Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Käyttövesi lämpöpumppuja ?  (Luettu 140931 kertaa)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« : 29.04.16 - klo:17:32 »
Hei,

kyselen käyttövesi lämpöpumppuja, onko niistä mitään kokemuksia, tietoa, yms.?

Helposti löytyy vain GREE merkillä.

http://www.scanvarm.fi/fi/gree-kayttovesilampopumppu

Haussa 3 - 12 kW output alueella toimiva invertteri käyttövesi lämpöpumppu?
Ei vaan taida olla kellään, vielä...?

Käyttökohde olisi kylmän veden esilämmitys, +5 -> +25-35 asteiseksi, ennenkuin se menee maalämmön käsittelyyn.
Eli kustannuksien alentaminen.

Ehdotuksia?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #1 : 29.04.16 - klo:18:22 »
Kai noita VILP pumppuja on vaikka kenellä valmistajalla. En kyllä tuollaista laittaisi mihinkään. Taloyhtiöihinhän kävisi sellainen isompi PILP käyttöveden esilämmitykseen. Niissäkin tuppaa se huoltopuoli syömään kaiken hyödyn pitkässä juoksussa. Ja mites tuon veden säilömisen kanssa yhtiössä? Se varmaan pitäisi järjestää suuresta varaajasta epäsuoralla lämmityksellä, eli kierukkapönttö, jonka lämpö pitää nostaa DT:n verran yli tarpeen. Eli 35 asteiselle vähintään 41, tai ylikin. Lämmönvaihtimelle riittää n. 2 astetta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #2 : 29.04.16 - klo:19:15 »
Kai noita VILP pumppuja on vaikka kenellä valmistajalla. En kyllä tuollaista laittaisi mihinkään. Taloyhtiöihinhän kävisi sellainen isompi PILP käyttöveden esilämmitykseen. Niissäkin tuppaa se huoltopuoli syömään kaiken hyödyn pitkässä juoksussa. Ja mites tuon veden säilömisen kanssa yhtiössä? Se varmaan pitäisi järjestää suuresta varaajasta epäsuoralla lämmityksellä, eli kierukkapönttö, jonka lämpö pitää nostaa DT:n verran yli tarpeen. Eli 35 asteiselle vähintään 41, tai ylikin. Lämmönvaihtimelle riittää n. 2 astetta.

VILP ja Käyttövesi lämpöpumppu kas kun ei ole sama asia !
Käyttövettä suoraan lämmittäviä, ilman muita vermeitä, tarkoitan.
Tuo linkki on hyvä ensin lukea, jottas tietää mistä onkaan kyse.

PILP ei sovellu, koska nämä ei ole sellaisia taloja, kustannukset on meidän tapauksessa pilvissä noilla.

Säilöminen on hallinnassa, 3000 ltr valmista 60 ast. vettä,  bakteerit tapetaan jo nyt.

Tässä kysymyksessä kyse on ESILÄMMITYKSESTÄ.
Esilämmityksen läpi tulee menemään noin 3000 litraa/vrk, eli siinä ei bakteerit pahemmin viihdy!





Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-


Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #4 : 29.04.16 - klo:20:42 »
Ei sellaista tehokanuunaa löydy, jolla läpivirtaavana saa esilämmitystä 30 astetta usean kerrostalon blokkiin. Eli se täytyy pystyä pyörittämään varaajan kautta kaikissa tapauksissa. 35 asteen lämmöille löytyy kyllä optimoituja lämpöpumppuja vaikkapa uimala osastolta. Se, että mitä sanotaan, jos aletaan varaamaan käyttövesiä vaikkapa 3000 L määriä 35 asteisina, niin en pysty sanomaan. Mutta laittaa vaikka 10 kierukkaa, niin taitaa kelvata niiden kautta. Esitä yhtiökokouksessa, että hankitte uuden 12 000 L varaajan 12:lla kierukalla, niin käyttövesi tulee halvemmaksi lämmittää.

http://chinahistar.en.made-in-china.com/product/wMCmiRFPlNkU/China-Best-Selling-Swimming-Pool-Heat-Pump-CE-RoHS-En14511.html
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #5 : 29.04.16 - klo:23:37 »
Kerrostalo on toki ihan eri case kuin omakotitalo mutta tuo käyttöveden lämmitys ylipäänsä on ainakin meillä aika pieni kustannus.

