joista noin 70 neliötä alakerrassa.
Yläkerta rakennettu asumiskäyttöön 2012 ja siellä oli ennen maalämpöä sähköpatterit jotka vaihdettiin vesikiertoisiin pattereihin (3 kpl), eri kierrossa kuin alakerran patterit.
Alakerran pattereita (9kpl, muutama toimii aika heikosti) ei uusittu budjetin takia vielä uusiin ja harkinnassa on keväällä lattioiden aukaisun yhteydessä laittaa alakertaan lattialämmitys. Hieman epäilyttää vain kuinka se toimii lautalattian kanssa?
Alakerran huoneissa tällä hetkellä laminaattilattia, paitsi "aulassa" jossa lautalattia (raoista vetää). Myöskin ulkoseinien lattianraoissa käy pieni tuulen vire.

Mielenkiinnolla odotan mitä huomenna tiedoista saadaan selville kunhan opin purkamaan sitten sen tiedoston. 

[QpQ]

Tietenkin...muuten pumppu toiminut ilman hälytyksiä mutta nyt kun lokitus päällä niin puolen yön jälkeen oli tullut matalapainehälytys, eikä dataa varmaan ole nyt sit tuolta ajalta saatavilla.
Mielestäni paineet ei edes ollut alle arvojen (0.7bar)mutta hiukan voisi ehkä lisätä jostain?
Nyt aamulla yläkerta 20 astetta ja alakerta 14 astetta

[maalämmittää]

Tietenkin...muuten pumppu toiminut ilman hälytyksiä mutta nyt kun lokitus päällä niin puolen yön jälkeen oli tullut matalapainehälytys, eikä dataa varmaan ole nyt sit tuolta ajalta saatavilla.
Mielestäni paineet ei edes ollut alle arvojen (0.7bar)mutta hiukan voisi ehkä lisätä jostain?
Nyt aamulla yläkerta 20 astetta ja alakerta 14 astetta

Onpa vilpoista!  Olivatko alakerran patterit kylmiä?

Matalapainehälytys tulee Nibestä, ei patteriverkostosta.
Luultavasti häly näkyy lokissa.

Milloin Nibe otettu käyttöön? Onko ensimmäinen talvi?
Mikä on lämpökäyrä?
Onko sisälämpötila-anturi käytössä?

Eikös matalapainehälytys viittaa ongelmiin keruun puolella.
Onko keruunpiirin suodatin puhdistettu?
Onko nestettä tasoastiassa / Onko painetta, jos on paineistettu keruu ?

Tässä voi olla kaksi "ongelmaa" päällekkäin.

Pysäytä lokitus hallitusti ja laita loki vaikka tänne, niin katsotaan porukalla.

[maalämmittää]

... eri kierrossa kuin alakerran patterit.
Alakerran pattereita (9kpl, muutama toimii aika heikosti) 
paitsi "aulassa" jossa lautalattia (raoista vetää). Myöskin ulkoseinien lattianraoissa käy pieni tuulen vire.

Onko molemmille kierroille oma pumppu?

Onko alakerra patterit kuitenkin lämpimiä?
 
Ilmastointi on siis "luomu" 

[QpQ]

Vilposta oli kyllä juu, mukava raja yläkerrasta alas tullessa 
Pattereita en aamulla kokeillut oliko lämpöisiä.

Kuittasin tuon hälytyksen tosiaan pois ja nyt töistä tullessa kone toimii normaalisti 
Aamulla oli -3 pakkasta niinkuin nytkin töistä tullessa ja sisälämpötilaksi mittarimme näyttää 20 astetta.
Nibe on otettu käyttöön 2017 elokuussa ja siis ensimmäinen talvi sen kanssa.
Käyränä pumpussa on 7 +1, korkea?  Kaivo meillä tosiaan 200m syvä, kun en sitä aikaisemmin maininnyt.
Sisälämpötila-anturi ei käytössä.
Suodatinta ei olla katsottu käyttöönoton jälkeen ja astiassa oli nestettä mutta paineista en tiedä.

Alakerran pattereista tosiaan muutama kylmiä jostain syystä ja itse epäilen termostaatteja joihin en uskalla koskea kun varmaan jumahtanut niin että jos kääntelee niin alkaa vuotamaan. 

Ylä- ja alakerran kierroille on sama pumppu. Alakerran patterit lämpiää hyvin, siis ne mitkä lämpiää.

Laitan liitteeksi nuo logit mitkä sain ulostettua tikulta...innolla odotan kommentteja?

