Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: Fleku - 20.01.17 - klo:14:43
-
Tervehdys alan asiantuntijat ja harrastajat,
Kyseessä on ensimmäinen taloprojektini ja siten myös ensikosketus maalämpöasiaan. Lämmitysjärjestelmää valittaessa ajauduin myyjien ristituleen, jossa kaikki haukkuivat toisen valmistajan lyttyyn. Tuli tehtyä valinta sitten fiiliksen mukaan kaiken rakennuskiireen keskellä. :) Meillä on Lammin LL-400 harkkotalo. Lämmitettävää sisälattiapintaa on yhteensä 280m2, josta autotallin osuus on noin 40m2. Lämpökaivon syvyys on 215m.
Mietiskelin tuolloin vakavissaan, että pumpuksi olisi tullut valita pykälän isompi VM 13. Myyjä kuitenkin perusteli toistuvasti, että VM 11 kyllä riittäisi mitoitukseltaan ja ne harvat kovat pakkaspäivät kone työstäisi kustannustehokkaammin sähkövastuksen kanssa. Oli niin tai näin, niin lattialämmitys on toiminut moitteetta. Tein kyllä lopulta itse laitteiston valinnassa virheen: tavallinen tallaaja (kuten minä) voi mieltää asian niin, että Lämpöässän integroitu 480l varaaja voisi vastata käytännössä lähes perinteistä 500l lämminvesivaraajaa - ja näinhän asia ei ole. Myyjän kuitenkin tulisi tuntea myymänsä tuote. Lämpimän veden tarve oli myyjän tiedossa, joten hänen olisi tullut tietää, ettei VM 11 tuota lähellekään riittävästi vettä, mikäli nyt ylipäänsä tuntee pumpun toimintaperiaatteen. Nykypäivänä perehtyisin paremmin teknisiin asioihin ja laitteiston päivitysmahdollisuuksiin = omaa tyhmyyttäkin oli siis rutkasti matkassa.
Eli ongelmana on tällä hetkellä lämmin käyttövesi. Meillä on kaksi ammetta taloudessa. Arkikäytössä olevan ammeen tilavuus on 260l. Lämmin vesi riittää tämän ammeen täyttöön, mutta mikäli heti perään menee suihkuun, niin lämmin vesi loppuu suihkuttelijalta auttamatta. Suurin ongelmani on 790 litraa vettä hörppäävä poreamme. Tämän täyttäminen esimerkiksi 36 asteiseksi on mahdoton tehtävä. Ammeessa on 1,5kW ylläpitolämmitin ja hiljaa liruttelemalla onnistuin kerran kesäkelillä saamaan ammeen tuohon 36 asteen kylpytilaan. Talviaikaan hissukseen ja parilla tauolla täytettynä lopullinen vesimassan lämpötila on 30-33 astetta, jota 40 asteeseen asetettu ylläpitolämmitin ei jaksa juurikaan nostaa. Olen testannut pumpussa osatehoa, käyttöveden tehostusmoodia jne parhaan täyttökeinon löytämiseksi.
1. Onko todella niin, että ainoa vaihtoehto saada lisää lämmintä käyttövettä on liittää erillinen sähkövaraaja? Käsittääkseni tässä VM11 pumpussa ei ole valmiita liitoksia ulkoiselle lisälämminvesivaraajalle? Aurinkoyhteet kyllä löytyy ja jostakin kuulin, että saattaisi olla mahdollista liittää lisävesivaraaja näihin yhteisiin - onko foorumilaisilla tästä tietoa?
2. Poreammeeseen voisi liittää 3,0 kW ylläpitolämmittimen 1,5kW lämmittimen paikalle, mutta en osaa sanoa, että jaksaisiko se nostaa koko vesimassan lämpötilaa kohtuu ajassa useamman asteen verran. Olisi muutenkin parempi, jos suihkutteluvettäkin saisi vähän enemmän toisella ratkaisulla.
Kaipaisin kipeästi ideoita vesijärjestelmään ja kommentteja, onko maalämpöpumpun valinta ylipäänsä mennyt pahasti metsään? :) Pinta-alat ja ammeet olivat tiedossa myyjän laskiessa meille mitoitusta.
-
Täällä foorumilla joku on laskeskellut että lämpöässä vm mallista riittää vettä noin 260 L, eli juuri sama määrä kuin integroidusta 180 L käyttövesivaraajastakin.
Sähkövaraaja tuohon lämpöässän perään olisi varmaan fiksuin vaihtoehto. Lämpöässän varaaja kun on auttamattomasti liian pieni 790 L poreammeelle. Koska on vähän liian pieni myös 260 L kylpyammeelekin.
-
Tässä on tapahtunut suunnittelussa virhe.
Minkään markkinoilla olevan ns. kompaktirakenteisen pumpun lämmin vesi ei riitä 790 litraiseen ammeeseen.
Tarvittaisiin paljon suurempi käyttövesitilavuus, jotta tuon ammeen täyttäminen olisi mahdollista.
Pumppukin on ilmeisesti noiden ammeiden koon takia numeroa liian pieni.
Muutoin talolle olisi pitänyt riittää 11 kW -tehoinen lämmityslaite.
Vaikka pumppu olisi paljonkin suurempi lämmitysteholtaan, ei se teho riitä siihen, että tehtäisiin lämmintä käyttövettä niin sanotusti lennossa.
Vesi joudutaan ennakkoon tekemään isoon varaajaan.
Olisi tarvittu lämpöpumppu, jonka varaajan pitäisi olla vähintään 700 litrainen.
Maalämpökaivokin on lievästi alimittainen, kun otetaan kylpyveden käyttökin huomioon.
-
Tuollaista voisi kokeilla ;)
Esim 2-3h ennen ison ammeen täyttöä "Max" päälle
https://www.lampoassa.fi/wp-content/uploads/2015/03/Manuaali-Vm-8-2015-pieni.pdf
3.4.3. Käyttöveden tehostus
Varaaja voidaan asettaa toimimaan maksimilämmöllä hetkellistä tarvetta
varten, esim. kun lämpimän käyttöveden tarve kasvaa isommalla ryh-
mällä saunottaessa. Käyttöveden tehostus kytketään päälle painamalla
Max-painiketta. Laite palautetatan normaalitilaan painamalla Eco-paini-
ketta. Käyttöveden tehostuksen toiminta-aika (1...24h) valitaan plus- ja
miinus- painikkeilla.
-
Foorumin laskurilla (uutiset) laskettaessa ei 3kW:n vastuksen vaihtaminen auta. Eli ainoa mahdollisuus on lisävaraajan kytkeminen. Lisävaraajan kytkemisessäkin on oma suunnittelunsa. Optimitilanne olisi että sen saisi kytkettyä maalämpöpumpun jälkeen niin että sen kautta otetaan vain ammeidentäyttövesi. Muussa tapauksessa käyttövesi on aina osittain suorasähköllä tehtyä.
Aurinkoyhteisiin voisi rakentaa levylämmönvaihtimella esilämmityskierron ja sen lisäksi ottaa lattiapiiristä esilämmitys raakavedelle. Mutta lämmintä käyttövettä ei tule silti ison ammeen täytön jälkeen. Nythän pullonkaula lienee käyttövesikierukat.
Lattioiden kiertovesipumput voisi pysäyttää ammeiden käytön ajaksi niin osa tehosta ei mene lämmitykseen.
Onko talossa kuinka isot pääsulakkeet ja veloittaako sähköyhtiö suuremmasta pääsulakekoosta isompaa KK-maksua?
