Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?  (Luettu 8920 kertaa)

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Olen -08 rakennettua taloa ostamassa. Etsin karhun maalämpöpumpusta tyyppikilpeä, muttei sitä heti löytynyt. Missä kohtaa löydän sen , näen minkätehoinen laite on kyseessä?

Keruu putket on järvessä , matkaa rantaan noin 18m.
Kuinka paljon putkea pitää olla ja minkä tehoinen pumppu pitäisi olla?

Lamellihirsi 200mm alakerta / yläkerta normaali puurunko . Yht.175m2
Varastot 35m2

Lattialämmitys joka paikassa

Lämmitys kuutioita noin 780m3



Sijainti Itä-Suomi, kylmää on talvella.

Saako Karhuun jostain varaosia, firmaa ei taida enää olla?

Itsellä nyt myös maalämpö ja lämpö kaivo.
« Viimeksi muokattu: 13.07.16 - klo:15:14 kirjoittanut tomppeli »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 918
  • Vanha pieru!
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #1 : 13.07.16 - klo:15:17 »
Olen -08 rakennettua taloa ostamassa....
Lamellihirsi 200mm alakerta / yläkerta normaali puurunko . Yht.175m2
Varastot 35m2
Lattialämmitys joka paikassa
Lämmitys kuutioita noin 780m3

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa on luultavasti virheellisiä lähtötietoja.
Jos on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Hirsitalo  ”Mualämpö”, VARKAUS   
Lämmitettävää      215 m2   577 m3
Vuotuinen lämmitystarve:         
- Kiinteistö         41 498 kWh
- Lämmin käyttövesi      4 800 kWh
- Yhteensä         46 298 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      15,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho      15,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -31,6 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   11,6 kW   35 040 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   11 182 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   76 kWh
Tarvitaan 2 x 200 m = 400 aktiivimetriä lämpökaivoja tai         
Vaakakeruupiiri  VESISTÖ   664 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #2 : 15.07.16 - klo:07:33 »
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa on luultavasti virheellisiä lähtötietoja.
Jos on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Hirsitalo  ”Mualämpö”, VARKAUS   
Lämmitettävää      215 m2   577 m3
Vuotuinen lämmitystarve:         
- Kiinteistö         41 498 kWh
- Lämmin käyttövesi      4 800 kWh
- Yhteensä         46 298 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      15,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho      15,0 kW
- Valitun lämmityslaitteen teho riittää saakka   -31,6 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   11,6 kW   35 040 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   11 182 kWh
▪ Sähkövastuksella tuotettavaksi jää   76 kWh
Tarvitaan 2 x 200 m = 400 aktiivimetriä lämpökaivoja tai         
Vaakakeruupiiri  VESISTÖ   664 m
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Kiitos hyvistä tiedoista, yv:täkin laitettu.

Miten on tuon laitteiston copin kanssa, mikähän se lienee 2008 valmistetussa karhussa? Onko kahden vai kolmen luokkaa?
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 918
  • Vanha pieru!
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #3 : 15.07.16 - klo:15:00 »
Kiitos hyvistä tiedoista, yv:täkin laitettu.

Miten on tuon laitteiston copin kanssa, mikähän se lienee 2008 valmistetussa karhussa? Onko kahden vai kolmen luokkaa?
Kyseessä on tulistusvaraajallinen hyvä pumppu.
Tulistusvaraajallinen on kalliimpi, kuin tavallinen vaihtoventtiilikone.
Tulistusvaraajallinen tekee lämpimän käyttöveden hyvällä hyötysuhteella.
Pumppu myöskin sietää hyvin pientenkin lattialämmitysalojen lämmittämisen kesäaikaan.

Kompressori on ZR -tyyppinen, ZH -kompressorit tulivat markkinoille vasta vähän myöhemmin.
ZR -koneella ei saada ihan yhtä korkeita paineita, kuin saadaan ZH -koneilla.
Alemmasta maksimipaineesta aiheutuu vähän alempi pumpun tuottama maksimilämpötila.
Pumppu on laadukas, Suomessa koottu laite. Osat ovat samat, kuin muissakin maalämpökoneissa.
Hyötysuhde on samaa luokkaa, kuin muissakin maalämpökoneissa.
Uudemmissa koneissa on paremman hyötysuhteen omaavat kiertopumput.
Siksi uudemmissa koneissa voi olla ihan vähän parempi COP ja SCOP. Ero on kuitenkin vähäinen.

