Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: VMI11 kokemuksia (entinen: Mitoitusta lämmitys remonttiin)  (Luettu 15907 kertaa)

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Moro kaikille!
Pääsemme muuttamaan toukokuussa -62 vuoden purulaatikkoon jossa n.200m2 lämpöistä kolmessa kerroksessa ja myyjän tiedoilla 3500 l/v öljyä menisi. Yksi kesän remonteista on korvata kohta 22 vuotias öljynpoltto laitteisto. Vilppiäkin mietitty, mutta lienee maalämpö olla järkevin vaihtoehto? Foorumin mitoitus olisi hieno lisä kun ruvetaan pumppumyyjien mitoituksia tarkastelemaan. 

- Rakennuksen sijainti Tampere
- Rakentamisvuosi? -62 Onko rinnetalo? Kyllä
- Kulutus. n.3500l
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Patterit. uusitaan c22/33
- Painovoimainen
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat 10m*10.5m.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?10cm puru. syrjätiili/rappaus
- Kerrosten lukumäärä? kellari, alakerta, yläkerta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain 77-77-57
- Huonekorkeudet kerroksittain? 210-250-260cm
- Alapohjan laatu, maanvarainen, eristämätön,
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Puhallusvilla 40cm
- ikkunat? Alkuperäiset. 3. Lasi lisätty. Ala normaali.
- Tilojen lämpötilat? 20c-22c-22c-
« Viimeksi muokattu: 05.03.18 - klo:22:12 kirjoittanut LKN »
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #1 : 10.04.17 - klo:09:20 »
...Pääsemme muuttamaan toukokuussa -62 vuoden purulaatikkoon jossa n.200m2 lämpöistä kolmessa kerroksessa ja myyjän tiedoilla 3500 l/v öljyä menisi. Yksi kesän remonteista on korvata kohta 22 vuotias öljynpoltto laitteisto. Vilppiäkin mietitty, mutta lienee maalämpö olla järkevin vaihtoehto? Foorumin mitoitus olisi hieno lisä kun ruvetaan pumppumyyjien mitoituksia tarkastelemaan. 

- Rakennuksen sijainti Tampere
- Rakentamisvuosi? -62 Onko rinnetalo? Kyllä
- Kulutus. n.3500l
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Patterit. uusitaan c22/33
- Painovoimainen
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat 10m*10.5m.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?10cm puru. syrjätiili/rappaus
- Kerrosten lukumäärä? kellari, alakerta, yläkerta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain 77-77-57
- Huonekorkeudet kerroksittain? 210-250-260cm
- Alapohjan laatu, maanvarainen, eristämätön,
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Puhallusvilla 40cm
- ikkunat? Alkuperäiset. 3. Lasi lisätty. Ala normaali.
- Tilojen lämpötilat? 20c-22c-22c-

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 10 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
 Talo  ”LKN”   TAMPERE
Lämmitettävää   211 m2   502 m3
Vuotuinen lämmitystarve:( PATTERILÄMMITYS )
- Kiinteistö   3,4 COP   27 932 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 400 kWh
- Yhteensä   3,3 COP   32 332 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   10,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   7,1 kW   22 655 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   9 670 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   7 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   9 677 kWh
Tarvitaan 229 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,48 l/s.   
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Keruun painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,6 bar (60 kPa)
• Keruun painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,33 bar (33 kPa)
• Keruun painehäviö 0,48 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,19 bar (19 kPa)
Tai vaakakeruupiiri Keruu: kostea Savi 576 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, yli 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 20.08.17 - klo:09:20 kirjoittanut tomppeli »

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #2 : 11.06.17 - klo:22:51 »
Pummpu valinta kohdistuu lähes varmuudella lämpöässään. Mallin kun osaisi vielä päättää. vsi10=9.8kw/55c) , vmi9 =9.8kw/55c tai vmi11=11.4kw/55c) Maakylmä olisi tulossa yläkertaan ja 2. piiri mietinnässä kun pesutiloja kellarissa joudutaan lämmittämään näillä näkymin ympärivuoden. Lämmönjako pattereilla ja korkeammalla menovedellä.

Pintaremonttien yhteydessä on nyt pattereita vaihdeltu. Olen mitoitellut uudet purmon taulukolla siten että lämpöä saadaan n.30w/m3 45c menovedellä. Onkohan vähän liikaa?

Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #3 : 12.06.17 - klo:08:33 »
Pumpuista valitsisin mallin Vmi9 = 9.8 kW / 55 C.
Sen teho riittää ja siinä on isompi varaaja, kuin Vsi -mallissa.
Tulistaa paremmin, kun pumpun teho ei ole kohteen lämmitystarpeeseen nähden liian suuri.

Patterien pinta-ala ei ole koskaan liian iso.
On kovasti eduksi, että korkein menoveden lämpötila ei nouse liikaa.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #4 : 19.08.17 - klo:20:44 »
Nyt olisi porareiälle lupa eli homma nytkähtää eteenpäin :) Vaaka kaivuuta tulisi 10metriä. Tästä lähes kaikki tulee auton säilytys paikalle josta lumi kolaillaan talvella. Olisiko syytä kaivaa putket metrin syvyyteen asti?
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #5 : 19.08.17 - klo:21:18 »
On helpompi ja tehokkaampi tapa laittaa putkien päälle uretaanilevyt, vaikkapa Finnfoam,
jotta putkien lämpö ei pääse karkaamaan ylös, tai pakkanen ei pääse putkille.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #6 : 19.08.17 - klo:21:41 »
Pummpu valinta kohdistuu lähes varmuudella lämpöässään. Mallin kun osaisi vielä päättää. vsi10=9.8kw/55c) , vmi9 =9.8kw/55c tai vmi11=11.4kw/55c) Maakylmä olisi tulossa yläkertaan ja 2. piiri mietinnässä kun pesutiloja kellarissa joudutaan lämmittämään näillä näkymin ympärivuoden. Lämmönjako pattereilla ja korkeammalla menovedellä.

Pintaremonttien yhteydessä on nyt pattereita vaihdeltu. Olen mitoitellut uudet purmon taulukolla siten että lämpöä saadaan n.30w/m3 45c menovedellä. Onkohan vähän liikaa?

Kannattaa kattoa nuo patterit sarakkeesta C21 vähintään ja korkeus 600 mm. Et pysty laittamaan oikeestaan millään liian tehokkaita sinne. Maalämmölläkin saadaan pattereilla lähes yhtä hyvä hyötysuhde, kuin vähän huonomalla lattialämitysjärjestelmällä, kunhan laitetaan tarpeeksi korkeat ja hyvin lamelloidut levyt. Reilu korkeus parantaa ilman kiertoa, kun lämpötilaa lasketaan kiertovedellä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #7 : 19.08.17 - klo:23:10 »
Eli kaivamisella ei saavuteta mitään. 45mm turboputki tulossa ja kaivoa ajattelin porauttaa 230-240m.

Sitä olen vielä miettinyt miten tehon tarpeen mitoitukseen vaikuttaa sisälämpö? Jos 21c nostetaan 23c asteeseen mikä on vaikutus?
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #8 : 20.08.17 - klo:09:19 »
Sitä olen vielä miettinyt miten tehon tarpeen mitoitukseen vaikuttaa sisälämpö? Jos 21c nostetaan 23c asteeseen mikä on vaikutus?

Jos molemmissa kerroksissa nostetaan lämpötila +23 C -arvoon (oli +20 C & +21 C),
näyttää mitoitus tältä:
- Kiinteistö   3,4 COP   31 402 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,8 COP   4 400 kWh
- Yhteensä   3,4 COP   35 802 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   10,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho   10,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -30 C
▪ Maasta kerätään    ( 3,4 COP)   7,5 kW   25 121 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   10 678 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   2 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä   10 680 kWh
Tarvitaan 249 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,51 l/s.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Keruun painehäviö 0,51 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,74 bar (74 kPa)
Keruun painehäviö 0,51 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,4 bar (40 kPa)
• Keruun painehäviö 0,51 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,6 K   0,23 bar (23 kPa)
Tai vaakakeruupiiri    Keruu: kostea Savi   639 m.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei ole mikään takuumitoitus!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 661
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #9 : 20.08.17 - klo:10:56 »
On helpompi ja tehokkaampi tapa laittaa putkien päälle uretaanilevyt, vaikkapa Finnfoam,
jotta putkien lämpö ei pääse karkaamaan ylös, tai pakkanen ei pääse putkille.
Semmonen tarkennus että Finnfoamilla ei taida olla maahan laitettavia uretaanilevyjä vaan ne on XPS:ää, seiniin uretaanikamaa sitten löytynee myös FF:ltä...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #10 : 20.08.17 - klo:11:08 »
Finnfoamin sivuilta lainattu teksti:
https://www.finnfoam.fi/tuotteet/finnfoam-eristelevyt/