-
tämä oli siis tämmönen:
(https://lampoassa.fi/wp-content/uploads/2015/04/vm_tekninen_eng.jpg)
Ilmeisesti talo on ihan pränikkä joten lattialämmitys matalalla menovedellä joten tulistus lienee kohtuu hyödytön jos ajellaan vaihtelevalla lauhdutuksella LL ehdoilla. 260L varaajaa noihin ammeisiin on aika vähän ja 11kW ei riitä lennossa tekoon...kierukat varmaan riittäis jos oli 'lämpöö' tarjolla 260L on imetty tyhjiin aikas äkkiä ja kierukoitten teho romahtaa.
Ilmeisesti myös tuo Matiaksen ehdottama 'MAX' nappi on jo myös kokeiltu...kuinka kuumaksi tuo sen varaajan nostaa, tuota ei ollut manuaalissa?
Viimesen päälle suunnittelu/mitoistus moka, vaihtovena kone ja 300-500L käyttövesivaraajaa olis saattanu olla oikeampi ratkaisu, joka tapauksessa nyt vaan tarttis saada käyttövesi habaa suuremmaksi ja se lienee mahdollista vain erillisellä lisävaraajalla...lisäksi älyssä pitäis olla 'järkeä' niin paljon että se ladataan VM:llä...nythän se on tarpeeseen nähden vielä 'Virtual Machine' ;)
-
Ihan niinkuin Roori sanoi, paitsi ei sinne päinkään :D
Varaajassahan on 480 litraa tilavuus, mutta kierukoilla sitä ei saa tyhjäksi. Tulistus taas toimii loistavasti tuolla mitoituksella, muttei auta tähän dilemmaan.
-
Paljonko on paljon?
Ison ammeen lämmittäminen vie energiaa n. 28 kWh
Lämpöpumpulla lämmitettäessä pumpun käyttämä energia on n. 7 kWh
Jos lämmitys tehdään suoralla sähköllä, kuluu energiaa n. 20 kWh enemmän kuin lämpöpumpulla lämmitettäessä ja tämä maksaa n. 2,5 €.
Kuinka usein tämä iso palju täytetään ja lämmitetään?
Siis paljonko on paljon?
ATS
-
Ihan niinkuin Roori sanoi, paitsi ei sinne päinkään :D
Varaajassahan on 480 litraa tilavuus, mutta kierukoilla sitä ei saa tyhjäksi. Tulistus taas toimii loistavasti tuolla mitoituksella, muttei auta tähän dilemmaan.
Sori 260L on juu poimittu väärin tuosta ketjusta...mutta tulistus ei toimi ilmeisen hyvin kun vesi ei riitä ja kuulostaa vielä pahemmalta kun varaaja on 480L.
Itseasiassa varaajan koon suhteen oikea vastaus on 430L, ;D pitäisiköhän tässä kohtaa lainata sailorin sanoja...no ei sentään alennuta samalle tasolle.
Lämmivesivaraaja
430 litraa
Ilmeisen tyhjäksi se varaaja noilla kierukoilla menee kun se vesi kerran loppuu... ;D lämpö riittänee LKV-piikissä lattialämmitykseen sinne se ei kerkee heijastumaa, mutta käyttövesisiivu on impattu tyhjäksi jo 260L ammeen täytössä. :o
Onhan aloittaja tiimeineen todennut että pumppu itsessään sentään toimii niinkuin on suunniteltu...?
-
Saisiko tuosta tehtyä vaihtoventtilillä sellaisen, että laittaa 500 L lämminvesi pöntön vierelle ja se ladattaan siis kierukalla esim 50 asteeseen. Kaikki vanhat saa olla kuten ennenkin, mutta käynnistys pitäisi määrätä jommankumman varaajan mukaan. Ja käyttövesi siis otettaisiin esilämmitettynä aina siitä 500 L pöntöstä ja poistetaan lämmityksen alakierukka kokonaan kierrosta, mutta tulistusosa on vielä mukana.
-
Saisiko tuosta tehtyä vaihtoventtilillä sellaisen, että laittaa 500 L lämminvesi pöntön vierelle ja se ladattaan siis kierukalla esim 50 asteeseen. Kaikki vanhat saa olla kuten ennenkin, mutta käynnistys pitäisi määrätä jommankumman varaajan mukaan. Ja käyttövesi siis otettaisiin esilämmitettynä aina siitä 500 L pöntöstä ja poistetaan lämmityksen alakierukka kokonaan kierrosta, mutta tulistusosa on vielä mukana.
Kyllähän tommoseen rinnalle nyt aina jotain saa pienellä kikkailulla, ehkä kumminkin kun on tuo kampakuparikierukkamaailma jo sisäänrakennettu niin ehkä kannattais pysyä samassa periaatteessa niin ei tarvii sen legionellan kanssa ihmetellä ja varoa lämpötiloja.
Jos vaikka sillo kun täräytetään päälle se korotettu käyttövesipyyntö, niin avataan 1 sähkövena ja ladataan 500L (300L) rinnakkaispönttö kierukalla siihen samaan MAX lämpöön, käyttövesi kulkis vaan aina sen rinnakkaisen kautta...tai no parempi olis levarivaihdin tossa ettei mene liikaa kierukoita peräkkän ja ei alkais ahistamaan.
EDIT: tommosen lisätilan löytyminen saattaapi olla pikkunen ongelma :(
-
Saisiko tuosta tehtyä vaihtoventtilillä sellaisen, että laittaa 500 L lämminvesi pöntön vierelle ja se ladattaan siis kierukalla esim 50 asteeseen. Kaikki vanhat saa olla kuten ennenkin, mutta käynnistys pitäisi määrätä jommankumman varaajan mukaan. Ja käyttövesi siis otettaisiin esilämmitettynä aina siitä 500 L pöntöstä ja poistetaan lämmityksen alakierukka kokonaan kierrosta, mutta tulistusosa on vielä mukana.
Tuossa nyt vaan on se että kauhea pönttö silloin tällöin täytettävää ammetta varten ::) Itse olisin taipuvainen ensin miettimään jotain muuta vaihtoehtoa. Saahan sen ylimääräisen pöntön lämmitettyä vaikka yhdistämällä lisävaraajaan kierukkaan LÄ:n aurinkoyhteet. Aina kun haluaa ammeen täyteet niin täytyy vaan laittaa kiertovesipumppu 2-3h ennen kuin alkaa losottamaan ammeeseen vettä. Jos sulakekokoa saa ilmaiseksi esim. 3x35A niin minä laittaisin ison läpivirtauslämmittimen tuohon systeemiin (jolla se ammeen täyttö ei silti onnistu kymmenissä minuuteissa). Kaiken kaikkiaan yli 700 litrainen amme tarvitsisi öljypolttimen tai kaukolämmön :)
Parilla satasellakin selviää: http://www.ebay.de/itm/12L-LPG-HOT-Tankless-Gas-Wasser-Heizung-Instant-Boiler-Edelstahl-Water-Heater-/301014927050
Sori 260L on juu poimittu väärin tuosta ketjusta...mutta tulistus ei toimi ilmeisen hyvin kun vesi ei riitä ja kuulostaa vielä pahemmalta kun varaaja on 480L.
Itseasiassa varaajan koon suhteen oikea vastaus on 430L, ;D pitäisiköhän tässä kohtaa lainata sailorin sanoja...no ei sentään alennuta samalle tasolle.
Ilmeisen tyhjäksi se varaaja noilla kierukoilla menee kun se vesi kerran loppuu... ;D lämpö riittänee LKV-piikissä lattialämmitykseen sinne se ei kerkee heijastumaa, mutta käyttövesisiivu on impattu tyhjäksi jo 260L ammeen täytössä. :o
Onhan aloittaja tiimeineen todennut että pumppu itsessään sentään toimii niinkuin on suunniteltu...?
