Kaivataan vinkkejä Lämpöässä VM 11 maalämpöpumppuun ja lämpimän veden tuottoon

[Roori]

Jos amme halutaan täyttää esim puolessa tunnissa, niin 9 kW:n teholla täyttövesi lämpiää 5 C.
Eipä taida teho riittää.

ATS

juu ei parjo parta pärise tuosta tehosta...tai no voi päristä mutta väärästä syystä eli kylmästä 
kyllä se tarvittava eneergia pitää olla 'nopeemmassa' muodossa tarvitaan kumminkin ~30kWh energiaa ja pumpultakin menee tuohon jo 3h jos ei muuta hommia ole,
systeemille pitää antaa aikaa semmonen 24h teeskennellä se vesi valmiiksi. 

[Fleku]

Lämpöässä ei ole ottanut yhteyttä jätetystä pyynnöstä huolimatta. Myyjäliike on ottanut asiallisesti tapauksen selvitykseen. Kohteemme LVI-asentaja oli sitä mieltä, että laitetaan erillinen sähkövaraaja, joka sitten pitää/nostaa maalämmön esilämmittämän käyttöveden 45-50 asteisena. Isoa ammetta käytettäessä voin sitten tarvittaessa termostaatista nostella ennakkoon lisävaraajan lämpöjä ylös. Lisävaraaja puoltais sitä, että sais vähän reserviä myös suihkutteluihin jne. Tilan korkeusrajoitteen takia suunnitelmissa olis yksi 300l varaaja.

Viikonloppuna täyttelin ison ammeen ja laitoin käyttöveden tehostuksen kolmeksi tunniksi ennakkoon päälle. Täytin ammeen kolmessa osassa: puolisen tuntia taukoa per väli. Annoin ammeen pumpun käydä (siitä vesimäärästä asti, kun laite itse antaa - kutakuinkin puoliväli) ja ylläpitolämmitin päällä. Lopputulema oli paras tähän astisista ja saavutin tavoitelämmön 36C. Lämmitysoperaatio käy vaan melkoisen työlääksi ja aikaa vieväksi. Kaipaan myös parannusta yhdistelmään pieni amme + samanaikainen tai lyhyellä aikavälillä tapahtuva toisessa kylppärissä suihkuttelu. Näin ollen lisävaraajaan kallistutaan ja jätetään virtauslämmittimet pois.

Lvi Suihkonen Oy:

Viimeisenä parina finaalissa mulla oli Tom Allen ja Lämpöässä ja niistä on tarkat tarjoukset. Niben ja Boschin toista laitteistoa en saa enää ongittua. Tom Allenin tarjouksen pumppu oli BOSCH COMPRESS LW/M 11 230 L varaajalla + erillinen BOSCH DS300 kaksoisvaippavaraaja. Ammeet olivat myyjien tiedossa ja nimenomaan tuota suurempaa ammetta otin useampaan kertaan kaupankäynnissä esille, koska jos vajaa 800 litran ammeeseen saa vedet, niin 260l amme on sivuseikka, kun ei ole päällekkäiskäyttöä. Asuttiin aiemmin vanhemmassa rivitalossa ja siellä ilmeni käyttöveden riittävyydessä pientä petrattavaa. Tästä johtuen olin valmis satsaamaan lämpimän käyttöveden riittävyyteen enemmänkin kuin välttämättä olisi tarve. Tom Allenin setti oli parisen tonnia kalliimpi. Lämpöässän paketissa oli syvempi kaivo ja yksinkertaisesti myyjä myi paremmin. Luotin turhan sinisilmäisesti myyjän laskelmiin. Ilmeisesti hän laskeskeli Lämpöässän 480 litran varaajan tuottavan perinteisen vesivaraajan verran lämmintä käyttövettä eli lähemmäs kuution. Ison ammeen vetoisuus kun oli hieman vajaa 800l, niin vesi kyllä riittäisi. Koen nyt melkoista turhautumista siitä, että en perehtynyt koneen todelliseen tuottoon - en pyri kaunistelemaan omaa laiskuuttani ja tyhmyyttäni asiassa. Siitä ei pääse silti mihinkään, että mitoituksessa on tapahtunut virhe. Kohteen tiedot olivat selvillä ja vielä korostin merkittävästi tuota tulevaa käyttövedentarvetta. Lisäksi myyjän tulisi tuntea tuote toimintaperiaatteineen siten, että näin suurta mittaheittoa ei tapahtuisi.

