Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: AIT varaajat ruostuu?  (Luettu 12261 kertaa)

Poissa kowoman

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #40 : 29.11.19 - klo:21:17 »
Lisäsin Muutaman kuva

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 095
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #41 : 30.11.19 - klo:02:24 »
Lisäsin Muutaman kuva

Näkeekö nuo korrosoituneet kohdat jo varajaan päältä sisään katsottaessa, ainakin viessmanissa on sellainen ~10cm luukku varaajan päällä? Alaosastako tuo oli pettänyt? Missä anodi sijaitsee ja millainen se on ?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 943
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #42 : 30.11.19 - klo:08:45 »
On se aika käsittämätöntä että näistä valmistaja pääsee luikertelemaan korvaamatta mitään...

Mitä tästä oppii, ainakin sen että vältä emaloituja pönttöjä käyttäviä valmistajia.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 095
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #43 : 30.11.19 - klo:17:22 »
On se aika käsittämätöntä että näistä valmistaja pääsee luikertelemaan korvaamatta mitään...

Mitä tästä oppii, ainakin sen että vältä emaloituja pönttöjä käyttäviä valmistajia.

Kaikki riippuu siitä millainen vesi kiinteistöön tulee. RST pöntössäkään ei pysy vesi jos se on sille sopimatonta.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kowoman

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #44 : 30.11.19 - klo:17:37 »
Kaikki riippuu siitä millainen vesi kiinteistöön tulee. RST pöntössäkään ei pysy vesi jos se on sille sopimatonta.

Mutta eikös jos se täyttää suomenveden vaatimukset silloin ole hyvä? Vai pitääkö nykyaikaisille varaajille vaatia joku erikoisvesi? Tässä tämän kaupungin veden mittaukset http://oulavesi.fi/?sivu=vesinaytteet

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 095
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #45 : 30.11.19 - klo:18:04 »
Mutta eikös jos se täyttää suomenveden vaatimukset silloin ole hyvä? Vai pitääkö nykyaikaisille varaajille vaatia joku erikoisvesi? Tässä tämän kaupungin veden mittaukset http://oulavesi.fi/?sivu=vesinaytteet

Varaajan materiaali valitaan sen mukaan millainen vesi taloon tulee.

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 095
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #46 : 30.11.19 - klo:18:10 »
On se aika käsittämätöntä että näistä valmistaja pääsee luikertelemaan korvaamatta mitään...

Mitä tästä oppii, ainakin sen että vältä emaloituja pönttöjä käyttäviä valmistajia.

Tähän vielä sellainen lisäys että suomessa vesi on erilaista kuin muualla euroopassa ja epäilen että se on tullut monelle maahantuojalle/tehtaalle yllätyksenä kun emaloitu pytty ei ookaan toiminut. Toki kyse voi olla kyse ongelmista valmistusprosessissakin sen sijaan että kyse olisi vain ongelmasta itse emaliin liittyen.

Itse olen miettinyt joskus että mitä se tekee tuollaiselle lasimaiselle pinnalle kun sitä koeponnistetaan joka käyttäveden teon yhteydessä esim niin että paine nousee vaikka 3 -> 10bar joka kerta kun lämpöpumppu tekee käyttövettä. Lähinnä tälläiset mikrohalkeamat voisi tulla mieleen...
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kowoman

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #47 : 01.12.19 - klo:08:19 »
Tämä pumppu on asennettu ja valittu LVI liikkeenpuolesta, mutta itse vertaisin tätä siihen että, jos tiedetään suomen vedenlaatu vaatimukset https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20151352
Pitää myös kaikkien myytävien pumppujen täyttää laitteen kestvyys tälle?

Jos myisin autoja maahantuojana Suomeen, jotka eivät toimi talvella koska on pakkasta? Tosin tässäkin taidetaan mennä aika lähellä jo osassa auto merkeissä 😂😂, no katsotaan mitä maahantuoja vastaa....

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 309
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #48 : 01.12.19 - klo:12:03 »
Miten tavallista on, että MLP menee uusiksi alle 10-vuotiaana? Paljonko maksaa vaihto töineen? Pistää vaan takaisinmaksuaikalaskelmat aika uusiksi, jos oletettu käyttöikä jää lyhyeksi.

Miten sähköllä lämpiävät lämminvesivaraajat kestävät "ikuisesti"? Sukulainen juuri vaihtoi varmuuden vuoksi 30 vuotta palvelleen. Toisella hajosi alkuperäinen 30-vuotiaana. Niissähän vielä lämpötila saattaa olla 80 C, jotta yösähköllä lämmitetty vesi riittää.