No kyllä se siitä: https://www.lampoassa.fi/wp-content/uploads/2015/03/Manuaali-Vm-8-2015-pieni.pdf
sivu 30
-
Tuossa nyt vaan on se että kauhea pönttö silloin tällöin täytettävää ammetta varten ::) Itse olisin taipuvainen ensin miettimään jotain muuta vaihtoehtoa. Saahan sen ylimääräisen pöntön lämmitettyä vaikka yhdistämällä lisävaraajaan kierukkaan LÄ:n aurinkoyhteet. Aina kun haluaa ammeen täyteet niin täytyy vaan laittaa kiertovesipumppu 2-3h ennen kuin alkaa losottamaan ammeeseen vettä. Jos sulakekokoa saa ilmaiseksi esim. 3x35A niin minä laittaisin ison läpivirtauslämmittimen tuohon systeemiin (jolla se ammeen täyttö ei silti onnistu kymmenissä minuuteissa). Kaiken kaikkiaan yli 700 litrainen amme tarvitsisi öljypolttimen tai kaukolämmön :)
Parilla satasellakin selviää: http://www.ebay.de/itm/12L-LPG-HOT-Tankless-Gas-Wasser-Heizung-Instant-Boiler-Edelstahl-Water-Heater-/301014927050
No kyllä se siitä: https://www.lampoassa.fi/wp-content/uploads/2015/03/Manuaali-Vm-8-2015-pieni.pdf
sivu 30
voi olla että aloittajalla on tuon vanhemman tiedon mukainen varaaja, varmaan leimattu pumppuun...uudet on sitten pienennetty.
Kyllä sulakekoot on porrasteltu juuri sen takia että niitä voi hinnotella nousevasti....
-
Suurin ongelmani on 790 litraa vettä hörppäävä poreamme. Tämän täyttäminen esimerkiksi 36 asteiseksi on mahdoton tehtävä. Ammeessa on 1,5kW ylläpitolämmitin ja hiljaa liruttelemalla onnistuin kerran kesäkelillä saamaan ammeen tuohon 36 asteen kylpytilaan. Talviaikaan hissukseen ja parilla tauolla täytettynä lopullinen vesimassan lämpötila on 30-33 astetta, jota 40 asteeseen asetettu ylläpitolämmitin ei jaksa juurikaan nostaa. Olen testannut pumpussa osatehoa, käyttöveden tehostusmoodia jne parhaan täyttökeinon löytämiseksi.
Kuinka usein tällaiseen poreammeeseen vaihdetaan vesi?
Jokaisen käyttökerran jälkeen?
Vai onko jokin muu kriteeri veden vaihtamiseen?
ATS
-
Ensinnäkin iso kiitos kaikille vastanneille ja asiaa pohtineille!!
Matias:
Pitääpä ensi lämmityskerralla vielä koittaa laittaa tulistus hyvissä ajoin ennakkoon päälle. Tätä toimintoa olen kokeillut kahdesti ja en ole havainnut etua - joskin ajallisesti en antanut toiminnon myllätä kuin ehkä puolisen tuntia ennakkoon.
sailor:
Hyvä tietää, ettei lähde räpeltämään ammeen ylläpitolämmitintä isommaksi, kun ei ole avain ongelmaan. Oon vahvasti sen lisävaraajan kannalla. Nyt vain pitäis pohtia, mikä olis paras kytkentätapa rinnalle. Talossa on 3 x 35A pääsulakkeet - otettiin pykälää suurempi kuin alkuun oli tänne kaavailtu. Kalliimpi siirtomaksu joo tässä. Myös teikäläisen pohdinnat läpivirtauslämmittimestä lähtee tarkasteluun. :)
Roori:
Talo on juu pränikkä. Tarkkailen ensikerralla tulistustoiminnon vaikutuksia mittausarvoihin. Tänä päivänä ottaisin joo koneen erillisellä varaajalla. Nyt kun virhe on tapahtunut, niin yritetään korjata puutteita toisella tapaa. :) Ulkomuistista olisin heittänyt varaajan tilavuudeksi 430 tai 440 litraa. Ohjekirjassa lukee tuo 480 litraa.
Pumpun toimintaa ei ole tarkasteltu sen tarkemmin, kun lattialämmitys pelittänyt hyvin. Varmaan pitäisi tarkastaa ainakin syöttösekoitusventtiilin toiminta - oisko mitä muuta mainittavaa? Pitääpä vielä katella toiminnot läpi sellaisen kanssa, joka asiasta enemmän ymmärtää.
"Jos vaikka sillo kun täräytetään päälle se korotettu käyttövesipyyntö, niin avataan 1 sähkövena ja ladataan 500L (300L) rinnakkaispönttö kierukalla siihen samaan MAX lämpöön, käyttövesi kulkis vaan aina sen rinnakkaisen kautta...tai no parempi olis levarivaihdin tossa ettei mene liikaa kierukoita peräkkän ja ei alkais ahistamaan.
EDIT: tommosen lisätilan löytyminen saattaapi olla pikkunen ongelma"
Juurikin jotain tämän kaltaista olis ajatuksena rakennella ongelmaan. Mulla ei riitä tietotaito toteutusmahdollisuuksiin ja siksi mä täällä apua kyselenkin. :) Että olisko lisävaraaja kannattavaa ja ylipäänsä toteutusmahdollista linkittää pumpun rinnalla lämpeämään vai lämpeiskö se kokonaan erillisenä sähköllä. Se olis myös kiva, että suihkuveden riittävyyttä ei tartteis isomman saunaseurueen kesken jännittää. Pelkän ison ammeen osalta voisin aina käydä kytkemässä systeemejä erikseen päälle. Sitte taas jos kokonaiskuvaan rakentelisi lisävesikapasiteettia, niin sitte toiminnan ottaisi mielellään "automaationa". Teknisessä tilassa löytyy onneksi runsaasti tilaa lisävaraajalle maalämpöpumpun vierestä.
seppaant:
Isoa ammetta olis tarkoitus täytellä varmaan muutaman kerran kuussa. Vesiongelman takia olen säästellyt hermojani ja käyttökerrat olleet todella harvassa. 260 litran amme täyttyy kotona ollessa usein kahdesti päivässä. Oon kuullu, että porukka myös pitää laskettua vettä ammessa. Meillä kuitenkin käyttö maksimissaan viikoittaista, niin siksi vaihdan aina veden.
-
Kannattaisi varmaan ottaa yhteyttä L -ässä tehtaalle https://www.lampoassa.fi/lampoassa/yhteystiedot/
ja pyytää sieltä neuvontaa siitä, miten asia korjataan parhaiten.
Toivottavasti sieltä löytyy auttamishalua.
-
Voisihan sinne olla taas yhteydessä, jos vaikka eri henkilö sattuisi langoille. :-\ Pari kertaa soiteltiin ja kanta oli se, ettei pumpun rinnalle voi liittää lisävesivaraajaa toimimaan. Ainoa vaihtoehto on erillinen sähkövaraaja. Tämän takia turvauduin nyt foorumilaisten apuun.