sailor: Oon ihan samoilla linjoilla, että periaatteen takia en haluaisi lämmittää maalämpötalossa vettä erillisellä sähköllä. Mut tosiaan kytkentätapaa ei ole vielä päätetty. Meillä on kunnan vesi. Tuota asentajani juuri ehdoitti, että pitäisi lisävaraajaa noin 45 asteessa ja isoa ammetta varten säätelis termarista lisää. Lapsien kylpytavat ovat joo tulleet tutuiksi. 

tomppeli: En oikein usko, että vaihto enää onnistuu, vaikkakin olisi ollut alunperin Lämpöässänkin puolelta oikea ratkaisu (pumppu + erillisvaraaja) meidän taloon. Katotaan, kuinka reklamaatioprosessi etenee. Olisin ihan tyytyväinen, jos päästään myyjän kanssa diiliin lisävaraajasta.

Roori: Joo, uutta varastoa, niin saadaan parran pärinät kuriin! 

[Roori]

No kuinka kuuma se Lässä oli tehostuksen alkaessa ja ollessaan kuumimmillaan?

Muuten 430L , tai jos sulla Lässän kilvessä on jotains muuta?

Tuo BOSSI tarjous kuulosti siltä että ei sekään erillisvaraajineen olis tuosta suoriutunu 100%:lla...

[seppaant]

Viikonloppuna täyttelin ison ammeen ja laitoin käyttöveden tehostuksen kolmeksi tunniksi ennakkoon päälle. Täytin ammeen kolmessa osassa: puolisen tuntia taukoa per väli. Annoin ammeen pumpun käydä (siitä vesimäärästä asti, kun laite itse antaa - kutakuinkin puoliväli) ja ylläpitolämmitin päällä. Lopputulema oli paras tähän astisista ja saavutin tavoitelämmön 36C.

Millä virtausnopeudella amme täyttyy, eli paljonko kului aikaa täyttöön, jossa oli kaksi puolen tunnin taukoa?
Mikähän olisi minimi täyttöaika, jos amme täytetään maksimi nopeudella?

ATS

[seppaant]

Millä virtausnopeudella amme täyttyy, eli paljonko kului aikaa täyttöön, jossa oli kaksi puolen tunnin taukoa?
Mikähän olisi minimi täyttöaika, jos amme täytetään maksimi nopeudella?

ATS

Tätä kyselen siksi että voisin testata varaajan käyttäytymistä pitkäaikaisella suurella käyttövesivirtauksella.
Minun V-7:n varaaja, tilavuus 420 litraa, on periaatteessa samanlainen kuin Vmi 11:n 430 litrainen varaaja.
Mitä eroa on Vm:n ja Vmi:n välillä? En löytänyt Vm:n speksejä.

ATS

[euroshopperi]

Oliko se niin, että tuo VM malli vain paranneltiin jollain ohjauksilla ja ässäkontrolli ainakin tuli ja mahdollisesti laajempaa liitettävyyttä. VMi siis uppgrade malli toimintojen osalta, mutta ulkoisesti lienee täysin yhteneväinen VM mallin kanssa. Se on jäänyt tässä keississä mietityttämään, että eikö tuota todella saa kytkettyä niin, että olisi kierukalla varaava 500 L käyttövesi pönttö ja siinä lämmitys putkessa olisi vaihtoventtiili, jolla määrätään kumpaan linjaan lämpöä työnnetään.

[seppaant]

Varaajan kapasiteettikoe.

Tein L-Ässä V7.0 varaajan käyttövesikapasiteettikokeen.
- Lämmitin alavaraajan lämpötilaan 46C
- Ylävaraajan lämpötilaan 62C   
- Laskin käyttövettä viemäriin 0,29 l/s (17,4 l/min) virtauksella
- 25 min ajan.
- Kokonaisvesimäärä oli 435 litraa
- Tällä virtauksella kestäisi 790 litran ammeen täyttö 45 min
- Kokeen ajan oli talon lämmitys suljettuna.
- Sekä ala- että ylävaraajassa kummassakin oli eri korkeuksilla kolme lämpötilamittausta, lisäksi mitattiin kylmän ja kuuman veden lämpötila. Katso oheinen kuva