[maalämmittää]

Yöllä on 5h paussi lämmityksessä.
Nyt pitää enää selvittää miksi 

Laitako lokin tänne niin katsellaan mitä sieltä löytyy.

[seppaant]

Trendin mukaan kun kone on käynnistynyt yöllä vähän ennen yhtä, keruupumppu ei ole lähtenyt pumppaamaan.
Keruunesteen lämpötila on pudonnut n. -12 C:een ja tästä on seurannut höyrystimen matalapainelaukaisu.
Matalapaine on kuitattu varttia vaille viisi aamulla ja tämän jälkeen kone on toiminut normaalisti.
Ensimmäisellä käyntijaksolla on keruulle  menevässä lämpötilassa kylmään päin olevia piikkejä. Jokin haittasi keruupiirin virtausta.

Alakerran pattereista tosiaan muutama kylmiä jostain syystä ja itse epäilen termostaatteja joihin en uskalla koskea kun varmaan jumahtanut niin että jos kääntelee niin alkaa vuotamaan.

Irrota vaan rohkeasti termostaatit ja liikuta pihdeillä venttiilin karaa edestakaisin kunnes jousivoima palauttaa sen herkästi ääriasentoon.

ATS

[QpQ]

Yöllä on 5h paussi lämmityksessä.
Nyt pitää enää selvittää miksi 

Laitako lokin tänne niin katsellaan mitä sieltä löytyy.

Johtuuko se siitä etti tuli tuo hälytys?

Termaristako ruuvi vain irti, pois ja jousi tämän "alla"?

[seppaant]

Johtuuko se siitä etti tuli tuo hälytys?

Termaristako ruuvi vain irti, pois ja jousi tämän "alla"?

Tuo hälytys tekee lämpöpumpulle hätäpysäytyksen suurempien vaurioiden estämiseksi.
Eli koko lämpöpumppu on ollut seis siihen asti kunnes kuittasit hälytyksen.
Tällaisen voi aiheuttaa mm. keruupiirissä oleva irtoroska tai ilma.
Tämä on todennäköisesti aivan erillinen vika eikä sillä ole mitään tekemistä alkuperäisen ongelman kanssa.

Termostaatti on yleensä kiinnitetty ventiilirunkoon ruuvilla kiristettävällä pannalla.
Löysää ruuvi ja irrota termostaattiosa.
Nyt tulee näkyviin venttiilin rungosta ulos työntyvä pari milliä paksu ja kymmenkunta milliä pitkä kara.
Tätä karaa rassaa edes taksisin.

ATS

[maalämmittää]

Keruun lämpötilat käyttäytyy kummallisesti. Pitäisi olla suunnilleen samanlaista käyrää koko ajan.


Keruu on huilivaiheessakin päällä 30%.
Yleensä ei ole tarpeen.
Asennuksen jälkeen kyllä, mutta kun asiat stabiloituneet niin ei.

[maalämmittää]

Johtuuko se siitä etti tuli tuo hälytys?

Luultavasti tällä kertaa, mutta ensi yön loki valaisee tilannetta lisää.

Loggaus kannattaa pitää aina päällä.
Muistitikkuun mahtuu koneen käyttöiän lokit ja se tieto on arvokasta.

Kuten seppaant sanoi tsekkaa ensin keruu.

[euroshopperi]

Älkää missään tapauksessa vedelkö patteriventtiileistä karaa pihdeillä ulospäin!
Kara saattaa irrota lautasestaan ja vettä alkaa pulputa, kunnes saadaan korjaaja paikalle. Karaa voi naputtaa pienellä työkalulla ja se usein ponnahtaakin jo siitä ulos. Toiminnan voi tarkastaa painamalla esim kolikon avulla peukalolla edestakas. Pihdeillä olen saanut itse yhden karan piikin irti ja sormella joutui tukkimaan reiän, kunnes sain apulaisen katkaisemaan oikean sulun putkistosta. Kerrostalossa tuollainen olisi varsin haastava paikka ja suosittelen pysymään pelkässä koputtelussa.

[QpQ]

Luultavasti tällä kertaa, mutta ensi yön loki valaisee tilannetta lisää.

Loggaus kannattaa pitää aina päällä.
Muistitikkuun mahtuu koneen käyttöiän lokit ja se tieto on arvokasta.

Kuten seppaant sanoi tsekkaa ensin keruu.

Laitoin uuden lokituksen päälle ja katsotaan mitä se huomenna näyttää.
Mitenhän tuon jatkuvan lokkauksen saisi niin että pystyisi pitämään pumpun etupanelia kiinni kun tikkutörröttää siitä kokoajan eikö ovi mahdu kiinni?