-
Pari pientä laskelmaa:
Ison ammeen täyttö 5 -> 35 C kuluttaa energiaa 27,7 kWh
Tämä voidaan tehdä kolmella eri tavalla:
A) Kokonaan MLP:llä, COP 3,5
B) Kokonaan suorasähköllä, 12c/kWh
C) Osittain MLP:llä ja osittain suorasähköllä
A) Oletetaan COP 3,5 niin sähköä kuluu 7,9 kWh = 0,95€
B) Sähköä kuluu 27,7 kWh = 3,34€
C) Laitetaan MLP syöttämään 300 litran sähkövaraajaa
MLP lämmittää veden 5 -> 50C => 15,7kWh/3,5 = 4,5 kWh = 0,54€
Suorasähköllä lämmitetään 50 -> 85C => 12,3 kWh = 1,47€
Yhteensä 16,8 kWh = 2,01€
Eri lämmitystavat maksavat
A) 0,95€
B) 3,34€
C) 2,01€
Meidän vesi maksaa 6,78€/m3 (laskun loppusumma/kulutus)
Yhden täytön vesi maksaisi tällä hinnalla 5,36€
Kokonaiskustannukset
Kerta vuosi (1/vko)
A) 6,31€ 328€
B) 8,70€ 452€
C) 7,37€ 383€
Edullisin ratkaisu lienee 300 litran sähkövaraaja MLP:n perään.
Tämä maksaa vain 1€/kerta enemmän kuin pelkän MLP:n käyttö.
Tällä ratkaisulla pitäisi myös riittää suihkuvettä heti ammeen täytön jälkeen.
Sähkövaraaja pidetään normaalisti esim 55C lämpötilassa ja lämmitetään 85C:een sopivasti ennen ison ammeen täyttöä.
Pienen ammeen täyttöön riittää varaajan lämpötila 55C.
ATS
-
Pari pientä laskelmaa:
Ison ammeen täyttö 5 -> 35 C kuluttaa energiaa 27,7 kWh
Tämä voidaan tehdä kolmella eri tavalla:
A) Kokonaan MLP:llä, COP 3,5
B) Kokonaan suorasähköllä, 12c/kWh
C) Osittain MLP:llä ja osittain suorasähköllä
A) Oletetaan COP 3,5 niin sähköä kuluu 7,9 kWh = 0,95€
B) Sähköä kuluu 27,7 kWh = 3,34€
C) Laitetaan MLP syöttämään 300 litran sähkövaraajaa
MLP lämmittää veden 5 -> 50C => 15,7kWh/3,5 = 4,5 kWh = 0,54€
Suorasähköllä lämmitetään 50 -> 85C => 12,3 kWh = 1,47€
Yhteensä 16,8 kWh = 2,01€
Eri lämmitystavat maksavat
A) 0,95€
B) 3,34€
C) 2,01€
Meidän vesi maksaa 6,78€/m3 (laskun loppusumma/kulutus)
Yhden täytön vesi maksaisi tällä hinnalla 5,36€
Kokonaiskustannukset
Kerta vuosi (1/vko)
A) 6,31€ 328€
B) 8,70€ 452€
C) 7,37€ 383€
Edullisin ratkaisu lienee 300 litran sähkövaraaja MLP:n perään.
Tämä maksaa vain 1€/kerta enemmän kuin pelkän MLP:n käyttö.
Tällä ratkaisulla pitäisi myös riittää suihkuvettä heti ammeen täytön jälkeen.
Sähkövaraaja pidetään normaalisti esim 55C lämpötilassa ja lämmitetään 85C:een sopivasti ennen ison ammeen täyttöä.
Pienen ammeen täyttöön riittää varaajan lämpötila 55C.
ATS
Noinhan se suurinpiirteins menee, eli sähkövaraaja hukkaa tuolla tahdilla ~100€/vuosi rahaa kun ottaa vähän häviöitäkin huomioon, eli siinä 1000€/10v.
Ei siis kovin hirveitä summia synny, mutta jotain pientä investointirahaa olis tarjolla jos tuon koittaa kokonaan MLP:llä tehdä...
-
Ammeessa on 1,5kW ylläpitolämmitin ja hiljaa liruttelemalla onnistuin kerran kesäkelillä saamaan ammeen tuohon 36 asteen kylpytilaan. Talviaikaan hissukseen ja parilla tauolla täytettynä lopullinen vesimassan lämpötila on 30-33 astetta, jota 40 asteeseen asetettu ylläpitolämmitin ei jaksa juurikaan nostaa.
Jos 1,5 kW vastus pitää lämpötilan mutta ei jaksa nostaa sitä, tarkoittaa tämä sitä, että ammeen lämpövuoto kylpylämpötilassa on 1,5 kW.
Lämpövuoto on n. suoraan verrannollinen veden ja ympäristön lämpötilaeroon.
Jos ammeen lämpötila on sama kuin huoneen lämpötila, niin silloin ei ole lämpövuotoa. Jos amme on täytetty kylmällä 5 C kraanavedellä on lämpövuoto negatiivinen eli ympäristö lämmittää ammetta 1,5 kW teholla.
Poreammeeseen voisi liittää 3,0 kW ylläpitolämmittimen 1,5kW lämmittimen paikalle, mutta en osaa sanoa, että jaksaisiko se nostaa koko vesimassan lämpötilaa kohtuu ajassa useamman asteen verran. Olisi muutenkin parempi, jos suihkutteluvettäkin saisi vähän enemmän toisella ratkaisulla.
Jos ylläpitolämmitin vaihdetaan 1,5 -> 3,0 kW tehoiseksi, on 5C lämpötilassa tehollinen lämmitysteho 4,5 kW, 20C lämpötilassa 3,0 kW ja 35 C lämpötilassa 1,5 kW.
Aloitettaessa lämmitys 5 C:sta kestää lämmittäminen 35 C:een vähän yli 9 tuntia.
Jos amme täytetään "vauhdilla" L-Ässän lämpimällä vedellä, on lämpötila ehkä n. 20C. Tästä lämmittäminen 35 C:een kestää 6 tuntia.
Se hyvä puoli tässä ratkaisussa on, että ammeen saavuttaessa kylpylämpötilan, on saatavilla riittävästi suihkuvettä.
Huono puoli on se että tämä ei auta pienen ammeen käytössä.
ATS
-
Jos myöskin amme pidetään jatkuvasti kylpylämpöisenä tuolla 1,5 kW tehoisella vastuksella ja sen teho juuri riittää lämpötilan ylläpitoon,
on jatkuva sähkön kulutus 1,5 kWh/tunti.
Jos se vastus olisi koko vuorokauden päällä, tulee vuorokauden kulutukseksi 24 h x 1,5 kW = 36 kWh.
Ehkä siinä ammeessa on termostaatti, joka kuitenkin katkoo jonkin verran tuon vastuksen lämmittelyä.
Todellisuudessa vuorokausikulutus lienee pienempi.
Ammeen päälle laitettu peite vähentää huomattavasti lämpöhukkaa.
-
Voisihan sinne olla taas yhteydessä, jos vaikka eri henkilö sattuisi langoille. :-\ Pari kertaa soiteltiin ja kanta oli se, ettei pumpun rinnalle voi liittää lisävesivaraajaa toimimaan. Ainoa vaihtoehto on erillinen sähkövaraaja. Tämän takia turvauduin nyt foorumilaisten apuun.
Oliko se muuten jo todettu vedenpitävästi että se VM toimii niinkuin on suunniteltu?
Tuliko selitystä miksi ei voi rinnalle laittaa, hajooko, meneekö takuu, eikö pelaa?
itse en periaatetasolla näe miksi ei toimisi...
-
Oliko se muuten jo todettu vedenpitävästi että se VM toimii niinkuin on suunniteltu?
Tuliko selitystä miksi ei voi rinnalle laittaa, hajooko, meneekö takuu, eikö pelaa?
itse en periaatetasolla näe miksi ei toimisi...
Hahmottele kuinka sinä kytkisit tulistinpumppuun lisävaraajan ja minkä kokoisen.