Huomioita
- Käyttöveden lämpötila 64 -> 20 C
- Käyttöveden lämpötila oli n. 15C ylävaraajan ylimmän osan lämpötilaa alempi
- 36 C lämpötila alitettiin 8 min kohdalla.
- Käyttövesivirtauksen teho putosi alun 50 kW:sta lopun 18 kW:iin
- Käyttöveden siirtämä energia oli 13,5 kWh, josta varaajasta 10,5 kWh ja MLP:stä 3,0 kWh
- Alavaraajan lämpötila kokeen lopussa 29 C
- Ylävaraaja 32C

Tällä virtauksella L-Ässä "sammuu kuin saunalyhty"

Tämän kokeen tulosten perusteella voisi aloittaa lisävaraajan koon ja toimintatavan hahmottelu.

ATS

[Roori]

Aivan mainio veto taas seppaant:ilta, kyllä se teoria taas osuu hyvin käytäntöön...eli 7kW pumppu oli kokoajan mukana pelissä testin aikana?
jaa juu tossa oli tuo pumpun startti hetki...

[Fleku]

Mulla meni se viime viikonloppuinen lämmitysoperaatio datan keräämisen kannalta täysin perseelleen, kun pamahti vieraat paikalle ja jäi kirjaamiset puolitiehen. Laskin vettä aikalailla hissukseen. Kerrytetty data on yksi iso vitsi, mutta antaa palaa  :

Varaajan arvot klo 14.06 ENNEN täytön aloittamista, kun käyttövedentehostus oli ollut päällä kolmisen tuntia:

Ulkolämpötila: 1,0
Varaajan yläosa: 72,8 / asetusarvo 58-60  (asetusarvot tietty muuttuivat tulistustoiminnon myötä)
Varaajan alaosa: 61,7 / asetusarvo 62-65
Kuumakaasu 1: 107,3 / Max. 135
Menovesi LJ1 29,5 /asetusarvo 30


Varaajan arvot klo 14.49, kun ammeeeseen oli laskettu arviolta noin 300 litraa vettä:

Ulkolämpötila 1,0
Varaajan yläosa: 46,9 / asetusarvo 58-60
Varaajan alaosa: 33,8 / asetusarvo 62-65
Kuumakaasu 1: 74,2 / Max. 135
Menovesi LJ1 28,7 /asetusarvo 30

Koko operaatio otti aikaa noin 2,5h sisältäen kaksi perstuntumalta 30 min taukoa. Täytön virtausnopeus karkeasti: 8l/min. Amme saavutti huipuissa 37 asteen lämpötilan ja kun vettä laski vielä tovin, niin lämmöt laski 36 asteeseen. Tämän huomattuani lopetin täytön ja saatiin ammeeseen aikalailla haluttu määrä vettä (vetoisuus se 780l). 

[seppaant]

Koko operaatio otti aikaa noin 2,5h sisältäen kaksi perstuntumalta 30 min taukoa. Täytön virtausnopeus karkeasti: 8l/min. Amme saavutti huipuissa 37 asteen lämpötilan ja kun vettä laski vielä tovin, niin lämmöt laski 36 asteeseen. Tämän huomattuani lopetin täytön ja saatiin ammeeseen aikalailla haluttu määrä vettä (vetoisuus se 780l). 

Mikä olisi mielestäsi sopiva aika ammeen täyttämiselle?
Minkä lämpöisenä täyttövesi menee ammeeseen?
Onko täyttölinjassa termostaattisekottajia, mitkä alentavat veden lämpötilaa?

ATS

[Roori]

Saan tohon maalämpöpumpun viereen max. 150 cm korkean vesivaraajan - kuva seinustasta liitteenä. Korkeudessa tulee tuo ikkuna vastaan. Ikkuna on 120 cm leveä ja IV-kone on seinällä 130 cm korossa. Eli toi ikkunakorko rajoittaa aika paljon varaajavalikoimaa ja tulee putkivetoihin vähän kikkailua. Löysin Nibeltä yhden mallin (Nibe ES 300), jonka korkeus ilman jalkoja olis 1380mm. Tilavuus tässä varaajassa 263 litraa.  "Saunamallinen" pönttö vois olla myös vaihtoehto.