"Routa- ja lattiaeristeenä Finnfoam kestää erinomaisesti kosteutta, jäätymistä ja kuormitusta. Routaeristeen tärkein ominaisuus onkin luotettavuus eli sen eristysominaisuudet eivät saa heikentyä ajan kuluessa. Routaeristeellä tuleekin olla aina sulatus-jäädytyskestävyys ominaisuudet ilmoitettuna. Finnfoamin luotettavuudesta hyvänä esimerkkinä on mm. voitto TM Rakennusmaailman Routaeristevertailussa syksyllä 2011.

Finnfoamiin on luotettu jo yli 30 vuotta vaativissa käyttökohteissa junaradoista julkisiin rakennuksiin, kauppakeskuksiin ja teollisuuslaitoksiin. Tarjolla on myös erinomaisia ratkaisuja toimitila-, asuin-, pientalo-, korjaus- ja infrarakentamiseen.
"

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 661
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #11 : 20.08.17 - klo:12:01 »
Finnfoamin sivuilta lainattu teksti:
https://www.finnfoam.fi/tuotteet/finnfoam-eristelevyt/

"Routa- ja lattiaeristeenä Finnfoam kestää erinomaisesti kosteutta, jäätymistä ja kuormitusta. Routaeristeen tärkein ominaisuus onkin luotettavuus eli sen eristysominaisuudet eivät saa heikentyä ajan kuluessa. Routaeristeellä tuleekin olla aina sulatus-jäädytyskestävyys ominaisuudet ilmoitettuna. Finnfoamin luotettavuudesta hyvänä esimerkkinä on mm. voitto TM Rakennusmaailman Routaeristevertailussa syksyllä 2011.

Finnfoamiin on luotettu jo yli 30 vuotta vaativissa käyttökohteissa junaradoista julkisiin rakennuksiin, kauppakeskuksiin ja teollisuuslaitoksiin. Tarjolla on myös erinomaisia ratkaisuja toimitila-, asuin-, pientalo-, korjaus- ja infrarakentamiseen.
"
Noi on juuri sitä XPS:ää eli ei uretaania...eli ovat ihan fiksuja tuotteita sen 'kanaalin' peittoamiseen  ;)

Poissa Jounie

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #12 : 21.08.17 - klo:16:48 »
On helpompi ja tehokkaampi tapa laittaa putkien päälle uretaanilevyt, vaikkapa Finnfoam,
jotta putkien lämpö ei pääse karkaamaan ylös, tai pakkanen ei pääse putkille.

Paljonko on riittävä paksuus?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #13 : 21.08.17 - klo:18:44 »
50 mm riittää.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 661
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #14 : 22.08.17 - klo:09:18 »
Tuolta löytyy vähän teoriaa asiasta ja ratkaisuja eri paikkoihin:
https://www.finnfoam.fi/kayttokohteet/tiet-ja-pihat/