ATS
-
Siis eikä tuohon saa vaihtoventtiiliä? Laittaisin rinnalle semmoisen 500 L käyttövesivaraajan, joka lämpiää kierukalla.
-
Hahmottele kuinka sinä kytkisit tulistinpumppuun lisävaraajan ja minkä kokoisen.
ATS
Aurinkoyhteet oli mainittu. Eli aurinkoyhteisiin kytketään lisäkäyttövesivaraajan kierukka. Kun tarvitaan sitä altaantäyttövettä niin laitetaan kiertovesipumppu päälle joka kierrättää VM:n varaajan vettä lisävaraajan kierukassa. Lisävaraajaan laitetaan niinikään legionellatappovastus.
Kytkentäjärjestys:
Kylmävesi->lisävaraaja->VM->poreallas (käyttövesi)
Eli kylmävesi menee aina ensin tähän lisävaraajaan ja lämpenee siinäkin itsekseen +20 asteeseen. Siitä sitten VM:ään priimattavaksi. Tuolla vedenkulutuksella ei lisävaraajaan kylläkään ikinä pesiydy mikään bakteeri jos taloon tulee kunnan vesi, mutta ehkäpä sen voi vetäistä kerran kuussa kuumaksi sähkövastuksilla.
Vaikka varaajien välistä kiertovesipumppua ei käynnistetä niin tällä kytkennällä saadaan lämmin käyttövesi hyvin lämmitettyä siihen pienmpään ammeeseen koska lisävaraaja on valmiiksi jo parikymmentä asteinen.
Minä en laittaisi periaatteesta sähkövaraajaa VM:n jälkeen, ellei se ole kytkettävissä niin että siitä otetaan vettä vain siihen isoon ammeeseen. Periaatekysymys lähinnä siitä että maalämpötalossa ei turhaa vettä lämmitetä suoralla sähköllä. Voihan sen lisävaraajan tietty pitää normaalisti esim. 45 asteessa ja maalämpöpumpun 50 asteessa jolloin kulutus jää lähinnä häviöihin eli mitättömäksi. Sitten kun on tarvis niin sähkövaraaja 90 asteeseen.
www.varaaja.com :sta voi katsoa varaajia.
Sitten vielä yksi ratkaisuehdotus. Veikkaan että talossa on sähköjohdot putkitettu niin mikä estää vetämästä isolle ammeelle 3-vaihesähköjä ja laittaa siihen vaikka 3x3kW:n lämmittimet? Eli laskee sen täyteen VM:llä niin kuumaa kuin irtoaa ja sitten vastukset päälle ;) Ammeen tilavuutta arvioitaessa on hyvä huomioida myös sinne kömpivien ihmisten tilavuus :D Jos kyseessä on lapset niin silloin sitä ei myöskään voi laittaa kovin täyteen ;D (kokemusta on)
-
Saako näistä lässän uusista mm. VW11:stä jotain lämpökippuroita ulos siitä uudesta ohjaimesta...en muista kenenkään esitelleen täällä...
-
Kiva, että on tullut uusia vastauksia lisää ja kytkentäpohdintaa!
Sellainen tilannepäivitys asiaan, että oon nyt ollu myyjäliikkeeseen ja uudelleen Lämpöässään yhteyksissä. Odotan ensin vastauksia heiltä, ja sitte alan hankkimaan lisävaraajaa. Uskallan väittää, että systeemi toimii kyllä muuten normaalisti, mutta niin kuin täällä on todettu, lämpimän käyttöveden tuotto on tarpeeseen nähden vain mahdoton yhtälö. Tarkastellaan sitte vielä pumpun toimintaakin, kun ruvetaan LVI-asentajan kanssa viemään asioita eteenpäin.
Näyttöpaneelista ei käsittääkseni saa irti graafeja. Reaaliaikaisia mittausarvoja kylläkin lukuina. Huomenna täytän ammetta vielä testitarkoituksessa ja kirjailen lukuja ylös eri vaiheista.
Saan tohon maalämpöpumpun viereen max. 150 cm korkean vesivaraajan - kuva seinustasta liitteenä. Korkeudessa tulee tuo ikkuna vastaan. Ikkuna on 120 cm leveä ja IV-kone on seinällä 130 cm korossa. Eli toi ikkunakorko rajoittaa aika paljon varaajavalikoimaa ja tulee putkivetoihin vähän kikkailua. Löysin Nibeltä yhden mallin (Nibe ES 300), jonka korkeus ilman jalkoja olis 1380mm. Tilavuus tässä varaajassa 263 litraa. "Saunamallinen" pönttö vois olla myös vaihtoehto.
-
Näyttöpaneelista ei käsittääkseni saa irti graafeja. Reaaliaikaisia mittausarvoja kylläkin lukuina. Huomenna täytän ammetta vielä testitarkoituksessa ja kirjailen lukuja ylös eri vaiheista.
Tuolla toisessa ketjussa lässän ESi pumpusta saa tämmöstä käyrää joka helpottaa arviointii roimasti, siitä on helppo arvioida kuinka käyttäytyy ja koska lakkaa käyttäytymästä jne.
Eikö VM:stä saa tuota vai onko tuo joku vain sen toisen ketjun tekijän oma henk.koht juttu
(https://cwokag.dm2304.livefilestore.com/y3mJiBzsRioB4QT_IT80VrEiZWml7B3ALYY7EjC5joaIno03QG3yhliubcpcmxi7Fr3CUn7O08mzeOE3xwUJRiJAWfqCVQGkicj6fLXrJhQlU_OMlzeOfIH-BTT-xQ1hxxDcHauScX2SpcXTDk6EYVhZBuD_7YRotK_j4sfMLiywx8?width=1024&height=600&cropmode=none)
-
Tuollaista saa kun hankkii pumppuun Ässäcontrolin etäkäytön. Jonkun satasen tuo L-ässällä kustansi. (245,16 € alv 0%)
Netistä voi katsella noita trendejä, muuttaa asetuksia ja muuta sekä pumpun vikatilanteessa saa heti sähköpostiin vikailmoituksen ym.
Demo-tunnuksilla voi kokeilla https://www.assacontrol.fi/layout/main.action?temp_locale=fi&request_locale=fi
Toki pumpun pitää siis olla vuosikertaa, jossa on ässäcontrol ohjaus.
-
Kiva, että on tullut uusia vastauksia lisää ja kytkentäpohdintaa!
Sellainen tilannepäivitys asiaan, että oon nyt ollu myyjäliikkeeseen ja uudelleen Lämpöässään yhteyksissä. Odotan ensin vastauksia heiltä, ja sitte alan hankkimaan lisävaraajaa. Uskallan väittää, että systeemi toimii kyllä muuten normaalisti, mutta niin kuin täällä on todettu, lämpimän käyttöveden tuotto on tarpeeseen nähden vain mahdoton yhtälö. Tarkastellaan sitte vielä pumpun toimintaakin, kun ruvetaan LVI-asentajan kanssa viemään asioita eteenpäin.
Näyttöpaneelista ei käsittääkseni saa irti graafeja. Reaaliaikaisia mittausarvoja kylläkin lukuina. Huomenna täytän ammetta vielä testitarkoituksessa ja kirjailen lukuja ylös eri vaiheista.
Saan tohon maalämpöpumpun viereen max. 150 cm korkean vesivaraajan - kuva seinustasta liitteenä. Korkeudessa tulee tuo ikkuna vastaan. Ikkuna on 120 cm leveä ja IV-kone on seinällä 130 cm korossa. Eli toi ikkunakorko rajoittaa aika paljon varaajavalikoimaa ja tulee putkivetoihin vähän kikkailua. Löysin Nibeltä yhden mallin (Nibe ES 300), jonka korkeus ilman jalkoja olis 1380mm. Tilavuus tässä varaajassa 263 litraa. "Saunamallinen" pönttö vois olla myös vaihtoehto.