Mitä pystyn itse tekemään tuota keruun katsomista ajatellen?

[maalämmittää]

Mitenhän tuon jatkuvan lokkauksen saisi niin että pystyisi pitämään pumpun etupanelia kiinni kun tikkutörröttää siitä kokoajan eikö ovi mahdu kiinni?

Mitä pystyn itse tekemään tuota keruun katsomista ajatellen?

Minä käytän tämän tyyppistä pikkumuistia ja muovikansi mahtuu melkein kiinni ja ovi kokonaan. Siisti juttu.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/42904/drmhf/Verbatim-Nano-8-Gt-muistitikku-OTG-adapterilla

Onko nesteastia vai paineistettu keruu?

Onko mutasihti keruulinjassa?

[QpQ]

Minä käytän tämän tyyppistä pikkumuistia ja muovikansi mahtuu melkein kiinni ja ovi kokonaan. Siisti juttu.
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/42904/drmhf/Verbatim-Nano-8-Gt-muistitikku-OTG-adapterilla

Onko nesteastia vai paineistettu keruu?

Pitääkin tuollainen hommata...

Seinästä tulevien putkien jälkeen toisessa muovinen astia jossa nestettä ja astian päässä säätöventtiili jossa lukee 3bar, onko se sitten paineistettu keruu? 

Kovin on olo avuton kun ei tiedä mistään mitään koskien noita laitteita ja tietoja, joten ISO kiitos teille kaikille jotka viitsivät auttaa! 

[euroshopperi]

Mulla on autossa vedetty jokunen sata CD levyä tollasille tikuille.

https://www.amazon.de/SanDisk-Ultra-Fit-USB-Flash-Laufwerk-USB/dp/B00LLEODCK

[maalämmittää]

Tuo hälytys tekee lämpöpumpulle hätäpysäytyksen suurempien vaurioiden estämiseksi.
Eli koko lämpöpumppu on ollut seis siihen asti kunnes kuittasit hälytyksen.
Tällaisen voi aiheuttaa mm. keruupiirissä oleva irtoroska tai ilma.
Tämä on todennäköisesti aivan erillinen vika eikä sillä ole mitään tekemistä alkuperäisen ongelman kanssa.

Hatara muistikuva, että kone odottelee tuon hälytyksen jälkeen muutaman tunnin ja yrittää sitten käydä uudelleen.
Korostan muistikuva.

[geo_lampoa]

Koitapa nostaa valikon 5.1.3 max poikkeama-arvoa esim. 17 asteeseen. Taitaa nyt nousta rajan yli jolloin asteminuutit nollautuvat eikä normaali prosessi toimi. Päivällä esim. käyttöveden teko voi estää rajan ylittymisen jolloin toimii pitempiä jaksoja ja lämpöä saadaan tupaan.

[maalämmittää]

Koitapa nostaa valikon 5.1.3 max poikkeama-arvoa esim. 17 asteeseen. Taitaa nyt nousta rajan yli jolloin asteminuutit nollautuvat eikä normaali prosessi toimi. Päivällä esim. käyttöveden teko voi estää rajan ylittymisen jolloin toimii pitempiä jaksoja ja lämpöä saadaan tupaan.

Häiriöitilanteen vuoksi kone muuttaa pyyntilämpötilan 20Cksi ja asteminuutit hilautuu tuon vuoksi aluksi 100:aan ja myöhemmin laskee alle -220.

Edit: Eli asteminuutit ei nollaudu, joten tuo tuskin muuttaa mitään.

[QpQ]

Okei, kokeilen tuon asetuksen muuttamista huomenna kun saan tämän yön lokituksen kunnolla päättyneeksi.
Laitan töiden jälkeen lokin tänne ja muutan tuon asetuksen, katsotaan mitä tapahtuu.

[QpQ]

Katsoin tuon tämän hetkiset luvut ja näyttää:
Maks. Ero kompr. 10astetta
Maks. Ero lisäläm. 7 astetta

Tulipahan tutustuttua ja löydettyä uusi valikkokin.

[maalämmittää]

Seinästä tulevien putkien jälkeen toisessa muovinen astia jossa nestettä ja astian päässä säätöventtiili jossa lukee 3bar, onko se sitten paineistettu keruu? 

Laitappa kuva siitä.

[seppaant]

Seinästä tulevien putkien jälkeen toisessa muovinen astia jossa nestettä ja astian päässä säätöventtiili jossa lukee 3bar, onko se sitten paineistettu keruu?