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #15 : 30.09.17 - klo:23:06 »
Pihassa olisi nyt kaivo. 250m+9m savea päällä. Vesi näytti olevan kallion pinnalla heti porauksen jälkeen.  Lämpöässän vmi11 tulee kuukauden päästä. Homman etenee  :)
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #16 : 22.10.17 - klo:15:48 »
Odottavan aika on pitkä...  ::) Mitäs mieltä olette sähkön kulutuksesta? Lokakuu menty n.80kwh päivässä ja perjantaina joka on kuvaajan viimeinen päivä meni 110kwh/24h. Öljykattila siis sähkövastuksella ja 2 aikuista suihkuttelee maltillisesti. Keskikerroksen lämmittää ilmalämpöpumppu pyynti 23c. Asunnon tyhjäkäyntikulutus n.8kwh/24h mitattuna kesällä kun ei oltu kotona ja lämmitys pois päältä. Omasta mielestä vähän turhan paljon menee.
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #17 : 09.11.17 - klo:16:44 »
Kone ollu päällä tasan 5 päivää..  Onkohan keruupiirissä vielä ilmaa rajoittamassa kiertoa vai onko nesteen lämpötilat ihan normaalit. 30min käynnin jälkeen kaivolle -1c paluu +3c. Ilmailtu on nyt monena iltana, mutta aina sitä vaan tuntuu löytyvän. Vähän alkaa jo usko loppumaan tähän paineettomaan systeemiin. Jos laittais suosiolla vaan paisarin ja alipainepoistajan imemään ilmoja. Muuten koneet on käyneet häiriöittä. Vuorokausi kulutus syöttöön asennetun kulutusmittarin mukaan n.25kwh päivässä. Näillä keleillä kone käy kerran tunnissa. Käyntitunteja 6.5h päivässä.

Pystyykö hyötysuhdetta laskemaan seuraavasti?  Tuotto 34h*12kwh=408kw jaettuna kulutuksella 123kwh= 3.29cop?
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #18 : 09.11.17 - klo:17:22 »
..  Onkohan keruupiirissä vielä ilmaa rajoittamassa kiertoa vai onko nesteen lämpötilat ihan normaalit. 30min käynnin jälkeen kaivolle -1c paluu +3c. Ilmailtu on nyt monena iltana, mutta aina sitä vaan tuntuu löytyvän. Vähän alkaa jo usko loppumaan tähän paineettomaan systeemiin. Jos laittais suosiolla vaan paisarin ja alipainepoistajan imemään ilmoja.

Vmi 11 pumpun ohjekirjasen mukaan
ulkoinen painehäviö saa olla 0,94 l/s virtauksella noin 81 kPa ja 0,7 l/s virtauksella 96 kPa.
Kiertopumpussa riittää tehoa.

11,5 kW -tehoiselle pumpulle, kun COP = 3,4 ja dT = 3 K, riittää maakierroksi 0,7 l/s.
Syynä täytyy olla ilmaa kierrossa.

Jos keruupiirissä TurboCollector® Kollektori Ø45, en osaa laskea sen virtausvastusta.
Sileäpintaisella 45 mm putkella 250 metrin kaivossa virtausvastus Vmi 11 pumpulle on 72 kPa, kun COP = 3,4 ja dT = 3 K.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 473
  • L-Ässä V-7
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #19 : 09.11.17 - klo:20:10 »
Lainaus
Näillä keleillä kone käy kerran tunnissa. Käyntitunteja 6.5h päivässä.
Näistä laskien saadaan jakson käyntiajaksi n. 16 min.
On vähän turhan lyhyt pitäisi saada pidemmäksi


Pystyykö hyötysuhdetta laskemaan seuraavasti?  Tuotto 34h*12kwh=408kw jaettuna kulutuksella 123kwh= 3.29cop?
Sinnepäin
Antoteho riippuu lämmitettävän veden lämpötilasta

Anna liuospumpun olla jatkuvalla käynnillä useita päiviä.
Kyllä ne ilmat sieltä vähitellen poistuu myös tasopaisunta-astiaan

ATS





L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #20 : 12.11.17 - klo:21:20 »
Kone lämmittää nyt täydet 10c  varaajaa mikä on maksimi tässä. Varaajan alaraja on  säätökäyrässä. 32C-42C. Mennäänkö lyhyillä käyntiajoilla vai onko syytä nostaa varaajaa kuumemmaksi jolloin saadaan käyntiaikaa pidemmäksi? Ilmat rupeavat vähitellen poistumaan keruusta. Vieläkin kyllä pulputtaa koneen käydessä putkisto. Kaivon lämmöt nyt -1c. ja +2c.
Liitteenä 24h käppyrä. Tänä aikana pumppu kävi 8 tuntia. Ulkona lämmintä +3c.
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #21 : 12.11.17 - klo:23:09 »
Mulla on tullut keskimäärin n. 11 käynnistystä vuorokaudessa 4 vuoden aikana. Ehkä tuossa saisi hieman pyrkiä vähentämään käyntikertoja. Hienot on toimintakäyrät kuitenkin. Taitaa olla seppaantin heiniä nuo säätöehdotukset. Taitaa ainakin tehot riittää vaikka mille pakkasille tarvittaessa. Onko tuo tosiaan noin matalalla kiertovedellä pyörivä patteritalo.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 473
  • L-Ässä V-7
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #22 : 13.11.17 - klo:09:17 »
Lainaus
Ilmat rupeavat vähitellen poistumaan keruusta. Vieläkin kyllä pulputtaa koneen käydessä putkisto. Kaivon lämmöt nyt -1c. ja +2c.
Missä kohtaa putkistoa on ilmanpoisto?
Kaivosta tulevassa vai kaivoon menevässä putkessa?
Onko automaattinen ilmanpoistin?

