GS 75 pätkii

[Dzeipas]

Käytössä GS 75 (n.2,5v). Aloitti vuodenvaihteessa omituisen pätkimisen (kävivät takuu-aikana mittailemassa ja totesivat koneen terveeksi).

Pumpun toiminta:
Lämmittää n20-25min ja saavuttaa arvot:
lämm. 52
LV ylä 50
LV ala 47
tämän jälkeen kompura pitää n. 2sek. tauon, käy 5 sek, 2sek tauko jne jne. Tätä pätkimistä kestää toisinaan 10-15 kertaa. Olen seurannut Lämm. arvoa samalla, ja se vaihtelee 52-53-52-53...lieneekö tässä syy?

Toinen outo ilmiö on näytön "tyhjeneminen". Pitkän käynnin jälkeen kompura sammuu ja 2sek jälkeen tyhjenee Ouman:n näyttö (näyttö pysyy siis vihreänä, eli kait virrat on koko ajan päällä), sitten näyttöön ilmestyy teksti GEOPRO 202S ja jossain panelin takana "napsuu" hetken..... ja sitten kaikki palaa taas ennalleen!

Em. ongelmat eivät koskaan tapahdu samalla kertaa.

Lämmintä kyllä riittää, niin lattiaan kuin hanoihinkin...mutta kompuran pätkä-käynti tuskin sen elinkaarta pidentää!

[Larux]

Käytössä GS 75 (n.2,5v). Aloitti vuodenvaihteessa omituisen pätkimisen (kävivät takuu-aikana mittailemassa ja totesivat koneen terveeksi).

Pumpun toiminta:
Lämmittää n20-25min ja saavuttaa arvot:
lämm. 52
LV ylä 50
LV ala 47
tämän jälkeen kompura pitää n. 2sek. tauon, käy 5 sek, 2sek tauko jne jne. Tätä pätkimistä kestää toisinaan 10-15 kertaa. Olen seurannut Lämm. arvoa samalla, ja se vaihtelee 52-53-52-53...lieneekö tässä syy?

Meillä oli SH-pumpussa samaa ilmiötä. Kone kävi, katkas, kävi, katkas. Syytin Oumanin vikaa syypääksi, mutta todellisuudessa käyntijakson katkaiseva alamittaus heitti järjestelmään vääriä arvoja - käynti ei siis katkennut kuten piti. Käynti katkesi sitten pressostaattiin eli näytölle tuli hälytys 11. Kun lämpö laski riittävästi lähti kone taas käyntiin. Tuleekos sinulla häly 11 tuossa katkokäynnissä?

Toinen outo ilmiö on näytön "tyhjeneminen". Pitkän käynnin jälkeen kompura sammuu ja 2sek jälkeen tyhjenee Ouman:n näyttö (näyttö pysyy siis vihreänä, eli kait virrat on koko ajan päällä), sitten näyttöön ilmestyy teksti GEOPRO 202S ja jossain panelin takana "napsuu" hetken..... ja sitten kaikki palaa taas ennalleen!

Ouman buuttaa itsensä. Meillä Oumanni buuttas itsensä PC:n käynnistyessä (sarjakaapeli kai lähetti jotain roskaa tms).. vika hävis kun siirryttiin linux-loggeriin. Kehoittaisin selvittämään onkos Ouman/kontaktorit kunnossa. Napsuminen viittaisi pumpun kontaktoreiden/suojareleiden toimintaan..

Ouman ei normaalisti käynnistele itseään uudestaan. Eli virta ainakin käy hetkellisesti pois tai logiikka on sökönä.

[Dzeipas]

JEP, oli siinä silloin vuodenvaihteessa tosiaan kerran kaks se häly 11... Onko siis alalämpösensori viallinen? ...piuhan kontakti huono tms?

Oumannin/kontaktoreiden tilan voinee selvittää vain valmistaja/huoltomies?  

[Larux]

JEP, oli siinä silloin vuodenvaihteessa tosiaan kerran kaks se häly 11... Onko siis alalämpösensori viallinen? ...piuhan kontakti huono tms?