Tuo VM11 lienee syvyydeltään 700mm jos uuden varaajan etuseinää laitaa tasan niin haittaakse jos menee ikkunan eteen?
Jäspi VLM 300L pönttö on 595x595x1900...
Jäspi VLM 200L mahtuu pystyyn ikkunan alle 595x595x1490 * 2 = just ikkunan leveydeltä :D
hinta ~1500€ + asennus
http://varaaja.com/index.php/laemminvesivaraajat-2/modulimallit/jaespi
-
Tuollaista voisi kokeilla ;)
Esim 2-3h ennen ison ammeen täyttöä "Max" päälle
https://www.lampoassa.fi/wp-content/uploads/2015/03/Manuaali-Vm-8-2015-pieni.pdf
Lainaus
3.4.3. Käyttöveden tehostus
Varaaja voidaan asettaa toimimaan maksimilämmöllä hetkellistä tarvetta
varten, esim. kun lämpimän käyttöveden tarve kasvaa isommalla ryh-
mällä saunottaessa. Käyttöveden tehostus kytketään päälle painamalla
Max-painiketta. Laite palautetatan normaalitilaan painamalla Eco-paini-
ketta. Käyttöveden tehostuksen toiminta-aika (1...24h) valitaan plus- ja
miinus- painikkeilla.
Ei taida T-mallin valikoista löytyä?
-
Suostuisiko L -ässä vaihtamaan nykyisen pumpun erillisvaraajalliseen Esi -malliin?
-
Ei taida T-mallin valikoista löytyä?
Mikähän Oumanin ohjausyksikkö T10 mallissa on?
-
Mikähän Oumanin ohjausyksikkö T10 mallissa on?
Ei mitään tietoa..
-
Moi.
Itsekkin jälleenmyyjänä en puutu tapahtuneeseen myyntitilanteeseen isommin mutta mielenkiinnosta.
-mitä laitteita muut merkit tarjosivat?
-oliko myyjillä tiedossa ammeiden koot?
-oliko tarjottu muuta, esim erillisvaraajaa?
Nämä on vähän hankalia tilanteita kun kauppaa pitäisi kuitenkin käydä, kaikki ei kuitenkaan osta sitä kalleinta ja joku tarjoaa aina halvalla sitä joka ei tule toimimaan. Mutta onhan tässä selvä virhe jossakin kohti tullut.
Käyttöveden tehotus auttaisi varmasti kun sen antaisi olla pidempään päällä mutta sehän on hankala jos pumpun sijoitus ei ole kulkualueella.
Varaajan asetuksista saat ajettua varaajan vaikka joka ilta tai tiettyinä iltoina ajastuksella kuumaksi, en muista tarkasti nyt miten se meni kun itsellä vanhemmat pumput ja ei ole tullut asiakkaalla kokeiltua.
Kannattaisi kokeilla ajaa se vaikka 16,00 ylös jos esim 19-20,00 menee kylpemään niin pumppu saattaisi ehtiä tehdä vielä toisen käyntijakson ja näin saisi tulistuslämpöä varaajaan lisää. Sen jälkeen taas ajastuksella lämmöt normaaliksi.
Yksi lisävaihtoehto on laittaa lattialämmityksen paluupuolen putkeen levylämmönvaihdin joka esilämmittää hieman kylmää vettä ennen varaajaan menoa. Sekin tietysti syö varaajan lämpöä jos ei sitten laita samaan aikaan lämmityspuolelle ajastusta joka pudottaisi menoveden lämmöt 1-2h, eli ajaisi shuntin lähes kiinni ja lämmitysvesi jatkaisi kylmänä lattiaan hetken aikaa.
-
kyllä jotain UUTTA varastoa pitää saada tuohon systeemiin, ei se auta että varastaa levarilla nykyisestä varastosta (paluusta)...eikä siinä muutenkaan ole paljoa tehoa tarjolla ja kesällä vielä vähemmän.
-
Yksi lisävaihtoehto on laittaa lattialämmityksen paluupuolen putkeen levylämmönvaihdin joka esilämmittää hieman kylmää vettä ennen varaajaan menoa. Sekin tietysti syö varaajan lämpöä jos ei sitten laita samaan aikaan lämmityspuolelle ajastusta joka pudottaisi menoveden lämmöt 1-2h, eli ajaisi shuntin lähes kiinni ja lämmitysvesi jatkaisi kylmänä lattiaan hetken aikaa.
Siksi se lämmönvaihdin pitääkin laittaa sinne lähtöpuolelle ettei suntti aukea ja lämmöt lähde lattiaan. Tällöin ei tarvitse tehdä yhtään mitään, eikä esilämmitys syö varaajan lämpöjä.
-
Olisiko kuitenkin yksinkertaisin vaihtoehto laittaa tuohon ammeen täyttöön menevään putkeen läpivirtauslämmitin? esimerkiksi http://www.suomela.fi/tuotteet/geisir-luxus-9-kw/
PS siis tulistamaan lämmintä käyttövettä.
-
Olisiko kuitenkin yksinkertaisin vaihtoehto laittaa tuohon ammeen täyttöön menevään putkeen läpivirtauslämmitin? esimerkiksi http://www.suomela.fi/tuotteet/geisir-luxus-9-kw/
PS siis tulistamaan lämmintä käyttövettä.
kuinkahan tuommonen on sovellettavissa aloittajan taloon, se tarttis saada vain sen ammeen täyttöön, kuinkahan menee putkitukset meneeköhän ammeen hana seinästä läpi tekniseen tilaan ;)
-
kuinkahan tuommonen on sovellettavissa aloittajan taloon, se tarttis saada vain sen ammeen täyttöön, kuinkahan menee putkitukset meneeköhän ammeen hana seinästä läpi tekniseen tilaan ;)
Jos amme halutaan täyttää esim puolessa tunnissa, niin 9 kW:n teholla täyttövesi lämpiää 5 C.
Eipä taida teho riittää.
ATS
-
Jos amme halutaan täyttää esim puolessa tunnissa, niin 9 kW:n teholla täyttövesi lämpiää 5 C.
Eipä taida teho riittää.
ATS
juu ei parjo parta pärise tuosta tehosta...tai no voi päristä mutta väärästä syystä eli kylmästä ;D
kyllä se tarvittava eneergia pitää olla 'nopeemmassa' muodossa tarvitaan kumminkin ~30kWh energiaa ja pumpultakin menee tuohon jo 3h jos ei muuta hommia ole,
systeemille pitää antaa aikaa semmonen 24h teeskennellä se vesi valmiiksi. 8)
-
Lämpöässä ei ole ottanut yhteyttä jätetystä pyynnöstä huolimatta. Myyjäliike on ottanut asiallisesti tapauksen selvitykseen. Kohteemme LVI-asentaja oli sitä mieltä, että laitetaan erillinen sähkövaraaja, joka sitten pitää/nostaa maalämmön esilämmittämän käyttöveden 45-50 asteisena. Isoa ammetta käytettäessä voin sitten tarvittaessa termostaatista nostella ennakkoon lisävaraajan lämpöjä ylös. Lisävaraaja puoltais sitä, että sais vähän reserviä myös suihkutteluihin jne. Tilan korkeusrajoitteen takia suunnitelmissa olis yksi 300l varaaja.