Lainaus
Taitaa olla seppaantin heiniä nuo säätöehdotukset
Näissä nykyisissä L-Ässissä ei taida enää olla Oumanin säätäjää vaan joku ÄssäControll, jonka sielunelämää en tarkemmin tunne joten en osaa antaa säätöehdotuksia.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #23 : 13.11.17 - klo:09:30 »
Lämpöässällä taitaa olla käytössä tämä Carel säädin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 661
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #24 : 13.11.17 - klo:09:40 »


Ei tiedä kuinka tehdään, mutta eikös tuo sineinen käyrä 'alavaraaja' sais olla ainakin 5K alemmalla tasolla, nyt huitelee ka.40ºC tasolla ja menovesitarve 32.5ºC...COP tykkäisi.
Vaikkakin taitaa olla Lässälle tyypillistä, ei ole asteminuuttiohjausta.
Toinen huomio että pystyykö menovesisäätimeen puuttumaan, seilaa... vaikkei taida olla häiritsevää?
Saako tulistusta yläosaan lisättyä...vai riittääkö hanavedet jo noilla lämmöillä? Itsellä kyllä tommoset tasot riitää, kylläkin isompi varaajatilavuus.

Aikas matalaa menovesilämpöä tarvitseva talo patteritaloksi, patterit ovatten sitten ainakin hyvät.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 661
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #25 : 13.11.17 - klo:09:57 »
Lämpöässällä taitaa olla käytössä tämä Carel säädin.
Mistähän tuo on peräisin, onko se Lässän tekemä?
Scanvarmhan (=scanoffice) on nykyään Alpha Innotec edustaja


Taitaaa olla kotoisin täältä, nimi antais ymmärtää että Karjalasta muttei kumminkaan    ;)
http://www.carel.com/history

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #26 : 13.11.17 - klo:21:17 »
Missä kohtaa putkistoa on ilmanpoisto?
ATS

Kummassakin päässä. Eroteltuna sulkuventtiileillä. Päästän ilmaa kun kone ei käy.  Huomannut että myös menopuolen ilmanpoistin imaisee aina ilmaa putkeen kun pumppu pysähtyy.



Ei tiedä kuinka tehdään, mutta eikös tuo sineinen käyrä 'alavaraaja' sais olla ainakin 5K alemmalla tasolla, nyt huitelee ka.40ºC tasolla ja menovesitarve 32.5ºC...COP tykkäisi.
Vaikkakin taitaa olla Lässälle tyypillistä, ei ole asteminuuttiohjausta.
Toinen huomio että pystyykö menovesisäätimeen puuttumaan, seilaa... vaikkei taida olla häiritsevää?
Saako tulistusta yläosaan lisättyä...vai riittääkö hanavedet jo noilla lämmöillä? Itsellä kyllä tommoset tasot riitää, kylläkin isompi varaajatilavuus.

Aikas matalaa menovesilämpöä tarvitseva talo patteritaloksi, patterit ovatten sitten ainakin hyvät.

Käyttövesi riitää hyvin kolmelle asukkaalla.  Jos alavaraajaa tiputtaa 5c jolloin pumppu nostaa lämpöjä 32C-37C niin käynnistys kerrat eivät ainakaan vähene vai olenko ihan hakoteilla :) Seilaaminen tarvitsee selvittää, mielestäni jossain valikossa näin säätömahdollisuuden.