Oumannin/kontaktoreiden tilan voinee selvittää vain valmistaja/huoltomies?  

1. Tarkista ne anturit joihin pääset itse käsiksi. Meillä Häly11 vian aiheutti yksi anturi joka oli luiskahtanut anturitaskusta miltei lattialle. (samalla selvisi että anturit eivät ole ruuvikierteillä ainakaan varaajassa kiinni )

2. Jos systeemi käynnistelee itseään (Ouman buuttailee) kannattaa paikalle kutsua todellakin huoltomies. Sähkövialta vaikuttaisi, Oumanni kun ei normaalisti boottaile. Meillä tosiaan ainoat boottailut on aiheuttanut sähkökatkojen ohella OumanTrends-loggeri tietokoneen käynnistyessä. Onkos teillä pumppuun kytketty tietokonetta?

[Dzeipas]

Täytyypä lähteä konttaan taskulampun valossa ne anturit...ja toivoa että siellä on joku "löysällä".

Pumpussa ei ole tietokonetta perässä. Ehkä mun kannattas rakentaa se välipiuha ja tallentaa käppyrää käynnistä.... mutta aloitan ensin tuolla anturien tutkimisella.

Ouman:llekin ehdin jo soittaa... Ihmettelivät itsekin tuota boottausta. Lupasivat kuitenkin aluksi auttaa puhelimitse, kunhan olen arkena 8-16 pumpun äärellä...  haluavat tietää sieltä huoltotilan puolelta asetusarvoja. Mikäli sieltä ei poikkeavaa löydy, niin lopulta on kait turvauduttava huoltajaan. Jäi vaan viimeksi sellanen tuntuma huoltomiehistä, että antoivat valohoitoa....

[Larux]

. Jäi vaan viimeksi sellanen tuntuma huoltomiehistä, että antoivat valohoitoa....

Meilläkin oli kova yritys antaa valohoitoa. Olivat asentaneet 4-tieventtiilin väärinpäin ja se anturikin oli irrallaan. Onneksi pystyin viittaamaan OumanTrendsin käppyröihin joiden pohjalta ei jäänyt tulkinnanvaraa.

Eli: asenna seuranta niin saat työvälineen huollon kanssa keskustelemiseksi.

[TPN]

Löytyikö tähän mitään selitystä?

Itellä kompura tekee samaa kun lämmittää käyttövettä, eli kun lämmitysvaraajan vesi alkaa olla jotain 55-56c ja käyttövesi 51c, niin sammuu, käynnistyy, sammuu, käynnistyy, muutaman sekunnin välein, pahimmillaan parikymmentä kertaa.

Mulla GS60.

Lisätään sen verran että trendissä pätkimistä ei näy, ja oumanin näytössä kompressorin ohjaus näyttää kokoajan 1, eli kompressori päällä..

[sam68]

Kompura sanoo morjens melko äkkiä eli parempi hommata huoltoa paikalle.

[TPN]

Kompura sanoo morjens melko äkkiä eli parempi hommata huoltoa paikalle.

Tee se itse miehenä en ole täysin tyytyväinen tuohon ehdotukseen, onko muita ideoita?

[TPN]

Itse itselleni vastaten, tod.näk. vaihtoventtiilin moottori ei käännä venttiiliä käyttöveden lämmitykselle missään vaiheessa, jolloin vesi kiertää ohitusputken kautta ainoastaan lämmitysvaipan alaosan kautta. Siis siinä tapauksessa että shuntti sulkee lämmityskiertoa patterille tarpeeksi.

Mistähän sais uuden moottorin..?

[sam68]

Eikö näillä ole mitään huoltopalvelua? Kyllä kai tuossa joku ohjaus pätkii jos kompura käynnistyy jatkuvasti ja tila on 1?? Yleensä laitteissa on myös min käynnistysviive esim 20min joka estää vikatilanteissa kompuran rikkoontumisen. Tuossa tila 1 eli ei varmaan sitä kuitenkaan tekisi.
Hankala antaa mitään ohjetta kun ei tarkemmin laitteesta tiedä eikä kyllä jaksa alkaa selvittämäänkään. Matiaksella jotain apuja tuohon?