Viikonloppuna täyttelin ison ammeen ja laitoin käyttöveden tehostuksen kolmeksi tunniksi ennakkoon päälle. Täytin ammeen kolmessa osassa: puolisen tuntia taukoa per väli. Annoin ammeen pumpun käydä (siitä vesimäärästä asti, kun laite itse antaa - kutakuinkin puoliväli) ja ylläpitolämmitin päällä. Lopputulema oli paras tähän astisista ja saavutin tavoitelämmön 36C. Lämmitysoperaatio käy vaan melkoisen työlääksi ja aikaa vieväksi. Kaipaan myös parannusta yhdistelmään pieni amme + samanaikainen tai lyhyellä aikavälillä tapahtuva toisessa kylppärissä suihkuttelu. Näin ollen lisävaraajaan kallistutaan ja jätetään virtauslämmittimet pois.
Lvi Suihkonen Oy:
Viimeisenä parina finaalissa mulla oli Tom Allen ja Lämpöässä ja niistä on tarkat tarjoukset. Niben ja Boschin toista laitteistoa en saa enää ongittua. Tom Allenin tarjouksen pumppu oli BOSCH COMPRESS LW/M 11 230 L varaajalla + erillinen BOSCH DS300 kaksoisvaippavaraaja. Ammeet olivat myyjien tiedossa ja nimenomaan tuota suurempaa ammetta otin useampaan kertaan kaupankäynnissä esille, koska jos vajaa 800 litran ammeeseen saa vedet, niin 260l amme on sivuseikka, kun ei ole päällekkäiskäyttöä. Asuttiin aiemmin vanhemmassa rivitalossa ja siellä ilmeni käyttöveden riittävyydessä pientä petrattavaa. Tästä johtuen olin valmis satsaamaan lämpimän käyttöveden riittävyyteen enemmänkin kuin välttämättä olisi tarve. Tom Allenin setti oli parisen tonnia kalliimpi. Lämpöässän paketissa oli syvempi kaivo ja yksinkertaisesti myyjä myi paremmin. Luotin turhan sinisilmäisesti myyjän laskelmiin. Ilmeisesti hän laskeskeli Lämpöässän 480 litran varaajan tuottavan perinteisen vesivaraajan verran lämmintä käyttövettä eli lähemmäs kuution. Ison ammeen vetoisuus kun oli hieman vajaa 800l, niin vesi kyllä riittäisi. Koen nyt melkoista turhautumista siitä, että en perehtynyt koneen todelliseen tuottoon - en pyri kaunistelemaan omaa laiskuuttani ja tyhmyyttäni asiassa. Siitä ei pääse silti mihinkään, että mitoituksessa on tapahtunut virhe. Kohteen tiedot olivat selvillä ja vielä korostin merkittävästi tuota tulevaa käyttövedentarvetta. Lisäksi myyjän tulisi tuntea tuote toimintaperiaatteineen siten, että näin suurta mittaheittoa ei tapahtuisi.
sailor: Oon ihan samoilla linjoilla, että periaatteen takia en haluaisi lämmittää maalämpötalossa vettä erillisellä sähköllä. Mut tosiaan kytkentätapaa ei ole vielä päätetty. Meillä on kunnan vesi. Tuota asentajani juuri ehdoitti, että pitäisi lisävaraajaa noin 45 asteessa ja isoa ammetta varten säätelis termarista lisää. Lapsien kylpytavat ovat joo tulleet tutuiksi. ;D
tomppeli: En oikein usko, että vaihto enää onnistuu, vaikkakin olisi ollut alunperin Lämpöässänkin puolelta oikea ratkaisu (pumppu + erillisvaraaja) meidän taloon. Katotaan, kuinka reklamaatioprosessi etenee. Olisin ihan tyytyväinen, jos päästään myyjän kanssa diiliin lisävaraajasta.
Roori: Joo, uutta varastoa, niin saadaan parran pärinät kuriin! :P
-
No kuinka kuuma se Lässä oli tehostuksen alkaessa ja ollessaan kuumimmillaan?
Muuten 430L :D, tai jos sulla Lässän kilvessä on jotains muuta?
Tuo BOSSI tarjous kuulosti siltä että ei sekään erillisvaraajineen olis tuosta suoriutunu 100%:lla...
-
Viikonloppuna täyttelin ison ammeen ja laitoin käyttöveden tehostuksen kolmeksi tunniksi ennakkoon päälle. Täytin ammeen kolmessa osassa: puolisen tuntia taukoa per väli. Annoin ammeen pumpun käydä (siitä vesimäärästä asti, kun laite itse antaa - kutakuinkin puoliväli) ja ylläpitolämmitin päällä. Lopputulema oli paras tähän astisista ja saavutin tavoitelämmön 36C.
Millä virtausnopeudella amme täyttyy, eli paljonko kului aikaa täyttöön, jossa oli kaksi puolen tunnin taukoa?
Mikähän olisi minimi täyttöaika, jos amme täytetään maksimi nopeudella?
ATS
-
Millä virtausnopeudella amme täyttyy, eli paljonko kului aikaa täyttöön, jossa oli kaksi puolen tunnin taukoa?
Mikähän olisi minimi täyttöaika, jos amme täytetään maksimi nopeudella?
ATS
Tätä kyselen siksi että voisin testata varaajan käyttäytymistä pitkäaikaisella suurella käyttövesivirtauksella.
Minun V-7:n varaaja, tilavuus 420 litraa, on periaatteessa samanlainen kuin Vmi 11:n 430 litrainen varaaja.
Mitä eroa on Vm:n ja Vmi:n välillä? En löytänyt Vm:n speksejä.
ATS
-
Oliko se niin, että tuo VM malli vain paranneltiin jollain ohjauksilla ja ässäkontrolli ainakin tuli ja mahdollisesti laajempaa liitettävyyttä. VMi siis uppgrade malli toimintojen osalta, mutta ulkoisesti lienee täysin yhteneväinen VM mallin kanssa. Se on jäänyt tässä keississä mietityttämään, että eikö tuota todella saa kytkettyä niin, että olisi kierukalla varaava 500 L käyttövesi pönttö ja siinä lämmitys putkessa olisi vaihtoventtiili, jolla määrätään kumpaan linjaan lämpöä työnnetään.
-
Varaajan kapasiteettikoe.
Tein L-Ässä V7.0 varaajan käyttövesikapasiteettikokeen.
- Lämmitin alavaraajan lämpötilaan 46C
- Ylävaraajan lämpötilaan 62C
- Laskin käyttövettä viemäriin 0,29 l/s (17,4 l/min) virtauksella
- 25 min ajan.
- Kokonaisvesimäärä oli 435 litraa
- Tällä virtauksella kestäisi 790 litran ammeen täyttö 45 min
- Kokeen ajan oli talon lämmitys suljettuna.
- Sekä ala- että ylävaraajassa kummassakin oli eri korkeuksilla kolme lämpötilamittausta, lisäksi mitattiin kylmän ja kuuman veden lämpötila. Katso oheinen kuva
Huomioita
- Käyttöveden lämpötila 64 -> 20 C
- Käyttöveden lämpötila oli n. 15C ylävaraajan ylimmän osan lämpötilaa alempi
- 36 C lämpötila alitettiin 8 min kohdalla.
- Käyttövesivirtauksen teho putosi alun 50 kW:sta lopun 18 kW:iin
- Käyttöveden siirtämä energia oli 13,5 kWh, josta varaajasta 10,5 kWh ja MLP:stä 3,0 kWh
- Alavaraajan lämpötila kokeen lopussa 29 C
- Ylävaraaja 32C
Tällä virtauksella L-Ässä "sammuu kuin saunalyhty"
Tämän kokeen tulosten perusteella voisi aloittaa lisävaraajan koon ja toimintatavan hahmottelu.