Poissa kowoman

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #49 : 01.12.19 - klo:12:14 »
Miten tavallista on, että MLP menee uusiksi alle 10-vuotiaana? Paljonko maksaa vaihto töineen? Pistää vaan takaisinmaksuaikalaskelmat aika uusiksi, jos oletettu käyttöikä jää lyhyeksi.



Miten sähköllä lämpiävät lämminvesivaraajat kestävät "ikuisesti"? Sukulainen juuri vaihtoi varmuuden vuoksi 30 vuotta palvelleen. Toisella hajosi alkuperäinen 30-vuotiaana. Niissähän vielä lämpötila saattaa olla 80 C, jotta yösähköllä lämmitetty vesi riittää.
8700€ asennettuna alvillinen hinta https://www.thermia.fi/lampopumput/maalampopumput/diplomat-optimum-g3-maalampopumppu/

42%ikävähennys 3654€+ omavastuu (250€) eli maksettavaa jää
3904€  ja se jaettuna minulla 2011 asennettu eli noin 8 vuotta eli lämmitys lisälaskua vuoteen 488€.....

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 095
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #50 : 01.12.19 - klo:12:45 »
Millainen anodi oli malliltaan ja millainen virtalähde siinä oli? Käsittääkseni näissä on ollut myös sähköinen suojaus magnesium-anodin sijaan.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #51 : 01.12.19 - klo:15:37 »
Miten sähköllä lämpiävät lämminvesivaraajat kestävät "ikuisesti"? Sukulainen juuri vaihtoi varmuuden vuoksi 30 vuotta palvelleen. Toisella hajosi alkuperäinen 30-vuotiaana. Niissähän vielä lämpötila saattaa olla 80 C, jotta yösähköllä lämmitetty vesi riittää.
Luultavasti valmistusmateriaali on Suomen käyttövesille soveltuvaa (ruostumaton teräs tai tinattu kupari). Suomen porakaivovesissä ei emaloitu sähköllä lämpiävä varaajakaan kestä ja anodeja saa vaihdella jatkuvasti. Pannaan mokomat emalipöntöt omat kokemuksen pohjalta! Surkean näköisiä nuo ovat muutavan vuoden käytön jälkeen sisältä (kun taas rosterivaraajat näyttävät kuin uusilta).

Poissa kowoman

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #52 : 06.12.19 - klo:13:29 »
Näin itsenäisyyspäivän kunniaksi aloin suolistamaan saksalaista 🤔, myös kansi ruosteessa, pohja lohduton, jos tuo pieni tikku on anodi päällä, niin ei taida hyötyä olla?, mitään muita en ole löytänyt

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 625
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #53 : 06.12.19 - klo:14:24 »
Luultavasti valmistusmateriaali on Suomen käyttövesille soveltuvaa (ruostumaton teräs tai tinattu kupari). Suomen porakaivovesissä ei emaloitu sähköllä lämpiävä varaajakaan kestä ja anodeja saa vaihdella jatkuvasti. Pannaan mokomat emalipöntöt omat kokemuksen pohjalta! Surkean näköisiä nuo ovat muutavan vuoden käytön jälkeen sisältä (kun taas rosterivaraajat näyttävät kuin uusilta).

No ei se noin yksinkertaista ole. Minulla meni mökillä kaksi rosterista varaaja rikki noin viiden vuoden ikäisinä. Sitten viisaammat tiesi kertoa että pitää olla emalinen jos haluaa että kestää näitä tämän seudun vesiä. Emalinen on nyt kestänyt parikymmentä vuotta. Varaaja pitää valita vesilaadun mukaan.
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #54 : 06.12.19 - klo:15:39 »
No ei se noin yksinkertaista ole. Minulla meni mökillä kaksi rosterista varaaja rikki noin viiden vuoden ikäisinä. Sitten viisaammat tiesi kertoa että pitää olla emalinen jos haluaa että kestää näitä tämän seudun vesiä. Emalinen on nyt kestänyt parikymmentä vuotta. Varaaja pitää valita vesilaadun mukaan.
Niin, eihän noita emalivaraajia valmistettaisi eikä suosittaisi, ellei jossakin päin vedenlaatu olisi yleisesti sellainen, että emali kestää paremmin. Keski-Euroopassa asia lienee tyypillisesti noin ja käyttövesi kalkki- ja ehkä silikaattipitoista sekä emäksistä. Suomessa tuo tilanne on harvinaisempi, mutta toki mahdollista. Tässä asiassa kuitenkin Keski-Euroopan hyvien käytäntöjen noudattaminen johtaa Suomessa tyypillisesti huonoon lopputulokseen ja päin vastoin. Onhan Suomessa sellaisiakin alueita, joilla kupariset vesijohtoputket eivät tahdo kestää edes kunnallisessa vedessä, kun taas tyypillisesti ne kestävät mainiosti.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 095
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #55 : 07.12.19 - klo:20:27 »
Varaaja pitää valita vesilaadun mukaan.