[ego]

Kompura ei kestä pitkään parin sekunnin pätkää!

Todennäköiseti kompuraa pätkii korkeapainepressostaatti.

Eli lauhduttimessa on liian kuuma, miksi?

Ohjauksesa pitäisi olla käynnistysviiveaika, mutta se on ilmeisesti poissa pelistä.



Pressostaatti on valkea rasia kuvan alalaidassa

nyt pitäisi tarkistaa onko syy pressostaatin laukeaminen, esim. jännitteenkoettimella. Koppa auki ja nuuskimaan.

Sitten selvitetään miksi vesi ei kierrä tai lämpötilan ohjaus ei pysäytä kompuraa ajoissa.

[TPN]

 Eikö siitä pitäisi tulla poikkeamahälytys jos presso katkaisee sen käynnin?

Mä olen joskus huoltoa tilannut mutta ei ole ketään näkyny eikä kuulunu. Ei jaksais jokapäivä soitella.. Olen jääräpää myönnetään, mutta ehkä mä vaa koitan nyt ensin saada sen vaihtoventtiilin toimimaan.. Jos tämäkin oire sillä paranis.

Tuosta ohjauksesta täällä on niin paljon moitteita muutenkin, että ei nyt ainakaan vielä lähdetä sille tielle.

[Matias]

Itellä kompura tekee samaa kun lämmittää käyttövettä, eli kun lämmitysvaraajan vesi alkaa olla jotain 55-56c ja käyttövesi 51c, niin sammuu, käynnistyy, sammuu, käynnistyy, muutaman sekunnin välein, pahimmillaan parikymmentä kertaa.

tod.näk. vaihtoventtiilin moottori ei käännä venttiiliä käyttöveden lämmitykselle missään vaiheessa, jolloin vesi kiertää ohitusputken kautta ainoastaan lämmitysvaipan alaosan kautta. Siis siinä tapauksessa että shuntti sulkee lämmityskiertoa patterille tarpeeksi.

Jos vaihtoventtiili on kunnossa niin talon lämmityksessä kaikki vesi näyttäisi menevän shuntin M1 kautta.Kun vaihtoventtiili on talon lämmitys asennossa niin silloin ei paluukiertoa ole muualta kuin shuntin M1 paluuputken kautta.
Jos shuntti on jossain väliasennossa niin sitten paluukierto voi mennä osittain myös myös käyttövesivaraajan ulkovaipan kautta.  

Jos lämpöpumppu on aiemmin toiminut ongelmitta ja nyt on alkanut tekemään tuollaista pätkäkäyntiä niin viallinen,väliasentoon jäänyt  vaihtoventtiili voi hyvinkin olla alkuvika.

Tuossa lämpötilamittaus näyttää olevan menovesiputkesta.

Kompura ei kestä pitkään parin sekunnin pätkää!

Todennäköiseti kompuraa pätkii korkeapainepressostaatti.

Onko käyttöveden tai talon lämmityksen pyynti tuo +55 astetta?
Kannattaisi ensihätään alentaa muutamalla asteella niin saattaisi pätkäkäynti loppua.

[TPN]

Tässä on se vaihtoventtiilin ohitus, eli ihan noin simppeli se kierto ei ole..

No tänään on saunapäivä, laitan vaihtoventtiilin käsin varaajan lämmitykseen ja katsotaan miten pätkii.. Samalla koitan tuleeko siitä pressosta se hälytys.

[Matias]

Tässä on se vaihtoventtiilin ohitus, eli ihan noin simppeli se kierto ei ole

.

Sitten onkin erikoinen kierto.Miten vaihtoventtiilin ohitus toimii käytännössä?Oliko vakiona GS mallissa vai onko paikalla rakennettu?

[TPN]

Siis ihan tehtaan tekemä, tein hienon piirroksen jos sen tähän saan..

http://aijaa.com/001709797519

[ego]

Koettua!