ATS
-
Aivan mainio veto taas seppaant:ilta, kyllä se teoria taas osuu hyvin käytäntöön...eli 7kW pumppu oli kokoajan mukana pelissä testin aikana?
jaa juu tossa oli tuo pumpun startti hetki...
(http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=7313.0;attach=6267;image)
-
Mulla meni se viime viikonloppuinen lämmitysoperaatio datan keräämisen kannalta täysin perseelleen, kun pamahti vieraat paikalle ja jäi kirjaamiset puolitiehen. Laskin vettä aikalailla hissukseen. Kerrytetty data on yksi iso vitsi, mutta antaa palaa ;D :
Varaajan arvot klo 14.06 ENNEN täytön aloittamista, kun käyttövedentehostus oli ollut päällä kolmisen tuntia:
Ulkolämpötila: 1,0
Varaajan yläosa: 72,8 / asetusarvo 58-60 (asetusarvot tietty muuttuivat tulistustoiminnon myötä)
Varaajan alaosa: 61,7 / asetusarvo 62-65
Kuumakaasu 1: 107,3 / Max. 135
Menovesi LJ1 29,5 /asetusarvo 30
Varaajan arvot klo 14.49, kun ammeeeseen oli laskettu arviolta noin 300 litraa vettä:
Ulkolämpötila 1,0
Varaajan yläosa: 46,9 / asetusarvo 58-60
Varaajan alaosa: 33,8 / asetusarvo 62-65
Kuumakaasu 1: 74,2 / Max. 135
Menovesi LJ1 28,7 /asetusarvo 30
Koko operaatio otti aikaa noin 2,5h sisältäen kaksi perstuntumalta 30 min taukoa. Täytön virtausnopeus karkeasti: 8l/min. Amme saavutti huipuissa 37 asteen lämpötilan ja kun vettä laski vielä tovin, niin lämmöt laski 36 asteeseen. Tämän huomattuani lopetin täytön ja saatiin ammeeseen aikalailla haluttu määrä vettä (vetoisuus se 780l). :D
-
Koko operaatio otti aikaa noin 2,5h sisältäen kaksi perstuntumalta 30 min taukoa. Täytön virtausnopeus karkeasti: 8l/min. Amme saavutti huipuissa 37 asteen lämpötilan ja kun vettä laski vielä tovin, niin lämmöt laski 36 asteeseen. Tämän huomattuani lopetin täytön ja saatiin ammeeseen aikalailla haluttu määrä vettä (vetoisuus se 780l). :D
Mikä olisi mielestäsi sopiva aika ammeen täyttämiselle?
Minkä lämpöisenä täyttövesi menee ammeeseen?
Onko täyttölinjassa termostaattisekottajia, mitkä alentavat veden lämpötilaa?
ATS
-
Saan tohon maalämpöpumpun viereen max. 150 cm korkean vesivaraajan - kuva seinustasta liitteenä. Korkeudessa tulee tuo ikkuna vastaan. Ikkuna on 120 cm leveä ja IV-kone on seinällä 130 cm korossa. Eli toi ikkunakorko rajoittaa aika paljon varaajavalikoimaa ja tulee putkivetoihin vähän kikkailua. Löysin Nibeltä yhden mallin (Nibe ES 300), jonka korkeus ilman jalkoja olis 1380mm. Tilavuus tässä varaajassa 263 litraa. "Saunamallinen" pönttö vois olla myös vaihtoehto.
Tuohonhan saa semmosen 1m3 vesitilavuuden sen ikkunan alle, Akvatermilta taitaa saada edelleen mittoihin tehdyn kapistuksen...hinnasta en tiedä.
Siihen sitten jollain konstia vaikka semmosella 24h syklillä lataus sisään lässästä varastaen (ameentäytöstä (<20C) takasi lässän alaosan lämpöön joka taitaa heilua 40C:ssä), tuosta sitten esilämmitystä käyttöveteen ennen lässän kierukoita vaikka levarilla. Kai tuolla nyt semmonen tublamäärä tulisi sinne ammeeseen sen Lässän boostin kanssa.
Hintaahan kaikiaan toki kertyy teki mitä vaan...jos kunnon kuumaveden tarjontamaaliin aikoo päästä.
-
Tavoite olis se, että voisin laskea ammeen täyteen yhtä soittoa ilman mitään taukokikkailuja. Että jos täyttämiseen menis vaikka reilu tunti, niin olisin jo kovin tyytyväinen. Termostaattihana ammeessa. Hanasta laskettu vesi oli 37 asteista, kunnes viimeisellä täyttösyklillä hyytyi alas, vaikka käänsin hanasta lämmöt lopulta melkein täysille. Oli siten haaleaa, että laski ammeen kokonaislämpötilaa asteella (ammeen lämpötilanäyttö on kylläkin vain 1 asteen tarkkuudella), kun ehti valutella tovin.
Isot kiitokset erityisesti seppaantille ja Roorille postauksista!!
Reklamoinnin jälkeen maalämpöpaketin myynyt liike lupasi toimittaa mulle hyvityksenä lisävaraajan. Ehdottivat Jäspi VLM 300 S -varaajaa, mutta pyysin ottamaan tilaan soveltuvuutta huomioon, niin katsotaan, mikä tulee lopulliseksi ratkaisuksi. Mulle jäisivät kytkentäkustannukset. Akvatermin mittatilauspönttöhän olis kaikkein maukkain, mutta kauppiaalta varmaan tulee eriävä mielipide. ;)
-
Hahmottelin kolmen erityyppisen lisävaraajan kytkentävaihtoehtoja.
A) Lisävaraajassa varastoidaan käyttövettä
+ Yksinkertainen kytkentä
- Hidas
- Vaatii legionellatoiminnon
B) Lisävaraajassa varastoidaan lämmityspiirin vettä ja käyttövesi tehdään kierukalla.
+ Ei vaadi legionellatoimitoa
- Edellyttää kytkentämuutoksia tulistinpiiriin
- Kierukkavaraajan pienempi kapasiteetti verrattuna A ja C-vaihtoehtoihin
C) Sähkölämmitteisessä lisävaraajassa varastoidaan käyttövettä
+ Yksinkertainen kytkentä
+ Vaatii legionellatoiminnon mutta se on jo valmiina
- Kuluttaa suorasähköä mutta kuitenkin vähän, suuruusluokalta vähän reilu euro yhtä ammeentäyttöä kohti.
Kommentteja ?
ATS
-
Aivan lennosta.
seppaantin vaihtoehtovertailu selvänäköinen.
Eikös vaihtoehto C tunnu parhaalta?
Sinulle sopisi Akvterm - jos saat tilaan sopivan. Tilantarve.
Putkiliike valmis kustantamaan Jämä 300S, vai mikä oli, muttei mahdu.
Etkö voisi neuvotella että ne hyvittävät sen hinnan sinulle ja sitten tilaat omaan piikkiin jos löytyy sopiva vaikkapa Akvatermilta.
korjattu nimi ja merkki 16.2
-
Aivan lennosta.
sepaantin vaihtoehtovertailu selvänäköinen.
Eikös vaihtoehto C tunnu parhaalta?
Sinulle sopisi Aquterm - jos saat tilaan sopivan. Tilantarve.
Putkiliike valmis kustantamaan Jämä 300S, vai mikä oli, muttei mahdu.
Etkö voisi neuvotella että ne hyvittävät sen hinnan sinulle ja sitten tilaat omaan piikkiin jos löytyy sopiva vaikkapa Aquatermilta.
onko tässä tarinassa Aquaterm=Akvaterm