Samaa mieltä.

Nämä asiat ovat mainittuna varaajia myyvän yrityksen sivuilla:
Lämminvesivaraajan valinnassa on muutamia tärkeitä asioita, joita sinun tulee huomioida:

Koko: oikean kokoinen lämminvesivaraaja sijoitettavaan paikkaan
Mitoitus: oikean kokoinen lämminvesivaraaja käyttöveden kulutuksen mukaan
Materiaali: oikea vaipan materiaaali lämminvesivaraajalle
ruostumaton teräs/emali/kupari
Vedenlaatu: Ongelmavesi?
Malli: lämminvesivaraajan merkki ja malli, jonka vesiputkien liitokset on helppo tehdä
ei vesivuotovaaraa
Huomaathan! Saman merkinkinki eri malleissa on vuosittain eroa
Sulakkeet: lämminvesivaraajan mitoitus riittää talon/huoneiston lämminvesivaraajalle varatuille sulakkeille


https://www.varaaja.com/index.php/laemminvesivaraajat-2/lamminvesivaraajan-valinta
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 095
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #56 : 07.12.19 - klo:20:30 »
Näin itsenäisyyspäivän kunniaksi aloin suolistamaan saksalaista 🤔, myös kansi ruosteessa, pohja lohduton, jos tuo pieni tikku on anodi päällä, niin ei taida hyötyä olla?, mitään muita en ole löytänyt

Anodi näyttää olevan elektroninen correxin valmistama titaani-anodi. Millaiseen mokkulaan tuosta anodista meni johdot? Toinen johto on mennyt varaajan runkoon ja toinen tuohon tikun päähän.
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: AIT varaajat ruostuu?
« Vastaus #57 : 08.12.19 - klo:13:12 »
Mökillä muuten oli vuosikymmeniä käytössä porakaivo, josta tuli tyypillistä saariston porakaivovettä, jonka kloridipitoisuus oli korkea ja kasvoi aina loppukesästä pohjaveden ehtyessä niin, että vesi ei kelvannut juomavedeksi ja oli huonoa muuhunkin talouskäyttöön. Tuolla oli useita varaajia vuosien varrella, kuparinen, myöhemmin pari rosterista ja pari emalivaraajaa. Kuparisessa ei koskaan ollut ongelmia (paitsi kierreliitosten tiivistyksissä), vaikka se oli aluksi lähes pari vuosikymmentä jopa meriveteen liitettynä (korvattiin sittemmin rosterivaraajalla liian pienitilavuuksisena).

Tuo vuosikymmenien käyttö runsaskloridisessa  vedessä ei jättänyt juuri jälkeäkään rosterivaraajiin, kun vuosia sitten siirryttiin kunnalliseen veteen (vaikkakin pohjille oli vedessä muodostunut huomattava sakka kuumennuksen seurauksena kyseisestä vedestä). Sen sijaan emalivaraajat olivat aivan surkeassa kunnossa, ruostuneita ja sakkaa täynnä, vaikka anodeja oli tarkastettu ja vaihdettu. Yksi emalinen on vieläkin silti käytössä (tähän on vaihdettu myös läpahisostunut vastus aikoinaan), kun kunnallisessa vedessä se tuntuu vielä kestävän (odotusten vastaisesti vuosikausia). Tuo oli porakaivoveden aikana jo siinä kunnossa, että sitä ei meinannut saada edes tyhjennetyksi syksyisin, kun anodin, ruostuvan säiliön ja itse veden mineraalien muodostama pohjalla lilluva sakka tukki tyhjennysputkea.

Oma kokemus siis on, että ainakaan korkea kloridipitoisuus ei sinällään ole syy valita emalivaraajaa, vaan monimutkaisempi kemikaalikoostumus ratkaisee. Käytännön kokemus eri vaihtoehtojen kestävyydestä paikallisissa vesiolosuhteissa on keskeisin kriteeri valinnalle, kun tarkkaa tietoa paikallisen veden kemiasta tai kemian vaikutuksesta kestävyyteen ei useinkaan vaikuta olevan saatavilla.