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 592
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #4 : 15.07.16 - klo:17:06 »
Kyseessä on tulistusvaraajallinen hyvä pumppu.
Tulistusvaraajallinen on kalliimpi, kuin tavallinen vaihtoventtiilikone.
Tulistusvaraajallinen tekee lämpimän käyttöveden hyvällä hyötysuhteella.
Pumppu myöskin sietää hyvin pientenkin lattialämmitysalojen lämmittämisen kesäaikaan.

Olen samaa mieltä jäsen tomppelin mainitsemista asioista.

Mainitaan nyt myös nekin, jotka hän jätti mainitsematta:

- tulistusvaraajallinen pumppu lämmittää lattialämmitystä huonommalla COP:lla kuin vaihtoventtiilikone.
- kesäaikaan, kun ei ole muuta lämmitystarvetta, käyttöveden hyötysuhde ei ole yhtään parempi kuin vaihtoventtiilikoneellakaan.

Näiden kahden eri toimintaperiaatteen välillä ei ole merkittävää hyötysuhde-eroa.

Ihan hyvä pumppu tuo on. Komponentit ovat ihan vakiotavaraa ja varaosia varmaankin saa. Ohjauslogiikka on varmaan ongelmallisin, jos alkuperäinen vikaantuu, koska samanlaista samalla softalla olevaa voi olla vaikea löytää. Ainakin periaatteessa osaava henkilö voinee korvata sen jollain muulla ohjauslogiikalla tarvittaessa.

Onko se muuten KV-malli (korkea kotelo tummennetulla pleksiovella) vai KIV-malli (leveämpi kotelo peltisillä ovilla edessä)? KIV-mallissa on myös ilmanvaihto samassa ja se muistaakseni perustuu enerventin IV-koneeseen (ilmanvaihdon ja maalämpöpumpun yhdistäminen samaan on ollut ihan fiksu idea tavallaan; en tiedä, kuinka onnistunut toteutus oli sitten).
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 918
  • Vanha pieru!
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #5 : 15.07.16 - klo:18:26 »
Olen samaa mieltä jäsen tomppelin mainitsemista asioista.

Mainitaan nyt myös nekin, jotka hän jätti mainitsematta:

- tulistusvaraajallinen pumppu lämmittää lattialämmitystä huonommalla COP:lla kuin vaihtoventtiilikone.
- kesäaikaan, kun ei ole muuta lämmitystarvetta, käyttöveden hyötysuhde ei ole yhtään parempi kuin vaihtoventtiilikoneellakaan.
...

Huonompi COP?
Yleisesti uskotaan, että tulistusvaraajallinen maalämpöpumppu kuumentaa varaajansa aina samaan, jopa korkeaan lämpötilaan.
Varaajan yläosa, tulistusosa kuumennetaan noin +60C lämpötilaan.
Varaajan alempi osa kuumennetaan ulkolämpötilasta riippuen ulkolämpötilan mukaan tarvittavan kiertoveden lämpötilaan + noin 2 - 3 astetta.

Siis, kompressori kuumentaa tulistusvaraajan keskiosan lämpötilan lämmityskaudella noin 2 - 3 astetta korkeampaan lämpötilaan, kuin lämmönjakoon tarvittaisiin.
Myöskin vaihtoventtiilikoneella lämmityksen käyntiperiodin lopulla lähtevän kiertoveden lämpötila on hiukan korkeampi, kuin lattiaan tarvittaisiin.
Käynnin loppuvaiheen lämpötiloilla ei pumpputyypistä riippumatta ole kovinkaan suurta lämpötilaeroa.
Kummallakin pumpputyypillä lämmityksen katkaisulämpötilaa ohjataan tavalla tai toisella ulkolämpötilan mukaan.
Jos erotus olisi niin, että vaihtoventtiilikoneella olisi 2 - 3 astetta alhaisempi lämpötila kompressorin pysähtyessä lämmityskäynnin lopussa,
voitaisiin jostain pumpun taulukosta katsoa, kuinka paljon huonompi olisi hyötysuhde, jos lämpötila on vaikkapa 3 astetta korkeampi toisella pumpulla.
Vaikka erotus olisi viisikin astetta, ei COP -arvojen ero ole suuri.



Kesäaikanakin pumpun tulistusvaraajassa varaajan lämpötilojen kerrostuminen toimii.
Varaajan alaosan lämpötila voi olla maksimissaan +50C, silloinkin ylävaraajaan tulistuu yli +60C lämpöinen vesi.
Siksi käyttövesi on linjasekoittajan jälkeen +55C.
Tulistusvaraajasta on hyötyä kesälläkin.

Ei ruotsalainen Thermiakaan ole ihan turhan pantiksi tehnyt tulistuslämpöpumppuaan.
Sehän maksaakin vähän enemmän, kuin tavallinen vaihtoventtiilikone.
Kyllä siihenkin tulistusominaisuus on tehty pumpun ominaisuuksien parantamiseksi.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #6 : 15.07.16 - klo:19:34 »
Nykyisissä lattialämmitystaloissa lattiaan ajetaan niin alhaista menoveden lämpötilaa, että kuumakaasun lämpötila ei yksinkertaisesti riitä nostamaan tulistinvaraajassa (Suomalaisessa tulistinlämpöpumpussa, jossa samasta varaajasta otetaan yläosasta käyttövesi ja alaosasta lattialämmitys ja käyttöveden esilämmitys) veden lämpötilaa tarpeeksi korkeaksi. Tästä johtuen varaajan alaosan lämpötilaa on asetuksista nostettava huomattavasti korkeammaksi, kuin lattiaan tarvitaan. Ja tarkoitan nyt 15-20 astetta.

 Ainoastaan kovemmilla pakkasilla (vuorokautinen keskiarvo kylmempää kuin -5C) menoveden lämpötila riittää varaajan alaosassa esilämmittämään käyttöveden tarpeeksi kuumaksi, jotta tulistus toimii riittävästi ilman alaosan lämpötilan rukkamista korkeammalle asetuksista. Saneerauskohteissa, joissa on patterilämmitys, Suomalainen tulistinkone toimii huomattavasti paremmin.


-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa Kimmo_L

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 592
  • Stiebel Eltron WPC 7
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #7 : 15.07.16 - klo:21:58 »
Ei ruotsalainen Thermiakaan ole ihan turhan pantiksi tehnyt tulistuslämpöpumppuaan.
Sehän maksaakin vähän enemmän, kuin tavallinen vaihtoventtiilikone.
Kyllä siihenkin tulistusominaisuus on tehty pumpun ominaisuuksien parantamiseksi.

Tätä periaatekeskustelua ei varmaan kannata jatkaa tässä ketjussa. Kuten sanoin, molemmilla periaatteilla toimivat maalämpöpumput ovat ihan hyviä, eikä niillä kokonaisuudessaan ole kovin isoja eroja hyötysuhteissa.

Tuosta Thermian HGW:stä: siinä on tosiaan tulistuksen poisto ja se on hyödyllinen käyttöveden lämmityksessä. Thermian ratkaisu on kuitenkin erilainen kuin suomalaisissa pumpuissa. Thermialla varaajassa on käyttövesi vaihtoventtiilipumppujen tapaan ja lauhduttimelta menee vesi suoraan talon lämmönjakoon (tai käyttöveteen silloin, kun lämmitetään pelkkää käyttövettä).

Thermia on siis jonkinlainen suomalaistyylisen tulistinvaraajan ja vaihtoventtiilipumpun risteytys, jossa on tulistuksen poisto.

Varmaankin tuo tulistuksen poisto parantaa käyttöveden lämmityksen hyötysuhdetta ja on hyödyllinen (ja vastapainoksi lisäkomponentit kohottavat hintaa).
215 m², 600 m³, 175 m kaivo, 7,5 kW Stiebel Eltron WPC 7, Nereus lattialämmitys betonilaatassa, vuodesta 2011

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #8 : 16.07.16 - klo:09:39 »
Olen samaa mieltä jäsen tomppelin mainitsemista asioista.

Mainitaan nyt myös nekin, jotka hän jätti mainitsematta:

- tulistusvaraajallinen pumppu lämmittää lattialämmitystä huonommalla COP:lla kuin vaihtoventtiilikone.
- kesäaikaan, kun ei ole muuta lämmitystarvetta, käyttöveden hyötysuhde ei ole yhtään parempi kuin vaihtoventtiilikoneellakaan.

Näiden kahden eri toimintaperiaatteen välillä ei ole merkittävää hyötysuhde-eroa.

Ihan hyvä pumppu tuo on. Komponentit ovat ihan vakiotavaraa ja varaosia varmaankin saa. Ohjauslogiikka on varmaan ongelmallisin, jos alkuperäinen vikaantuu, koska samanlaista samalla softalla olevaa voi olla vaikea löytää. Ainakin periaatteessa osaava henkilö voinee korvata sen jollain muulla ohjauslogiikalla tarvittaessa.

Onko se muuten KV-malli (korkea kotelo tummennetulla pleksiovella) vai KIV-malli (leveämpi kotelo peltisillä ovilla edessä)? KIV-mallissa on myös ilmanvaihto samassa ja se muistaakseni perustuu enerventin IV-koneeseen (ilmanvaihdon ja maalämpöpumpun yhdistäminen samaan on ollut ihan fiksu idea tavallaan; en tiedä, kuinka onnistunut toteutus oli sitten).

Terve

Kiitos teille asiantuntevasta keskustelusta, tätä juuri hainkin .

Pumppu on KIV - Malli peltisillä ovilla. Ylhäällä on ilmanvaihto koneisto ja suodattimet, sitä en vielä tiedä kenen laitteet siinä on sisällä. Alhaalla on sitten maalämmön kompura, pumput ym. vehkeet.

Jostain jo luin, että KIV - mallissa olisi karhun omat laitteet ja taas KIVA - mallissa olisi sanomasi enerventin laitteet.

Täytyy tutkia tyyppikilpiä niin asia selviää.
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 916
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #9 : 16.07.16 - klo:10:23 »
Muutama noita 'tulistusvaraajallisen' pumpun lämpökippuraa täällä joskus on ollut näkösällä ja minun mielestä niiden lämpötilat ovat olleet vähemmän hyvät COP:n kannalta, juurikin sen pohja-osan lämpötila liian korkealla käyttöveden turvaamisen takia tai sitten vaan se ohjauslogiikka on vain rakennettu vähemmän viisaaksi, Oumannia noissa lienee.
Tässä Karhussa lienee Tiimi ohjain ja sen kippuroita en ole nähnyt koskaan...itsellenikin tuo oli tarjoomassa v2008 eikä huono tarjous ollut suhteessa muihin mutta ei tullut kumminkaan valituksi. Karhussa taitaa se tulistus olla rakennettu ihan omalla pumppukierrolla tapahtuvaksi Lässän tapaan, muistaakseni.
Oli jäänyt omaksi aineistoksi Karhusta pelkistään tarjotun varaajan kuva:

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 303
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #10 : 16.07.16 - klo:10:58 »
Karhu 500l varaajalla
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Mualämpö

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 83
Vs: Karhu pumpun tyyppi kilpi ja keruupiirin pituus?
« Vastaus #11 : 23.07.16 - klo:07:29 »
No nyt alkaa olla tiedot selvillä.
Laite on KIV 10, akvatermin 700l varaaja 9kw vastus ja lämmitettäviä kuutioita 700m3. Keruupiiriä maassa noin 500m järven pinnan alapuolella.ja oma lenkki järvessä noin 200m. ,  kylmäaine R407, mutapohja. Kompura Copeland scroll, wilon kiertovesipumput.

« Viimeksi muokattu: 06.08.16 - klo:09:56 kirjoittanut Mualämpö »
Karhu KIV10/ 700L varaaja/ maapiiri 380m ja järvipiiri 230m +600m/ Asuinpinta-ala 192m2 ja +800m3. Sähkönkulutus 2018 15100kwh/3 henkilöä.