Säätökäyrä on yllättävän matala.  Kun saisi kellarikerrokseen asennettua pari uutta patteria. Nyt sielä +16.5c  Muissa kerroksissa +21 joutuen jo kuristamaan patterien virtauksia ettei tule liian lämmin ja keskikerroksen makuuhuoneet toistaiseksi ilman pattereita. Kiertovesipumppu luonnollisesti täysillä. Talossa pattereita yhteensä 22kpl joista nyt korvattu vasta keskikerroksen  5 patteria c21/c22 pattereilla. Patteri venttiilit vaihdoin kaikkiin kesällä.

Taitaa ainakin tehot riittää vaikka mille pakkasille tarvittaessa.
Täystehoa lähdin hakemaan. Vähän ehkä turhan varman päälle otin tehon kanssa. Talossa ei oltu itse asuttu lämmityskauden aikana ollenkaan. Edellisen asukkaan kulutuksilla 3400L mentiin. Tietäen yhtään paljonko eläkeläiset takassa tulia pitäneet. Jälkeenpäin kyllä selvisi että yläkerttaa + rappukäytävää pidetty reilusti muita asuintijoja viileämpänä. Aika näyttää olisiko Tomppelin suosittelema Vmi9 ollut silti se paras tähän taloon :)
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #27 : 13.11.17 - klo:22:49 »
Ota termostaatit pois ja alenna käyrää. Pakkasilla säädät jyrkkyyden. Laita sitten muutama termostaatti takasin. Jos vaikka iso tila, jossa 6 patteria, niin laita 3 takasin, tai jotenkin niin, että saadaan suuri määrä matalalämpöistä vettä kiertoon. Taloon tulee ilmeisesti pääosin isohkoja C21 ja C22 pattereita, niin tämähän on aivan mainio referenssikohde maalämmön patterikykyihin. Muista raportoida tästä tulevaisuudessa.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #28 : 14.11.17 - klo:08:30 »
...Patteri venttiilit vaihdoin kaikkiin kesällä...

Eihän sinulla vaan ole termostaattiventtiilit käytössä?
Maalämpöpumpun yhteydessä pitäisi välttää huone tai patteritermostaattien käyttöä.
Jos on patteritermostaatteja, pitäisi ne kääntää täysille,
paitsi sitten joku huone, joka mahdollisesti tuntuu liian lämpöiseltä,
jossa sitten saattaa joutua vähentämään lämmitystä termostaatilla.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #29 : 14.11.17 - klo:20:43 »
Eihän sinulla vaan ole termostaattiventtiilit käytössä?
Maalämpöpumpun yhteydessä pitäisi välttää huone tai patteritermostaattien käyttöä.
Jos on patteritermostaatteja, pitäisi ne kääntää täysille,
paitsi sitten joku huone, joka mahdollisesti tuntuu liian lämpöiseltä,
jossa sitten saattaa joutua vähentämään lämmitystä termostaatilla.

Termostaatit vielä asentamatta. Esisäädöillä tasaan huoneet ja käyrällä hean sopivan lämpötilan.
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #30 : 27.11.17 - klo:21:25 »
Oletetun 12kw tehon perusteella (alavaraaja +43c) laskettu cop edelliselle viidelle päivälle on 3.58.  Keruu piiri ollut nyt viikon paineistettuna. Lämpötilat vieläkin mietityttää. Kiertovesipumppu on täysillä. Kaivosta tuleva on +2c ja palaava -3c. Mittarit ovat taskuissa. Ei niitä tarkkuusmittareiksi voi kutsua ison asteikkonsa takia joten voi vaan arvailla onko ero lähempänä 4 vai 5 astetta. Tilasin pintamalliset anturit jotka saa liitettyä assäcontrolliin. Mutasihti putsattu :)
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #31 : 28.11.17 - klo:09:26 »
Oletetun 12kw tehon perusteella (alavaraaja +43c) laskettu cop edelliselle viidelle päivälle on 3.58.  Keruu piiri ollut nyt viikon paineistettuna. Lämpötilat vieläkin mietityttää. Kiertovesipumppu on täysillä. Kaivosta tuleva on +2c ja palaava -3c. Mittarit ovat taskuissa. Ei niitä tarkkuusmittareiksi voi kutsua ison asteikkonsa takia joten voi vaan arvailla onko ero lähempänä 4 vai 5 astetta. Tilasin pintamalliset anturit jotka saa liitettyä assäcontrolliin. Mutasihti putsattu :)

