Mitoitusta Kymenlaaksoon

[vekop06]

Terve kaikille.

Olen uusi foorumilla ja olisi tarvetta vaihtaa puulämmitys maalämpöön ensi kesänä. Syy lämmityksen vaihtoon on laiskistuminen.
Puu vehkeet pelaa hyvin, sitä vaan laiskistu aikaisemmin kuin olin ajatellut. Lämmityksen vaihto lisää kustannuksia mutta myöskin vapaa aikaa. Mutta asiaan, tässä tietoja kohteesta.

2 aikuista 2 lasta tosin toinen jo 18v, joka päivä saunassa/suihkussa kiuas aina valmis
Lämmintä vettä pitää olla riittävästi et ei lopu kinkereissä
Rakennettu 2009
Omakotitalo ja kahden auto katos ja pannuhuone/varasto kalliolle perustettu.
Talo siporex harkko 375mm, katto siporex elementti 200mm+200mm villaa,lattia eriste 250mm styrox-
Lattialämmitys, kesä aikaan vesikiertänyt vain khh, sauna, ph ja pieni vessa yht 28neliöä, kuivattaa lattioita ja ei tunnu niin kylmältä.
Sisä lämpötila kesät talvet noin 21,5-22,5 huone kohtaisia termareita ei ole käytetty on olemassa kyllä
Huoneistoala 157 lisäksi parvi 10 neliöä jossa ei lämmitystä
Rakennusala 181
Kerrosala 213
Tilavuus 590 kuutiota talon osuus
Normi tuon ajan 3 kertaiset ikkunat Pihla karmisyvyyttä reilusti, 4 ovea ulos joka ilmansuuntaan
Talo porrastettu keskeltä 60cm
Yläpuolen oh 4.8m korkea ja alapuoli keittiö, ruokailutila,aula eteinen 5.4m korkea
28 neliön sauna osasto on vielä villojen osalta puutteellisesti eristetty, korjaantuu tuota pikaa
Takkaa on poltettu erittäin vähän ei säästöä nykyisellään, jatkossa ehkä enemmän en tiedä
Ilmanvaihto wallox digit2 se vesipatteri kone.

Varasto/pannuhuone

25 neliöö
Lattia lämmitys ei käytössä nyt, hukkalämpöä piisaa
Eristys 200mm styrox
Seinät 250mm siporex
Katto gyprok ja puhallus villa en muista paljonko mut ehkä 40cm
Tarkoitus pitää tulevaisuudessa puolilämpimänä
Varaston ovet 2kpl kevyet varaston ovet. Varastossa myös vesipiste kuuma ja kylmä

Kattila nykyisin Jäspi Ekopuu45 käänteispalo kattila ja 2400l varaaja
Kattilaa ei ole sen kummemmin huollettu kuin säännöllisen ajoin  putsattu ja nuohottu,polttaa puhtaasti
Puuta menee vuodessa noin 27-30 pino mottia 80% koivua, nyt ekaa kertaa on otettu ylös vuoden menekki noin
Siis eli pannuhuoneesta menee kanaali 7m taloon jossa on pesutiloilla oma jakotukki ja eteisen kaapissa kuivien tilojen tukki.
Lisäksi pannu huoneesta menee kanaalissa lämpöisen veden kierto keittiöön joka on kaukaisin piste ja pesuhuoneen pyyhekuivain patteriin,
Kiertoa ei olla pidetty päällä yöllä ja jos ketään ei ole kotona eli tarvittaessa
Uudet laitteet tulee pannuhuoneeseen josta lähtee kattila ja varaaja pois eli koko systeemi vaihtuu.
Tarkoitus on täysi tehoinen systeemi on kai parempi niin??
Olen laittanut tarjous pyynnöt muutamaan alan yritykseen ja yksi tarjosi bosch 7000lwm pumppua ja 160m kaivoa.
Varmaan invertteripumppu pelais ton hukkunkierron kanssa?
Ja tosiaan poraamaan pääsee helposti.

Pyysin tarkastamaa kaivon syvyyden vielä kun oon lukenut täältä et kaivo ei sais olla liian lyhyt.
Olen vasta pääsemässä vauhtiin tässä maalämpö asiassa että kaikki tieto olisi arvokasta.
Otan joko kokonais urakan tai pilkon sen, joka tapauksessa purkaan itse pannu huoneen koska teen siihen samalla remontin.
Mielipiteitä ja ajatuksia otetaan herkällä korvalla vastaan.

Äskeinen sepustus oli varmaa sekava mut jos jotain kiinnostaa niin vastaan kyllä lisä kysymyksiin.
Ja tosiaan tässä tekee melkoisen alaskirjauksen laitteissa mut elämä on

Kiitos etukäteen

[vekop06]

Niin jäi äsken tohinassa pois

Sähköä kuluu nyt noin 8800kw ja pannuhuoneen varaajassa on 3 vastusta muistaakseen 6kw mutta ne ei ole ollut päällä montaa kertaa.

[tomppeli]

Onko tämä "Tilavuus 590 kuutiota talon osuus" lämpimiä kuutioita.?

[vekop06]

Kyllä  on aika korkea sisältä, sauna tilat ja makkarit on normikorkusia paitsi päämakkari 3m

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelman lähtötiedoissa voi olla virheellisyyksiä; kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”vekop06”   KOUVOLA (Kymenlaakso)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo Lattialämmitys   26 492 kWh   8,29 kW
- Varasto/Pannuhuone Lattialämmitys   2 618 kWh   1,53 kW
YHTEENSÄ   29 109 kWh   9,8 kW
- Josta johtumisvuodot   21 457 kWh   6,98 kW
- Josta ilmanvaihdot   6 304 kWh   2,32 kW
- Josta vuotoilmat   1 349 kWh   0,51 kW
         
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:   ( LATTIALÄMMITYS )   
Lämmitettävää   197 m2   704 m3
- Kiinteistö   5,0 COP   28 221 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   6 000 kWh
- Yhteensä   4,4 SCOP   34 221 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,4 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -29 C
▪ Maasta kerätään ( 5 COP) 8,0 kW   26 382 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 798 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   41 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   7 839 kWh
Tarvitaan 256 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,6 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,6 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   1,11 bar (111 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,6 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,57 bar (57 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,6 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,33 bar (33 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,1 m   667 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

[vekop06]

Kiitos Tomppelille laskelmasta.

Kumpaa invertteri vai perinteistä pumppua tähän olisi katsottava vai onko väliä en tiedä
Yhdessä tarjouksessa oli bosch 7000lmw.

Tomppelin laskelmassa kaivon syvyys noin 250m mutta saamassani tarjouksessa vain 160m, jonkin moinen ero.
Sekin kävi mielessä,et jos toiskin pumpun sisällä taloon khh:seen,niin ei tarvis käyttöveden kiertoa niin vaikuttaisko se miten mitoitukseen ja voisko maa liuoksen tuoda vanhassa kanaalissa sisälle. Ihan vaan ajatus 

Tällä viikolla pitäisi tulla ainakin yksi tarjous lisää,saas nähdä miltä se näyttää.

Tällä hetkellä tilanne kuva on kovin sekava

[tomppeli]

...Tomppelin laskelmassa kaivon syvyys noin 250m mutta saamassani tarjouksessa vain 160m, jonkin moinen ero.
Sekin kävi mielessä,et jos toiskin pumpun sisällä taloon khh:seen, niin ei tarvis käyttöveden kiertoa niin vaikuttaisko se miten mitoitukseen ja voisko maa liuoksen tuoda vanhassa kanaalissa sisälle...

160 metrinen kaivo on ihan liian pieni, mikäli laskelmassani oleva lämmitystarve, noin 34.000kWh/a pitää yhtään paikkaansa.
Tätä rakennustietojen perusteella saamaani arvoa tukee ilmoittamasi polttopuun vuosikulutus, "noin 27-30 pino mottia 80% koivua".
Edelleenkin jotkut yrittäjät tarjoavat kohtuuttoman pieniä lämpökaivoja. Harmi.

Laskelmassa en ollut ottanut mukaan lämpökanaalia;
et maininnut sitä ja oletin varastorakennuksen olevan niin lähellä, että kanaalia ei olisi. Olin väärässä.
Kanaalin käyttäminen maakiertoon riippuu siitä, onko sen putkissa riittävän iso sisäläpimitta.
Tuskin on. Putkien sisähalkaisijan pitäisi olla vähintään 39-40 mm.

[vekop06]

Joo tosiaan talon ja varaston/pannuhuoneen välillä on 7m kanaali jossa siis kulkeen lattia ja käyttövesi.
Olitko huomioinnut et varastossa 25m2 olisi tarkoitus olla vain 10-15 astetta lämmintä,ei varmaan vaikuta noin pieni tila mitoitukseen vai kuinka?
Ja Tomppeli oli aivan oikeassa että kanaalin putket liian pienet, ulkohalkaisia on 40mm
Ja puun kulutus on 27-30 pinomottii-
Mites sit se pumppu olisko jollain jotain ideoita jos kaivo olis sen 250m
Ja yleensäkin minkälainen systeemi olis paikallaan.
Ja vielä et yhteen tarjoukseen tulee muutoksia kun en muistanu tai ei kuunnellu, et  iv-kone on vesipatterilla ja pesuhuoneessa on käyttöveteen liitetty pyykuivain.

[tomppeli]

Olin laittanut varastolle +12 C sisälämpötilan. Se näkyy tässä liitteessä sivulla 2.
Pumpuksi käy mikä tahansa noin 10 kW -lämmitystehoinen lämpöpumppu.
Se voi olla on / off tyyppinen tai invertterikone.
On / off kone on elektroniikaltaan yksinkertaisempi ja todennäköisesti siksi myöskin vähemmän vikaantumisherkkä.
Kaikki lämpöpumput ovat huonosti ukkosta kestäviä. Siksi niiden sähköliitäntä olisi hyvä olla pistokeliitäntäinen.


Alle 250 metrinen lämpökaivo on liian matala.
Liian matala kaivo menee liian kylmäksi, siellä ei riitä lämpöenergia.
Älä koskaan usko sitä kauppiasta, joka kertoo, että heidän lämpöpumppunsa tulee toimeen pienemmällä kaivolla, kuin muiden.
Hän joko puhuu puppua, tai sitten hänen kauppaamassaan lämpöpumpussa on huonompi hyötysuhde, COP, kuin muiden.

[vekop06]

No nii tilanne elää.
Eli nyt tällä hetkellä on mietinnässä 3 vaihtoehtoa


1.  pumppu laitetaan pannuhuoneeseen ja kaikki ylimääräinen ulos
Tarjous tähän
-IVT greenline HE E9
-lämminvesivaraaja DS 300R 286/176
-puskurisäiliö 100L
-kaivo 115mm 220m

2. pumppu pannuhuoneeseen mutta se liitetään 2400l varaajaa joka siellä jo on vain kattila ulos

-IVT HE C11 185+40L
-kaivo 235m
-ajatuksena että varaajasta otetaan käyttöveden esilämmitys, ei tulisi pätkä käyttöä

3.

-pumppu viedäänkin sisälle khh:seen ja liuosputket vaakavetona 10m sisälle seinästä jos kanaalin 40mm putket on ahtaat
-ei tarvis käyttöveden kiertoa ja mahdollisuun maaviileään
-tarvii kaappien purkua/muutostöitä ehkä kallein vaihtoehto
pystyiskö Tomppeli laskee mitä vaikuttaa mitoitukseen jos kanaali ja käyttövedenkierto ja varasto jää pois.

kahden ekan tarjous hinnoissa avaimet käteen on eroa 1100e 2 vaihtoehdon hyväksi.
3 vaihtoehdosta ei ole vielä tarjousta

[Roori]

Kuulostaa manttelivaraajilta nuo LKV pöntöt, hmmmm

[tomppeli]

pystyiskö Tomppeli laskee mitä vaikuttaa mitoitukseen jos kanaali ja käyttövedenkierto ja varasto jää pois.

Ei muutu paljon.
Lämmitystarpeesta lähtee noin 1000 kWh/a.
Kaivo lyhenee vähän:
- Talo Lattialämmitys      25 435 kWh   7,92 kW
- Varasto/Pannuhuone Lattialämmitys      2 618 kWh   1,53 kW
YHTEENSÄ      28 052 kWh   9,4 kW
- Josta johtumisvuodot   20 400 kWh   6,60 kW
- Josta ilmanvaihdot   6 304 kWh   2,32 kW
- Josta vuotoilmat   1 349 kWh   0,51 kW
- Josta lämmönsiirtokanaali   0 kWh   0,00 kW
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( LATTIALÄMMITYS )
Lämmitettävää   197 m2   704 m3
- Kiinteistö   5,0 COP   27 164 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   6 000 kWh
- Yhteensä   4,4 SCOP   33 164 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 5 COP)   8,0 kW   25 566 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   7 594 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   4 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   7 598 kWh
Tarvitaan 249 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,6 l/s         
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:         
• Kaivon painehäviö 0,6 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   1,08 bar (108 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,6 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,56 bar (56 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,6 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,32 bar (32 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,1 m   645 m.

[fraatti]

Kaikki lämpöpumput ovat huonosti ukkosta kestäviä. Siksi niiden sähköliitäntä olisi hyvä olla pistokeliitäntäinen.

Eikai nyt herran vuonna 2017 kukaan nyhdä töpseleitä ukkosen aikana irti? 

Varsinkaan talon pääasiallisesta lämmityslähteestä...