Tämä on ns. tasopaisunta-astia.
Keruupiiri ei ole paineistettu.
Astian päällä on varoventtiili, jonka aukeamispaine on 3 bar.

Normaalisti pinnan pitää olla n. astian puolessa välissä.
Jos piiriin pitää lisätä nestettä, niin kierrerään varoventtiili irti ja kaadetaan nestettä säiliöön.

ATS

[QpQ]

Pitääkö sen astian aina olla puolessavälissä, ei varmaankaan.
Välillä on melkein tyhjä ja sitten taas nousee puoleen väliin, eli vaihtelee varmaan lämmityksen mukaan?

[seppaant]

Pitääkö sen astian aina olla puolessavälissä, ei varmaankaan.
Välillä on melkein tyhjä ja sitten taas nousee puoleen väliin, eli vaihtelee varmaan lämmityksen mukaan?

Se on pääasia, että astia ei pääse koskaan tyhjäksi. Jos näin käy, silloin keruupiiriin menee ilmaa ja siitä on sitten kaikenlaista harmia.
Toisaalta astia ei saa olla aivan täynnäkään.
Pinta vaihtelee jonkin verran kaivon ja keruunesteen lämpötilan mukaan.

ATS

[seppaant]

Taas tuohon alkuperäiseen kysymykseen:

Tämähän on ensimmäinen talvi kun molemmat kerrokset ovat vesikeskuslämmityksen piirissä?
Onhan kytkentä sellainen että yksi ja sama kiertovesipumppu (Niben oma pumppu) kierrättää vettä sekä ala- että yläkerrassa?

Jos Nibessä olisi jokin yölämpötilan pudotustoiminto käytössä, vaikuttaisi se molempien kerrosten lämpötilaan eikä vain alakertaan.
Vanha talo, harva alakerta ja muutaman vuoden ikäinen hyvin eristetty yläkerta.
Minä arvelen että alakerrassa päiväaikainen asuminen ja muut oheistoiminnot tuovat sinne niin paljon lämpöä että lämpötila nousee 20C kieppeille.
Yöllä kun ylimääräistä lämpöä ei tule ja lämmöt karkaa huonoista eristyksistä ja harvoista nurkista harakoille, jäähtyy alakerta.
Ja vielä kun alakerran lämmitys toimii vajavaisesti johtuen siitä että osa pattereista on kylminä.

Tärkein toimenpide olisi tässä vaiheessa saada kaikki patterit lämpiämään.
Kaikki termostaatit täysin auki ja varmistaa vielä että myös itse venttiilit avautuvat, karat liikkuvat herkästi.
Tämän jälkeen tasapainotettava lämpöjohtoverkosto siten että sekä ala- ja yläkerrassa on yöaikaan sopiva lämpötila.
Jos nyt alakerta lämpiää päiväsaikaan liikaa niin ylimääräinen lämpö leikataan termostaateilla.

ATS

[QpQ]

Katsoin tuon tämän hetkiset luvut ja näyttää:
Maks. Ero kompr. 10astetta
Maks. Ero lisäläm. 7 astetta

Tulipahan tutustuttua ja löydettyä uusi valikkokin.

Kumpiko noista pitää muuttaa tuohon 17 asteeseen?

Kuvaa säiliöstä en saa kun tulee niin iso tiedosto.

"Onhan kytkentä sellainen että yksi ja sama kiertovesipumppu (Niben oma pumppu) kierrättää vettä sekä ala- että yläkerrassa?"
Kytkennässä on yksi erillinen kiertovesipumppu ja nibessä varmaan oma, tuo erillinen kierrättää mielestäni molempia kerroksia.

Talo on myös tyhjillään 7-16 välisenä aikana ja tällöin lämmöt nousee sinne 20 asteeseen?

Kai se on pakko uskaltaa noihin termostaatteihin koskea 

Liitteenä uusin loki viime yöltä, ei olekkaan kun on liian iso. Miten kokoa saa pienennettyä?
Pitäisikö koneen käydä pidempiä jaksoja kerralla? Tai miltä tuo nyt ylipäätänsä näyttää?

[seppaant]

Liitteenä uusin loki viime yöltä, ei olekkaan kun on liian iso. Miten kokoa saa pienennettyä?

Ainakin rivejä poistamalla koko pienenee samassa suhteessa missä rivejä poistetaan.
Edellinen oli 113kt
Entä tämä viimeinen?

Talo on myös tyhjillään 7-16 välisenä aikana ja tällöin lämmöt nousee sinne 20 asteeseen?

Meni hyvä teoria persuuksilleen

ATS