Pressostaatin jousi löystyy käytössä hiukan ja kun mlp ajaa lämmintä käyttövetta aivan tappiin asti, hyvinkin pieni ero vaikuttaa.

Pressostaattia ei kannata pyöritellä ilman huoltomittaria.

Termostaattiia eli lämpötilan pyyntiä kannattaa laskea pari astetta, koe mielessä.

Ja kaikkiin lämpöpumppuvirityksiin. 300 dm3/3kW kanttimallinen lämminvesivaraaja irtoaa 700€ ja poistaa kaikki jännitykset lämpimän käyttöveden riittävyydestä.

Varaani asennetaan priimaamaan mlp:n tuottamaa lämmintä vettä. Termostaatin asetukseksi riittää 55 ja varaanin sekoitusventtiiliä ei tarvita. Sähköä kuluu marginaalisesti ja kitinä vähenee

[ego]

http://aijaa.com/006769794887

Onko se ohitus nuo kaksipäisillä nuolilla varustetut putket kaaviossa.

Järjen riemuvoitto on tehdä vaihtoventtiilikone joka sopeutuu hienosti Ruåttalaiseen vaihtuvaan lauhdutukseen ja laittaa perään jälkisunttaus

[Matias]

Siis ihan tehtaan tekemä, tein hienon piirroksen jos sen tähän saan..

http://aijaa.com/001709797519

Toiminnallisesti tuo vaihtoventtiilin ohitus näyttäisi olevan ihan samalla tavalla menoputkesta varaajan ulkovaippaan myös valmistajan periaatekuvassa.On vaan piiretty varaajan toiselle puolelle(?)

http://aijaa.com/006769794887

[TPN]

Juu ja paljon ylemmäs, oikeasti molemmat, paluu ja ohitus menee varaajan ihan alareunaan. Eli kun vaihtoventtiili on talon lämmityksellä, ohituksen kautta vesi kiertää "väärään" suuntaan varaajan alaosan kautta, kun L1 shuntti on kiinni, eikö?

Äsken laitoin vaihtoventtiilin varaajan lämmitykselle ja pyynnin 53 astetta, tällä kertaa varaaja lämpesi yhdellä jaksolla, ennen mennyt väh. kolme käyntijaksoa. Eli ei taida ainakaan se vaihtoventtiili toimia. Tosin nytkin lopuksi pysähtyi ja käynnistyi kolme/neljä kertaa..
Kuumakaasu oli 111c.

Eli kohta sen presson kimppuun..

[TPN]

http://aijaa.com/006769794887

Onko se ohitus nuo kaksipäisillä nuolilla varustetut putket kaaviossa.

Järjen riemuvoitto on tehdä vaihtoventtiilikone joka sopeutuu hienosti Ruåttalaiseen vaihtuvaan lauhdutukseen ja laittaa perään jälkisunttaus

Ylempi kaksisuuntainen putki on se ohitus.. Tuota alempaa lausetta en ymmärrä..?

Niin ja siis tuo presson kimppuun käyminen ei tarkoita säätöä, katon vaan katkooko se sitä käyntiä, huoli pois ihmiset

[Matias]

ohituksen kautta vesi kiertää "väärään" suuntaan varaajan alaosan kautta, kun L1 shuntti on kiinni, eikö?

Niin näyttäisi kiertävän ja kun vaihtoventtiili on käyttöveden lämmitysasennossa niin L1 piirin paluuvesi kiertää omalla kiertopumpulla  toiseen suuntaan varaajan alaosan kautta menoputkeen.
Sikäli hyvä ettei L1 kierto pysähdy käyttöveden lämmityksen aikana ja saattaa se vähän lämmetäkkin kun kiertää varaajan alaosan kautta.

Noissa kaksoisvaippavaraajissa tulee helposti sellainen tilanne että kun lämpöpumppu lämmittää ulkovaippaa niin ulkovaipassa olevan veden lämpö nousee nopeammin kuin ulkovaipasta ehtii johtumalla siirtyä sisäsäiliöön lämpöä.
Käyttöveden lämmityksen lopuuvaiheen pätkäkäynti saattaa johtua tästäkin.
Ehkä tuon saisi eliminoitua jos käyttöveden käynnistys ja pysäytyslämpötilaeroa pienentäisi niin että menisi yhdellä käyntijaksolla pysäytyslämpötilaan.
Käyttöveden lämpötilamittaus on ilmeisesti sisäsäiliöstä?