Anturit on syytä ympäröidä vahvalla lämpöeristekerroksella, jotta ympäristön lämpötila ei pääse vaikuttamaan niihin.
Piitahnaa anturin ja taskun väliin parantamaan lämpökontaktia.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #32 : 28.11.17 - klo:12:24 »
Oletetun 12kw tehon perusteella (alavaraaja +43c) laskettu cop edelliselle viidelle päivälle on 3.58.  Keruu piiri ollut nyt viikon paineistettuna. Lämpötilat vieläkin mietityttää. Kiertovesipumppu on täysillä. Kaivosta tuleva on +2c ja palaava -3c. Mittarit ovat taskuissa. Ei niitä tarkkuusmittareiksi voi kutsua ison asteikkonsa takia joten voi vaan arvailla onko ero lähempänä 4 vai 5 astetta. Tilasin pintamalliset anturit jotka saa liitettyä assäcontrolliin. Mutasihti putsattu :)

... 45mm turboputki tulossa..

Tein mitoituslaskelman 249 m kaivolle ja 10,5 kW lämmitystehoiselle pumpulle.
Siinä sileäpintaiselle 45 mm putkelle dt -arvolle 3,6 K ja massavirtaukselle 0,51 l/s sain painehäviöski 40 kPa, joka ei ole liian suuri arvo ulkoiselle painehäviölle.

12 kW -lämmitystehoinen pumppu tarvitsee 0,58 l/s massavirtauksen maakierrolle ja sillä syntyisi dt = 3,6 K arvolla samalle kaivolle sileäpintaisella keruuputkella 52 kPa, joka on vielä ihan siedettävä arvo.

Turbo putken virtausominaisuusuuksia en tunne, enkä osaa laskea siinä syntyvää painehäviötä.
Voisin olettaa, että sen sisäseinämän rihlauskuvio synnyttää virtaukseen lisää pyörteisyyttä, turbulenssia ja siksi turbo -putkella saattaisi olla sileäpintaista suurempi virtausvastus ja siitä johtuisi suurempi keruun dt -arvo.
Toivoisin, että valmistaja antaisi tietoja turbo -putken näistä ominaisuuksista.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #33 : 20.12.17 - klo:18:38 »
Keruupiiri on paineistettu ja viimeisetkin ilmat poistettu alipaine poistimella. Nyt Keruun lämpötilat ovat n.30min käyntijakson lopussa -2c tulo ja meno -5c. Liuospumpun ollessa 100% teholla. 80% teholla  tulo nousi -1 ja meno pysyi -5c asteessa.  Pumpun nopeus kannattaisi varmaan jäättää 80%? Mitäs mieltä olette kaivon lämmöistä? Onko vähän kylmä?

Kellariin lisäsin 2 patteria kun meinasi laskea alle +16c. Lisälämpöä tuli n.1kw.
Sisälämpötilat ovat nyt kellari +19c, keski +22 ja yläkerta +21c.

Pumpun käyntijakso +2c kelissä on 32min.  Kone käynyt 46  päivän aikana 444h. Edellisen 3 päivän cop 3,6. Käynnistyksiä tulee edelleen paljon... liitteenä 6h trend.

Anturit on syytä ympäröidä vahvalla lämpöeristekerroksella, jotta ympäristön lämpötila ei pääse vaikuttamaan niihin.
Piitahnaa anturin ja taskun väliin parantamaan lämpökontaktia.
Tahnat ovat nyt välissä :) Lämpöässän omat anturit vielä maailmalla :(
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #34 : 20.12.17 - klo:19:02 »
Mun mielestä tuo kaivo on aivan jäätävän kylmä uudeksi kaivoksi. Pumppu käy nyt jo 10 h vuorokaudessa. Oli varmaan siltä osin kyllä oikean kokoinen valinta. Pitääköhän noita antureita jotenkin kalibroida? Tai onkohan ne oikeilla arvoilla, jotta saadaan oikea lukema?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #35 : 20.12.17 - klo:19:03 »
... Nyt Keruun lämpötilat ovat n.30min käyntijakson lopussa -2c tulo ja meno -5c. Liuospumpun ollessa 100% teholla. 80% teholla  tulo nousi -1 ja meno pysyi -5c asteessa.  Pumpun nopeus kannattaisi varmaan jäättää 80%? Mitäs mieltä olette kaivon lämmöistä? Onko vähän kylmä?...
Ihmettelen keruupiirin alhaista lämpötilaa.