Tuohonhan saa semmosen 1m3 vesitilavuuden sen ikkunan alle, Akvatermilta taitaa saada edelleen mittoihin tehdyn kapistuksen...hinnasta en tiedä.
Siihen sitten jollain konstia vaikka semmosella 24h syklillä lataus sisään lässästä varastaen (ameentäytöstä (<20C) takasi lässän alaosan lämpöön joka taitaa heilua 40C:ssä), tuosta sitten esilämmitystä käyttöveteen ennen lässän kierukoita vaikka levarilla. Kai tuolla nyt semmonen tublamäärä tulisi sinne ammeeseen sen Lässän boostin kanssa.
Hintaahan kaikiaan toki kertyy teki mitä vaan...jos kunnon kuumaveden tarjontamaaliin aikoo päästä.

[Fleku]

Tavoite olis se, että voisin laskea ammeen täyteen yhtä soittoa ilman mitään taukokikkailuja. Että jos täyttämiseen menis vaikka reilu tunti, niin olisin jo kovin tyytyväinen. Termostaattihana ammeessa. Hanasta laskettu vesi oli 37 asteista, kunnes viimeisellä täyttösyklillä hyytyi alas, vaikka käänsin hanasta lämmöt lopulta melkein täysille. Oli siten haaleaa, että laski ammeen kokonaislämpötilaa asteella (ammeen lämpötilanäyttö on kylläkin vain 1 asteen tarkkuudella), kun ehti valutella tovin.

Isot kiitokset erityisesti seppaantille ja Roorille postauksista!!

Reklamoinnin jälkeen maalämpöpaketin myynyt liike lupasi toimittaa mulle hyvityksenä lisävaraajan. Ehdottivat Jäspi VLM 300 S -varaajaa, mutta pyysin ottamaan tilaan soveltuvuutta huomioon, niin katsotaan, mikä tulee lopulliseksi ratkaisuksi. Mulle jäisivät kytkentäkustannukset. Akvatermin mittatilauspönttöhän olis kaikkein maukkain, mutta kauppiaalta varmaan tulee eriävä mielipide. 

[seppaant]

Hahmottelin kolmen erityyppisen lisävaraajan kytkentävaihtoehtoja.

A) Lisävaraajassa varastoidaan käyttövettä
+ Yksinkertainen kytkentä
- Hidas
- Vaatii legionellatoiminnon

B) Lisävaraajassa varastoidaan lämmityspiirin vettä ja käyttövesi tehdään kierukalla.
+ Ei vaadi legionellatoimitoa
- Edellyttää kytkentämuutoksia tulistinpiiriin
- Kierukkavaraajan pienempi kapasiteetti verrattuna A ja C-vaihtoehtoihin

C) Sähkölämmitteisessä lisävaraajassa varastoidaan käyttövettä
+ Yksinkertainen kytkentä
+ Vaatii legionellatoiminnon mutta se on jo valmiina
- Kuluttaa suorasähköä mutta kuitenkin vähän, suuruusluokalta vähän reilu euro yhtä ammeentäyttöä kohti.

Kommentteja ?

ATS

[bergvärme]

Aivan lennosta.
seppaantin vaihtoehtovertailu selvänäköinen.
Eikös vaihtoehto C tunnu parhaalta?
Sinulle sopisi Akvterm - jos saat tilaan sopivan. Tilantarve.
Putkiliike valmis kustantamaan Jämä 300S, vai mikä oli, muttei mahdu.
Etkö voisi neuvotella että ne hyvittävät sen hinnan sinulle ja sitten tilaat omaan piikkiin jos löytyy sopiva vaikkapa Akvatermilta.

korjattu nimi ja merkki 16.2

[Roori]

Aivan lennosta.
sepaantin vaihtoehtovertailu selvänäköinen.
Eikös vaihtoehto C tunnu parhaalta?
Sinulle sopisi Aquterm - jos saat tilaan sopivan. Tilantarve.
Putkiliike valmis kustantamaan Jämä 300S, vai mikä oli, muttei mahdu.
Etkö voisi neuvotella että ne hyvittävät sen hinnan sinulle ja sitten tilaat omaan piikkiin jos löytyy sopiva vaikkapa Aquatermilta.

onko tässä tarinassa Aquaterm=Akvaterm