Arvailuja nämä kun GS manuaalia ei tunnu löytyvän.

[TPN]

Käyttövedelle on kaksi anturia sisäsäiliössä, ylemmän mukaan lämmitellään normaalisti. Saunakytkimellä sitten tulee alempi käyttöön.

Ulkovaipassa on myös anturi. Asetuksista löytyy kompressorin esto, mikä on ilmeisesti ulkovaipan lämpötila. täytyy koittaa laskea sitä, koska lämmin vesi ei ole kertaakaan uhannut loppua niin tuskin tulee ongelmaa siitäkään. Jos tämä auttaa niin voin alkaa uskoa että se yläpaine patkii tota kompuraa.. Niin se jääräkin taipuu..

[ego]

http://aijaa.com/006769794887

Onko se ohitus nuo kaksipäisillä nuolilla varustetut putket kaaviossa.

Järjen riemuvoitto on tehdä vaihtoventtiilikone joka sopeutuu hienosti Ruåttalaiseen vaihtuvaan lauhdutukseen ja laittaa perään jälkisunttaus

Ylempi kaksisuuntainen putki on se ohitus.. Tuota alempaa lausetta en ymmärrä..?

Niin ja siis tuo presson kimppuun käyminen ei tarkoita säätöä, katon vaan katkooko se sitä käyntiä, huoli pois ihmiset

Presun kopassa on normisti kaksi johtoa. Toiminnassa molemmissa on jännite ja kun lauetaan niin toisesta jännite katoaa.

Tämän kokeen jälkeen voi olla varma, mistä kenkä puristaa.

[TPN]

http://aijaa.com/006769794887

Onko se ohitus nuo kaksipäisillä nuolilla varustetut putket kaaviossa.

Järjen riemuvoitto on tehdä vaihtoventtiilikone joka sopeutuu hienosti Ruåttalaiseen vaihtuvaan lauhdutukseen ja laittaa perään jälkisunttaus

Ylempi kaksisuuntainen putki on se ohitus.. Tuota alempaa lausetta en ymmärrä..?

Niin ja siis tuo presson kimppuun käyminen ei tarkoita säätöä, katon vaan katkooko se sitä käyntiä, huoli pois ihmiset

Presun kopassa on normisti kaksi johtoa. Toiminnassa molemmissa on jännite ja kun luetaan niin toisesta jännite katoaa.

Tämän kokeen jälkeen voi olla varma, mistä kenkä puristaa.

Mitäs sitten jos se tosiaan on se presso kun katkoo, onko sille mitään tehtävissä, muuta kun tuo kompuran alempi sammutuslämpötila? Meinaan jos se lauhdutuspaine nousee niin sittenhän se nousee, ei sille kai mitään voi?

Vai voiko olla esim. kylmäainetäyttö väärä tai jotain?

Tuohon on siis kerran kompura jo vaihdettu, ja silloinhan se täyttökin on tehty uudestaan, tosin olin vieressä ja grammalleen meni aineet tyyppikilven ohjeen mukaan.

[ego]

Käytetään huoltomittaria paikallaan ja tarkistetaan presun säätö.

Anologinen homma on dieselmoottorin ruiskun säätö.

Kummassakaan ei pääse hyviin tuloksiin korvakuulolla. 8-)

Kylmäainetta saa olla melko reilusti liikaa ennen kuin lauhduttimen kaasuuntumistilavuus käy riiittämättömäksi.

Jos edellinen kompura on kärvähtänyt, niin paisarissa saattaa olla ylimääräistä töhkää, joka rajoittaa ruiskutusta. Jos presun säätö ei auta niin vaihdetaan suodatinkuivain ja paisarin suutin, pelittää

[TPN]

Noniin, tuli testattua, presun ylipaine katkaisu ei aiheuta oumanissa hälytystä, se vaan pysäyttää kompuran.