Laittamastasi graafikuvasta ei näy ulkolämpötila.
Vaikuttaa siltä, että talo saattaa kuluttaa lämpöä enemmän, kuin olin laskenut.
Laskelmassa lämmitystarve oli 35800 kWh/a. Vastaisi 4115 litraa vuodessa lämmitysöljyn kulutusta.

Poissa LKN

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 39
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #36 : 20.12.17 - klo:19:28 »
Ihmettelen keruupiirin alhaista lämpötilaa.

Laittamastasi graafikuvasta ei näy ulkolämpötila.
Vaikuttaa siltä, että talo saattaa kuluttaa lämpöä enemmän, kuin olin laskenut.
Laskelmassa lämmitystarve oli 35800 kWh/a. Vastaisi 4115 litraa vuodessa lämmitysöljyn kulutusta.

Muokkasin kuvan joten nyt näkyy ulkolämpötila  :) Kuulin jokin aika sitten ettei edellinen asukas olisi pitänyt yläkerrassa lämpöjä päällä tai ainakin ollut reilusti muuta asuntoa alhaisemmat. Puun polttokin on mysteeri. Olohuoneessa kuitenkin on se varaava tulisija.
Lämpöässä vmi11, 250m, 45mm keräimellä. Rintsikka 135+75m2 11/17 alkaen.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 473
  • L-Ässä V-7
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #37 : 20.12.17 - klo:20:21 »
Lainaus
Keruupiiri on paineistettu ja viimeisetkin ilmat poistettu alipaine poistimella. Nyt Keruun lämpötilat ovat n.30min käyntijakson lopussa -2c tulo ja meno -5c. Liuospumpun ollessa 100% teholla. 80% teholla  tulo nousi -1 ja meno pysyi -5c asteessa.  Pumpun nopeus kannattaisi varmaan jäättää 80%? Mitäs mieltä olette kaivon lämmöistä? Onko vähän kylmä?
Saatko keruupiirin lämpötilat trendiin?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 139
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #38 : 20.12.17 - klo:20:35 »
Laskin tuosta muokatusta kuvasta pumpun käyntiaikasuhteen.
Se on 0 C ulkolämpötilalla noin 52% ja keskimääräiseksi lämmitystehoksi tuossa muodostui 6,02 kW.
Laskelman mukaan 0 C ulkolämpötilassa olisi pitänyt riittää 4,3 kW keskimääräinen lämmitysteho.

Laskelman mukaan
- vuotuinen lämmitysenergian tarve olisi 35802 kWh ja tarvittavan kaivon aktiivisyvyys olisi silloin 249 metriä,
- graafin perusteella vuotuinen lämmitysenergian tarve olisikin 48385 kWh ja kaivoon tarvittaisiin aktiivisyvyyttä 318 metriä.

Pumpun lämmitystehoksi nyky vauhdilla tarvittaisiinkin 14,5 kW ja se on liikaa tyypilliselle rintamamiestalolle.
Talossa on jotain, joka hukkaa lämpöä ennakoitua enemmän.
Onko teillä olemassa huippuimuri, joka käy kaiken aikaa ja vie lämpöä liikaa ulos?
Vai olisiko joku muu seikka, joka selittäisi ylisuuren lämmitystarpeen.

...
Vielä oma kommentti noihin lukuihin.
Olen esittänyt ne liian suurella tarkkuudella.
Luvut ovat laskennallisia, enkä ole pyöristellyt niitä.
Kahden merkitsevän numeron tarkkuus riittäisi täällä.


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 308
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusta lämmitys remonttiin
« Vastaus #39 : 20.12.17 - klo:20:51 »
Oliskohan siellä esim. kellarissa huonommin eristettyä tilaa ja yläkerrassa samaa vikaa. Tuon talon energiankulutus vastaa melkein täsmälleen meikäläisen huushollia. 8h porukka ja vettä käytetään tajuttomia määriä. Mulla taitaa kulua tuollaiset 36 000 kWh tehoa kaikelle lämmitykselle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko