Maalämpövehkeiden Mitoituspyyntö kivitaloon

[Hane8]

Hei, Tarvisi alustavan laskelman, että "asiantuntijat", eivät täysin vedätä ensikertalaista nenästä.
Toivottavasti kaikki tarvittava on enemmän ja vähemmän tarkasti ilmoitettu laskujen teon helpottamiseksi.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?

Kempele

- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo?

2017, tontti on tasamaata

- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys?

Lattialämmitys

- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?

Koneellinen iv? Toiveena saada maaviileä yhdistettyä maalämmön kanssa. Harkinnassa vielä mimmoisella laitteella hoidetaan viilennys.

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.

Varasto 18,3m, jossa pariovi. Asuinrakennus 79,9m, jossa kolme ulko-ovea

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?

Asuinrakennus 400mm valettava harkko, U‐ARVO 0.17 W/m²K. Varasto 350 mm,

- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)?

1-kerroksinen

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?

Asuinrakennus: Huoneistoala = 145.5 htm², Kerrosala 179 + t7.0 = 186 kem² ,
Kerrosala (250) 160 + t6.5 = 166.5kem², Tilavuus = 710 m³,

Varasto: Huoneistoala = 15 htm², Kerrosala = 21 kem², Kerrosala (250) = 19 kem², Tilavuus = 90 m³

- Huonekorkeudet kerroksittain?

126,5m2 huonekorkeudessa 3100mm, 33,5m2 korkeus 2400mm näillä näkymin(saattaa vaihdella hieman)

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?

70‐90 mm MAANVARAINEN TERÄSBETONILAATTA, BY 45 luokka A‐4‐30, raudoitus 4‐150 B500K kesk. + pieliteräs T8 ymp., jp > 500
LATTIALÄMMITYS
100+ 100 mm LÄMMÖNERISTE, polystyreenilevy EPS 100 Lattia
HIEKKA
SUODATINKANGAS
> 300 mm KAPILLAARISEN VEDENNOUSUN ESTÄVÄ KERROS, koneellisesti tiivistetty pesty sepeli
KUITUKANGAS
U‐ARVO 0.16 W/m²K

Varastorakennuksessa sama, mutta lämmöneriste 100+50mm

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?

Asuinrakennus:
2 ‐ KERTAINEN HITSATTAVA HUOPAKATTO,19 mm KATEVANERI / OSB‐LEVY
>100 mm TUULETUSVÄLI
500 mm LÄMMÖNERISTE, selluvilla (λn =0,036 W/mK)
HÖYRYNSULKU, KIRKAS MUOVI 0.2 MM
13‐18 mm GYPROC / SISÄVERHOUSLAUTA

Varasto:
‐ KERTAINEN HITSATTAVA HUOPAKATTO
19 mm VISA‐KATEVANERI
> 100 mm TUULETUSVÄLI
350 mm LÄMMÖNERISTE, selluvilla (λn =0,036 W/mK)
HÖYRYNSULKU, KIRKAS MUOVI 0.2 MM
26 mm 2 x GYPROC

Turhan tarkasti ilmoitettu? 

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?

Kolme isompaa ikkunaa, kuusi pitkulan muotoista, ja neljä normaalin kokoista ikkunaa. Tietääkseni 2-lasiset.

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?

Asuinrakennuksen ja varaston seinäväli on 2,1m, mutta äkkiveikkaus teknisestä tilasta varastoon tulee n.8m matkaa

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)

Varaston lpt 10-15c lämpö.

Minä kiittäen!

[tomppeli]

Tervetuloa foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
On mahdollista, että olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja. Jos niin on, kerro niistä ja korjaan virheet.

Nyt laskelma näyttäisi tällaiselta:
 Talo  ”Hane8”   KEMPELE (Pohjois-Pohjanmaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ   
- Talo Lattialämmitys   22 413 kWh   6,60 kW
- Varasto Lattialämmitys   2 018 kWh   0,72 kW
- Lämmönsiirtokanaali      418 kWh   0,05 kW
YHTEENSÄ   24 849 kWh   7,4 kW
- Josta johtumisvuodot   19 893 kWh   5,62 kW
- Josta ilmanvaihdot   3 215 kWh   1,20 kW
- Josta vuotoilmat   1 323 kWh   0,49 kW
- Josta lämmönsiirtokanaali   418 kWh   0,05 kW

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: ( LATTIALÄMMITYS )   
Lämmitettävää   161 m2   464 m3
- Kiinteistö   5,2 COP   23 736 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 800 kWh
- Yhteensä   4,5 COP   28 536 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,8 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   8,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -36 C
▪ Maasta kerätään    ( 5,2 COP)   6,5 kW   22 251 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   6 285 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   0 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   6 285 kWh
Tarvitaan 253 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,44 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,55 bar (55 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,31 bar (31 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,44 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,18 bar (18 kPa)
Tai vaakakeruupiiri, keruu: kostea savi, upotussyvyys vähintään 1,3 m   637 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Hane8]

Kiitos! Muuttuko porauskaivon syvyys, jos esimerkiksi valitsee Thermian diplomat inventerin pumpuksi ja sillä pitäisi näin aluksi lämmittää kolmen henkilön käyttövedet samalla?

Nyt kestää suositella erillaisia malleja pumpuksi 
Laitan yv:llä sähköpostin.

[tomppeli]

Porakaivon syvyyden laskenta ei ole eksaktin tarkkaa, koska kallioperässä on liian paljon tuntemattomia tekijöitä / ominaisuuksia, joita ei laskelmassa voida huomioida muutoin, kuin keskiarvoina.
Siksi ei ole järkevää lähteä sovittamaan kaivon syvyyttä ihan kirurgisen tarkasti.
Eli, voit valita minkä pumpun haluat, eikä sen valinnan takia tarvitse viilata kaivon syvyyttä.

Thermialla on yleensä käytössä tulistustekniikka, joten se tuottaa lämpimän käyttöveden vähän paremmalla hyötysuhteella, kuin tavallinen vaihtoventtiilikone.
Parempi hyötysuhde tarkoittaa myöskin sitä, että silloin käytetään vähän vähemmän sähkölaitokselta tulevaa ostosähköä ja se korvataan kalliosta otetulla energialla.
Teoreettisesti ottaen kaivoa pitäisi tämän takia syventää, mutta niin, kuin yllä selitin, ei laskennan tarkkuus ole niin suuri, että olisi aihetta muuttaa syvyyttä.
Älä kuitenkaan kovin mielellään tingi kaivon syvyydestä!

Lisään tähän vielä yhden asian. Sellaisen, joka vaikuttaa kaivon syvyyteen.
Lattialämmitys vaatii aina jonkin verran syvemmän energiakaivon, kuin patterilämmitys.
Tämä siksi, että lattialämmityksessä lämmitysvesi on huomattavasti viileämpää, kuin patterilämmityksellä.
Viileämmän lämmitysveden takia paranee maalämpöpumpun hyötysuhde aika reippaasti.
Aloittajankin tapauksessa laskennan antama kaivon syvyys 253 aktiivimetriä muuttuukin patterilämmityksellä 232 aktiivimetriksi.

[Hane8]

Pari tarjousta tullut.

Tarjous1: ~19.8k€
Porakaivo 9609€, 263m syvä.
Maalämpöpumppu 7630€, Viessman vitocal 333-G(7,64kW)
Asennukset ja tarvikkeet 2490€

Tarjous2: 15,6ke
Porakaivo 140m,
Lattialämmitys vehkeet(2ke, sis. tarjoukseen)
Pumppu: Thermia diplomat optimum 6kW
Käyttövesi ja keruupiiriyksikkö.

Jälkimmäinen tarjous ei oikein vakuuttanut. Josko maanantaina tulisi pari tarjousta lisää.

[papi]

Tarjous1: ~19.8k€
Porakaivo 9609€, 263m syvä.
Maalämpöpumppu 7630€, Viessman vitocal 333-G(7,64kW)
Asennukset ja tarvikkeet 2490€

Oho! Onpas joku kerrankin osannut tarjota oikein mitoitetun järjestelmän. Tuolle voisi jo antaa diplomin, sillä niin harvoin noita näkee.
Sitten tuo 2:n tarjouksen kaivo onkin jo sitä totuttua "shittiä".

[Hane8]

Lämpöykkönen antoi ensimmäisen tarjouksen. Siitä pidetään varmasti neuvottelua ja laskeskellaan pystyykö omalla työllä miten puottamaan hintaa. Kaivoon tulisi 45mm(?) putki, jossa on olisi turbokollectori(?), jotta virtausta on riittävästi.

Itselle tuli olo, että nyt hierotaan tekijä/asiansaosaavan miehen kanssa kauppaa kerranki.
Pumppu olisi osatehoinen hieman. Tarve olisi L1:sen laskelmien mukaan 8,3kW(tilat 7,8 ja kv 0,5). Pumpussa optio viilennykselle, mistä plussa.

[papi]

Lämpöykkönen antoi ensimmäisen tarjouksen. Siitä pidetään varmasti neuvottelua ja laskeskellaan pystyykö omalla työllä miten puottamaan hintaa. Kaivoon tulisi 45mm(?) putki, jossa on olisi turbokollectori(?), jotta virtausta on riittävästi.

Itselle tuli olo, että nyt hierotaan tekijä/asiansaosaavan miehen kanssa kauppaa kerranki.
Pumppu olisi osatehoinen hieman. Tarve olisi L1:sen laskelmien mukaan 8,3kW(tilat 7,8 ja kv 0,5). Pumpussa optio viilennykselle, mistä plussa.

Ei kait nyt virtauksesta ota kiinni. Liuospumpun teho varmaan tiukilla.

[Hane8]

Ei kait nyt virtauksesta ota kiinni. Liuospumpun teho varmaan tiukilla.

Varmaanki juuri nuin. Menee termistö vielä sekaisin.