Eli laskin kompuran pysäytys lämpötilaa ja kuulostellaan..

Mites se presun säätö, onko siihen jotain ohjearvoja vai mihin se perustuu? Meinaan mittarit ois kyllä melkein käden ulottuvilla..

[TPN]

Edellisestä kompurasta petti laakeri, syystä tai toisesta..

[ego]

Kompuran suurimpaan käyttöpaineeseen säädetään, löytyy tarrasta

R22 kompuroihin poikasena säädettiin 24 bar. Jos oikein muistan valmistaja lupasi 25 bar, ehkä...

Laakerivauriossa töhnät jäävät kompuran öljytilaan, onneksi

[TPN]

Eli ei muuta kun päätä konehuoneeseen..

[TPN]

Mietin tässä päissäni, eikun päässäni, vanha kompura oli ZR ja uusi ZH, minä mistään mitään tiiä, mutta eikö ZH ole suunniteltu korkeammille lauhtumislämmöille..?

[ego]

Eikö se ole eri höyrystymispaineelle, vrt. pakastin ja jääkaappi. Uskoakseni kumpikin käy mlp.

[TPN]

Niinkun sanoin, mistään mitään tiiä.. Yritin vaan päätellä onnisen luetteloista..

Mutta kuitenkin, eikö se presu pitäis säätää sen uuden kompuran mukaan? Tarrassa lukee 32 bar ja presu on säädetty 29bar:iin.
Siihen meinaan ei koskettu sillon remontissa.

Edit: Löysin googlen kuvahaulla todella epäselvän kuvan ZR kompuran tarrasta ja sen "oper pres" oli 29.jotain

[ego]

ZR
medium temperatures (from 7 ºC to -30 ºC)
refrigerants R22, R134a and R404A/R507
Korkean imukaasulämpötilan kompressori

ZH
medium temperatures (from 7 ºC to -30 ºC)
refrigerants R134a and R407C
Lämpöpumppukompressori

Kumpikin käyvät mlp.

R22 ja R407C toimivat samoilla paineilla eli senkin puolesta ZR käy

Lienet sittenkin oikeassa

Kiristä presua 30bar ja rukoillaan.

Näyttää tosiaan lauhtumis painekin paremmalta ZH:ssa

[TPN]

Homma selvä.

Mutta eikö se presu olisi pitänyt vaihdon yhteydessä säätää tämän uuden kompuran mukaan?

Eli kenties siksi nyt katkoo käyntiä? Nyt säätö kohdilleen ja homma pelaa?

Ehditkin muokkaamaan näköjään vastaustasi, mä nyt nukun ainakin yön yli ja mietin sitä säätöä.. Mutta kiitos rohkasusta!

[TPN]

Noniin! Eilen laskin kompuran pysäytyksen 53c, ei patkinyt sen jälkeen, tänään nostin takasin 55c ja säädin presun 30bar, ei patki enää, kiitos avusta ekopena!

Vielä pitää se vaihtoventtiili saada toimintaan, eli uusi moottori jostain.

[AAA]

Laske se lämpötila ja presson asetus takaisin. Tuo ei lupaa pitkää ikää.

Miksi siitä pitää yleensäkään saada se 55C astetta? Antamalla koneen käydä korkeille paineille koneen ikä lyhenee varmasti.

[TPN]

55c on tehdas asetus, mun mielestä sen pitää silloin toimia sillä asetuksella. Presson säädin sen takia kun uusi kompura sen vaatii selkeästi. Ja tuo 55c on vain se missä kompura sammutetaan, menoveden pyynti max on n. 48c ja käyttövesi 51c.

[ego]

Ollaan kirkkaasti oikealla toiminta-alueella, vanhalla kompuralla aivan rajalla, kestää tuo paineitten puolesta 8-)

Pressostaattien vieterit väsyvät ajanoloon ja pieni kiristys on usein paikallaan. Tässä on myös vaihdettu paremmin mlp-käyttöön sopiva kompura ja oli asiallista päivittää presun säätö.