Huhtikuu 2015 - huhtikuu 2016 välillä meillä kului vettä 129 m3. Pumpun lokin mukaan käyttövettä on tuolla välillä lämmitetty yhteensä 410 tuntia. Jos tuon laskee vaikka konservatiivisesti 3 kWh/käyttötunti niin päädytään sähkönkulutukseen 1230 kWh eli rahassa n. 150 €. Jos tuosta jollain esilämmityssysteemillä säästäisi vaikka 25 % niin aika pienistä säästöpotentiaaleista puhutaan ainakin tällaisessa normitönössä. Jos tuon kertoo pienkerrostalossa vaikkapa 30:llä niin edelleen ollaan aika pienissä säästöissä edellyttäen että esilämmitystsydeemi ei ole ilmainen.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #6 : 30.04.16 - klo:07:14 »
Kerrostalo on toki ihan eri case kuin omakotitalo mutta tuo käyttöveden lämmitys ylipäänsä on ainakin meillä aika pieni kustannus.

Huhtikuu 2015 - huhtikuu 2016 välillä meillä kului vettä 129 m3. Pumpun lokin mukaan käyttövettä on tuolla välillä lämmitetty yhteensä 410 tuntia. Jos tuon laskee vaikka konservatiivisesti 3 kWh/käyttötunti niin päädytään sähkönkulutukseen 1230 kWh eli rahassa n. 150 €. Jos tuosta jollain esilämmityssysteemillä säästäisi vaikka 25 % niin aika pienistä säästöpotentiaaleista puhutaan ainakin tällaisessa normitönössä. Jos tuon kertoo pienkerrostalossa vaikkapa 30:llä niin edelleen ollaan aika pienissä säästöissä edellyttäen että esilämmitystsydeemi ei ole ilmainen.

Niin tuota, kerrostalossa me siis liikutaan luokassa 100 - 125 e/kk. tuon esilämmityksen kanssa rahassa. Eli noin hiukan alle 1500e/ vuosi.
3 vuoden kuoletuksella rahassa siis 4500euroa. JOS laitteet maksaa noin 6000e, niin yhtälö on ihan ok, rahassa siis !
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #7 : 30.04.16 - klo:07:20 »
Ei sellaista tehokanuunaa löydy, jolla läpivirtaavana saa esilämmitystä 30 astetta usean kerrostalon blokkiin. Eli se täytyy pystyä pyörittämään varaajan kautta kaikissa tapauksissa. 35 asteen lämmöille löytyy kyllä optimoituja lämpöpumppuja vaikkapa uimala osastolta. Se, että mitä sanotaan, jos aletaan varaamaan käyttövesiä vaikkapa 3000 L määriä 35 asteisina, niin en pysty sanomaan. Mutta laittaa vaikka 10 kierukkaa, niin taitaa kelvata niiden kautta. Esitä yhtiökokouksessa, että hankitte uuden 12 000 L varaajan 12:lla kierukalla, niin käyttövesi tulee halvemmaksi lämmittää.

http://chinahistar.en.made-in-china.com/product/wMCmiRFPlNkU/China-Best-Selling-Swimming-Pool-Heat-Pump-CE-RoHS-En14511.html

No kun 12 kW/h on virtauksena lämmön nostolla +6 -> +25 noin  9,1 litraa/min.., ja mikä tahansa rimpula kierukka kykenee siirtämään 15kW , niin mitä sinä selität 12 kierukasta?  Jotain rotia niihin "heittoihin, ettei palstan taso ihan putoa Suoli24 tasolle !

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #9 : 30.04.16 - klo:09:40 »

Lainaus
No kun 12 kW/h on virtauksena lämmön nostolla +6 -> +25 noin  9,1 litraa/min.., ja mikä tahansa rimpula kierukka kykenee siirtämään 15kW

Jos järjestelmässä on lämpöjohtoverkon vedelle varaaja mutta siinä ei ole kierukkaa käyttöveden esilämmitykselle niin aika helposti voisi lisätä levylämmönvaihtimen joka hoitaa käyttöveden esilämmityksen alemmalla lauhtumislämpötilalla.

Eli lämmitysverkon varaajan vesi kierrätetään lämmönvaihtimen kennon toisella puolella ja kylmä käyttövesi (esi)lämpiää kennon toisella puolella.

Lämmönvaihtimen kiertopumpun ohjaus esim virtauskytkimellä kylmävesiputkesta siten että aina kun siinä on virtausta niin kiertopumppu pyörii ja lämmönvaihdin esilämmittää kylmän veden ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #10 : 30.04.16 - klo:09:55 »
Jos järjestelmässä on lämpöjohtoverkon vedelle varaaja mutta siinä ei ole kierukkaa käyttöveden esilämmitykselle niin aika helposti voisi lisätä levylämmönvaihtimen joka hoitaa käyttöveden esilämmityksen alemmalla lauhtumislämpötilalla.

Eli lämmitysverkon varaajan vesi kierrätetään lämmönvaihtimen kennon toisella puolella ja kylmä käyttövesi (esi)lämpiää kennon toisella puolella.

Lämmönvaihtimen kiertopumpun ohjaus esim virtauskytkimellä kylmävesiputkesta siten että aina kun siinä on virtausta niin kiertopumppu pyörii ja lämmönvaihdin esilämmittää kylmän veden ::)

Ei ole varaajaa, on vain UKV 500 työsäiliö, 4 putki kytkennässä, käytettävissä...?
Tämäntapaista itsekin ehdottelin, mutta se yleensä tyrmätään "ikiliikkujana", koska teho otetaan lähinnä lämmityksen paluusta, eli alennetaan rajusti pumpuille menevää paluun lämpötilaa. Tällä saavutetaan se, että pumput käy enemmän, niiden teho ei riitä ehkä pakkasella...?

Onko tuota systeemiä yleensä jossain käytössä?
Tuntuu olevan aika nihkeä suhtautumien asentajilla.

Enempi kauppaavat aurinkopaneli esilämmitystä, mutta se on äärettömän kallis ja tehoton tässä tapauksessa.

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #11 : 30.04.16 - klo:10:20 »
Niin tuota, kerrostalossa me siis liikutaan luokassa 100 - 125 e/kk. tuon esilämmityksen kanssa rahassa. Eli noin hiukan alle 1500e/ vuosi.
3 vuoden kuoletuksella rahassa siis 4500euroa. JOS laitteet maksaa noin 6000e, niin yhtälö on ihan ok, rahassa siis !
Niin tuota...eli tuo raha on säästymässä vai? jos esilämmitys tehdään MLP sijaan jollakin muulla, vai mistä tuossa laskelmassa kysysmys?  ::)
Mitä energiaa on tarjolla esilämmitykseen, ulkoilmaa vai jotain poistoilmaa tjms?

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #12 : 30.04.16 - klo:10:30 »
Niin tuota...eli tuo raha on säästymässä vai? jos esilämmitys tehdään MLP sijaan jollakin muulla, vai mistä tuossa laskelmassa kysysmys?  ::)
Mitä energiaa on tarjolla esilämmitykseen, ulkoilmaa vai jotain poistoilmaa tjms?

Esilämmityksen vaatimasta kW tehosta laskettuna rahaksi.
Tarjolla on lähinnä ulkoilmaa, tai milp:n paluupuolen lämpöä.
Poistoilmaa, eikä aurinkolämpöä ei ole saatavana järjellisillä kustannuksilla.

Jollainhan tuo teho on tehtävä, ei tuo ole tietenkään lopullinen säästö, mutta jotain suuntaa saa siitä tarvittavasta tehosta.
Tällähetkellä milp:it kuluttaa tehoa veden (esi-)  lämmitykseen 60/40 suhtella KY /KU tuon kW määrän.

Siksi etsinkin "ideoita" täältä foorumilta...
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #13 : 30.04.16 - klo:10:57 »
Kyllä se vähän, eikä niin vähänkää, on vaikeeta MLP:n vierelle saada taloudellisesti kannattavaa muuta lämmitystä, kun jo lähtötilanteessa ollaan COP:ssa korkealla, aurinkolämmitys lienee pääsee lähimmäs kun sitä vettä kerraan kuluu.

Helpommin on leikattavissa suorasta sähkön kulutuksesta esim sähköpaneeleilla, varsinkin kun sitäkin kulutusta 'monitaloudessa' riittää...jos vaan mittarointi 'pelaa'.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #14 : 30.04.16 - klo:10:58 »
Lainaus
Onko tuota systeemiä yleensä jossain käytössä?

CTC Ecoheatissa näyttäisi olevan ;)

manuaalin sivu 19  http://www.ctclampo.fi/files/manuals/16150240.pdf

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6925.msg90590#msg90590
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #15 : 30.04.16 - klo:11:08 »
Kyllä se vähän, eikä niin vähänkää, on vaikeeta MLP:n vierelle saada taloudellisesti kannattavaa muuta lämmitystä, kun jo lähtötilanteessa ollaan COP:ssa korkealla, aurinkolämmitys lienee pääsee lähimmäs kun sitä vettä kerraan kuluu.

Helpommin on leikattavissa suorasta sähkön kulutuksesta esim sähköpaneeleilla, varsinkin kun sitäkin kulutusta 'monitaloudessa' riittää...jos vaan mittarointi 'pelaa'.

Valitettavasti en itse näe aurinko sähkö paneeleille mitään tilausta kerrostaloympäristössä.
Kun koko talojen sähkön kulutus on noin 20 000 kWh / kk,
niin kaikki rahallisesti järjellisissä rajoissa olevat paneli jutut on "kuin hyttysen shit Itämeressä".

Mutta omakotitalossa nuo panelit sitten taas on ihan "MUST" !
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #16 : 30.04.16 - klo:11:22 »
Valitettavasti en itse näe aurinko sähkö paneeleille mitään tilausta kerrostaloympäristössä.
Kun koko talojen sähkön kulutus on noin 20 000 kWh / kk,
niin kaikki rahallisesti järjellisissä rajoissa olevat paneli jutut on "kuin hyttysen shit Itämeressä".

Mutta omakotitalossa nuo panelit sitten taas on ihan "MUST" !
Kyllä nyt menee ajatus ihan hupskeikkaa, kerrostalossa on sentään mahdollista käyttää isommankin systeemin tuotot (=säästöt) omaan käyttöön (alentaa suoraan sähkölaskua) kun taas pienessä omakotitalossa osa tuotosta valuu helposti 'arvottomasti' tai pienellä arvolla verkkoon...
Ja kerrostalossa esim joku eteläseinä ei ole koskaan lumen peitossa.

Tähän malliin (vähän iso mutta kelpaa mallista):

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #17 : 30.04.16 - klo:11:26 »
Kyllä nyt menee ajatus ihan hupskeikkaa, kerrostalossa on sentään mahdollista käyttää isommankin systeemin tuotot (=säästöt) omaan käyttöön (alentaa suoraan sähkölaskua) kun taas pienessä omakotitalossa osa tuotosta valuu helposti 'arvottomasti' tai pienellä arvolla verkkoon...
Ja kerrostalossa esim joku eteläseinä ei ole koskaan lumen peitossa.

On se tietysti noinkin....
Meillä vaan kun ei ole eteläseinää, se on parvekkeita kokonaan.....
Katolle ei voi laittaa, kun on metsää edessä.

Hankinta hinta jos olisi esim. 10 000 e, niin sillä saisi sähköä vuodessa ehkäpä muutaman 100 kWh, eli ei oikeastaan mitään.
Sellaisia ajattelen asiasta. Ne vaan ei tähän kohteeseen sovellu.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #18 : 30.04.16 - klo:11:27 »
CTC Ecoheatissa näyttäisi olevan ;)

manuaalin sivu 19  http://www.ctclampo.fi/files/manuals/16150240.pdf

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6925.msg90590#msg90590

TÄMÄ ON HYVÄ linkki !

Saattaa vaan olla meille liian pieni tehoinen ?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #19 : 30.04.16 - klo:11:40 »
TÄMÄ ON HYVÄ linkki !

Saattaa vaan olla meille liian pieni tehoinen ?
Eli siis haet MLP:tä kohteeseen jossa on jo maalämpö?  ;)

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #20 : 30.04.16 - klo:11:48 »
Eli siis haet MLP:tä kohteeseen jossa on jo maalämpö?  ;)

Höh....
Siellä se lukee alussa, mitä haetaan.
Ja tuossa on ensimmäinen laite, josta on mustaa valkoisella, KÄYTTÖVEDEN lämmitys.
Soveltuvan tapainen juurikin meille, paitsi teho?

FWS-406 näyttää olevan laitteen tyyppikin...mukana linkissä.

700e löytyy hintaa, ebay;ssa. Sekin on sopiva. Mutta se teho ? Riittäisikö?
Kas kun en osaa Saksaa, niin ei oikein saa vielä selvää tuosta.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #21 : 30.04.16 - klo:12:46 »
Höh....
Siellä se lukee alussa, mitä haetaan.
Ja tuossa on ensimmäinen laite, josta on mustaa valkoisella, KÄYTTÖVEDEN lämmitys.
Soveltuvan tapainen juurikin meille, paitsi teho?

FWS-406 näyttää olevan laitteen tyyppikin...mukana linkissä.

700e löytyy hintaa, ebay;ssa. Sekin on sopiva. Mutta se teho ? Riittäisikö?
Kas kun en osaa Saksaa, niin ei oikein saa vielä selvää tuosta.
No höh...missä alussa lukee ja mitä?...vähän tarkkuutta mitä milloinkin tarkoitetaan...pliis  :)

FWS406 ei ole lämpöpumppu vaan pelkästään levarilla toteutuettu käyttöveden lämmitys kuin myös siinä CTC:n pumpussa itsessään on samanlainen vekotin, vähän paha arvata mitä millonkin tarkoitetaan  8)

Etkös sä jo ampunut alas (tai sun putkarit) sieltä lämmitysvaraajasta 'varastamisen'...kun tehot kyykkää hetkellisesti, talvella ei hyvä, mutta voihan ton kiertää sammuttamalla leveripirin.

Tuossahan noita on pitkä pätkä levari LKV tekijöitä (eutrooppa pullollaan):
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=Frischwasserstation&_sacat=0

Tuolta vähän hintavampaa:
http://www.sundial.fi/kyttvesi-c-9_30.html

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #22 : 30.04.16 - klo:14:03 »
Tarviiko olla valmis ratkaisu sitä varten, miksei rakenna itse sellaista?
Vilp tai mlp lataamaan kiinteällä lauhdutuksella kahdella esilämmityskierukalla varustettuun varaajaan.
~8kW:n lämpöpumppu
Vilp: mm.Viessmann 200-s, Toshiba Estia, Mitsubishi Pacif061. Mlpt: Oilon junior eco, Ait Alterra, Viessmann 200/300g

Esilämmitys esim. 35C ja loppulämpö 62C = esilämmityksen osuus n.50%

Ilmeisesti tarkoitus lisätä kapasiteettia nykyiseen järjestelmään?
Paljonko teillä on asukkaita yhteensä ko.taloyhtiössä?
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #23 : 30.04.16 - klo:14:40 »
Tarviiko olla valmis ratkaisu sitä varten, miksei rakenna itse sellaista?
Vilp tai mlp lataamaan kiinteällä lauhdutuksella kahdella esilämmityskierukalla varustettuun varaajaan.
~8kW:n lämpöpumppu
Vilp: mm.Viessmann 200-s, Toshiba Estia, Mitsubishi Pacif061. Mlpt: Oilon junior eco, Ait Alterra, Viessmann 200/300g

Esilämmitys esim. 35C ja loppulämpö 62C = esilämmityksen osuus n.50%

Ilmeisesti tarkoitus lisätä kapasiteettia nykyiseen järjestelmään?
Paljonko teillä on asukkaita yhteensä ko.taloyhtiössä?

Lähinnä haetaan säästöä, osin samalla kapasiteettikin tosin nousisi.
Tarkoituksena "auttaa" olemassa olevaa KV tekevää MLPT:tä.
Asukkaita on noin 65-75 henkilöä.

VILP on ilm. hylättävä, koska niitä ei voi ko. tarkoitukseen käyttää.
Ulostulolämpö olisi oltava jotain 25 - 35 ast. alueella, ja se on noille laitteille _erittäin_ epätaloudellinen loppulämpö,
eli COP olisi kait noin 1.1 - 1,5 alueella. 
Loppulämpöä ei voi nostaakaan, koska olemassa oleva milp ei tykkää, että jos paluun lämpö on liikaa korkealla.
Tästäkin olisi kiva kuulla kommentteja lisää.
Tämä tieto on eräältä suurelta maahantuojalta peräisin.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #24 : 30.04.16 - klo:15:33 »
Asukkaiden lkm 70 hlö
Käyttövesi n.1000kWh/vuosi/hlö
Esilämmitys 35C
Esilämmityksen cop/vuosi 3,2
Käyttöveden loppulämpötila 60C
Energian kulutus käyttöveteen 70000 kWh
Esilämmityksen osuus: 32667 kWh
Lämpöpumpun ostoenergia 10208 kWh
Ilmaisenergia 22458 kWh

Vilpillä pääset tähän.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #25 : 30.04.16 - klo:16:35 »
Asukkaiden lkm 70 hlö
Käyttövesi n.1000kWh/vuosi/hlö
Esilämmitys 35C
Esilämmityksen cop/vuosi 3,2
Käyttöveden loppulämpötila 60C
Energian kulutus käyttöveteen 70000 kWh
Esilämmityksen osuus: 32667 kWh
Lämpöpumpun ostoenergia 10208 kWh
Ilmaisenergia 22458 kWh

Vilpillä pääset tähän.

Juurikin tuossa ed. msg. kerroin, että VILP ei pääse kunnon COP, kun outputin  loppulämpötila on alhaisella alueella ??

Tehon siirtoon on käytettävissä Nibe UKV 500, jossa ei siis ole kierukoita, vain vapaita stötsiä,
tai sitten erillinen levari sarjassa tulevan kaupunkiveden kanssa.

Tai jotenkin muuten kytkennällisesti.

Miten tuon kytkisit, että COP olisi tuo kertomasi?

2500e / vuosihan tuossa olisi säästöä ?! Eli ihan hyvä siltä kannalta.

Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #26 : 30.04.16 - klo:16:57 »
Juurikin tuossa ed. msg. kerroin, että VILP ei pääse kunnon COP, kun outputin  loppulämpötila on alhaisella alueella ??

Tehon siirtoon on käytettävissä Nibe UKV 500, jossa ei siis ole kierukoita, vain vapaita stötsiä,
tai sitten erillinen levari sarjassa tulevan kaupunkiveden kanssa.

Tai jotenkin muuten kytkennällisesti.

Miten tuon kytkisit, että COP olisi tuo kertomasi?

2500e / vuosihan tuossa olisi säästöä ?! Eli ihan hyvä siltä kannalta.
VILP pääsee kyllä hyvään COP:iin kun sillä ajaa jotains 35C menolientä ja vain semmosilla keleillä ettei tule sulatuksia, taulukoista löytyy kyllä tehoja/COP:eja +7C ulkolämmölle...

Tuo säästö nyt ei taida kyllä toteutua kun tietääkseni se LKV tehdään nykyään MLP:llä, eli COP > 2 vaikka tehtäis kuinka kuumaa tavaraa, ja tuskin se aina täys kuumaa tekee, eli
COP vois olla aika sama MLP:llä LKV teossa kuin esilämmön teko VILP:llä...eli tasan menee säästöt aika lähelle nollaa...vai olenko ymmärtänyt jotain väärin, joskus tuokin meinas tapahtua muttei sitten kumminkaan  :D

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #27 : 30.04.16 - klo:17:36 »
VILP pääsee kyllä hyvään COP:iin kun sillä ajaa jotains 35C menolientä ja vain semmosilla keleillä ettei tule sulatuksia, taulukoista löytyy kyllä tehoja/COP:eja +7C ulkolämmölle...

Tuo säästö nyt ei taida kyllä toteutua kun tietääkseni se LKV tehdään nykyään MLP:llä, eli COP > 2 vaikka tehtäis kuinka kuumaa tavaraa, ja tuskin se aina täys kuumaa tekee, eli
COP vois olla aika sama MLP:llä LKV teossa kuin esilämmön teko VILP:llä...eli tasan menee säästöt aika lähelle nollaa...vai olenko ymmärtänyt jotain väärin, joskus tuokin meinas tapahtua muttei sitten kumminkaan  :D

Mielestäni COP kerroin määrää säästöt?
Esilämmitys on pois 30kW KV:tä tekevältä koneelta, jolloin samalla koneen sähkönkulutus vähenee, koska käyntiaika pienenee.
Esilämmityskone säästää COP:n verran.
Miksi säästö olisi +- 0 ?
Mitä ajattelen väärin?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #28 : 30.04.16 - klo:17:37 »
Tuo on 35C menovedellä vuosicop, kun lämmitys lopetetaan -15c.

Tuohon nykyiseen Nibeen pool 40 ja sillä käännät tuohon tulevaan esilämmitysvaraajaan.
-Lämpökerroin (COP) jopa 4,89 lämpötiloilla 0/35 °C (niben sivuilta katsottu)

Ehkä tuo nykyinen järjestelmä ei oikein toimi/riitä, kun lähdetään sitä tehostamaan?
Eli säästöt laskettu tuohon öljy/sähkökattilaan?

Lisäisin 1kpl 600-1000l varaajan jossa 2kpl käyttövesikierukoita. Kylmä vesi esilämmitetään ennen lopullista lämmitystä ajamalla se ensin varaajan kierukoiden läpi.
Onko tuo varaajan lisääminen mahdollista?
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #29 : 30.04.16 - klo:17:48 »
Mielestäni COP kerroin määrää säästöt?
Esilämmitys on pois 30kW KV:tä tekevältä koneelta, jolloin samalla koneen sähkönkulutus vähenee, koska käyntiaika pienenee.
Esilämmityskone säästää COP:n verran.
Miksi säästö olisi +- 0 ?
Mitä ajattelen väärin?
Se on yksinkertaisesti COP vs COP kamppailu, kummalla paree cop tuottaa säästöjä sen cop erotuksen verran siitä verkosta napattavasta energiasta...

Esim: 70MWh energiaa LK:hen, COP3 vie  energiaa 70/3MWh ja COP4 vie 70/4MWh =>=23-18MWh= 5MWh säästöö on jotains 600€/vuosi.

Poissa k113635

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 864
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #30 : 30.04.16 - klo:19:02 »
Se on yksinkertaisesti COP vs COP kamppailu, kummalla paree cop tuottaa säästöjä sen cop erotuksen verran siitä verkosta napattavasta energiasta...
Nimenomaan. Täällä toteutuu pienessä omakotitalossa 6 vs. 3, kun käyttöveden lämmitykseen tarvittavasta energiasta napataan puolet lämmitysvedestä.
(lämmitys 5/27 -> COP +6 ja KV 5/45-5/55 COP n. 3)

Omakotitalossa absoluuttinen säästö ei ole euroina paljon, tärkeämpänä kriteerinä on veden riittävyys, mutta samalla suhteella isommissa kohteissa
voitaisiin jo puhua järkevistä takaisinmaksuajoista.
Tampere, 1-taso, puutalo, -97, netto 119m2/300m3(22C) + AT/VAR netto 32m2/90m3(15C), brutto 169m2/460m3 ,lattialämmitys
08/15- Nibe F1255-6, Jäspi GTV Hybrid 500, kaivo 190m, Toshiba Arctic 35 ILP, Vallox 121 SE

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #31 : 01.05.16 - klo:07:27 »
Tuo on 35C menovedellä vuosicop, kun lämmitys lopetetaan -15c.

Tuohon nykyiseen Nibeen pool 40 ja sillä käännät tuohon tulevaan esilämmitysvaraajaan.
-Lämpökerroin (COP) jopa 4,89 lämpötiloilla 0/35 °C (niben sivuilta katsottu)

Ehkä tuo nykyinen järjestelmä ei oikein toimi/riitä, kun lähdetään sitä tehostamaan?
Eli säästöt laskettu tuohon öljy/sähkökattilaan?

Lisäisin 1kpl 600-1000l varaajan jossa 2kpl käyttövesikierukoita. Kylmä vesi esilämmitetään ennen lopullista lämmitystä ajamalla se ensin varaajan kierukoiden läpi.
Onko tuo varaajan lisääminen mahdollista?

Etsitään säästöjä, se on päätavoite!

Nibe juurikin ilmoitti, että mipl;llä EI OLE järkevää tehdä noin 20 - 30 asteista ulostulevaa vettä !
COP on kaikilla pumpuilla tuossa tapauksessa todella alhainen.

Mikäs tämä..kin asia oikein sitten on ?

Osaako joku selittää?
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #32 : 02.05.16 - klo:13:32 »
Etsitään säästöjä, se on päätavoite!

Nibe juurikin ilmoitti, että mipl;llä EI OLE järkevää tehdä noin 20 - 30 asteista ulostulevaa vettä !
COP on kaikilla pumpuilla tuossa tapauksessa todella alhainen.

Mikäs tämä..kin asia oikein sitten on ?

Osaako joku selittää?

Eli meinaat että lattialämmitykseen ei sovellu maalämpöpumppu ja cop on lattialämmityksessä todella alhainen?

Todennäköisesti väärinkäsitys/väärinymmärrys.
Tehotiedot ilmoitetaan yleensä normin EN 14511 mukaan (B0/W35, 5 K lämpötilaero).


Teidän tapauksessa investointiin nähden hyvät säästöt tulee tuolla esilämmitysvaraajalla ja Nibe pool 40 laajennussetillä.
"allaslämmitys" menee prioriteetissä viimeiseksi -> aina kun on ns. luppoaikaa voi pumppu sitä lämmittää.

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #33 : 02.05.16 - klo:15:08 »
Eli meinaat että lattialämmitykseen ei sovellu maalämpöpumppu ja cop on lattialämmityksessä todella alhainen?

Todennäköisesti väärinkäsitys/väärinymmärrys.
Tehotiedot ilmoitetaan yleensä normin EN 14511 mukaan (B0/W35, 5 K lämpötilaero).


Teidän tapauksessa investointiin nähden hyvät säästöt tulee tuolla esilämmitysvaraajalla ja Nibe pool 40 laajennussetillä.
"allaslämmitys" menee prioriteetissä viimeiseksi -> aina kun on ns. luppoaikaa voi pumppu sitä lämmittää.

No ei.  Koska tässä käytössä lämpöpumppu tulisi tekemään ulostulonsa alueella +4  -  +25  vettä, maalämpöpumppu ei sovellu siihen, näin Nibeltä kerrottiin!  Ulkoilman lämpötila ei asiaan mitenkään liity.
Uima-altaan lämmitystä käyttöveden lämmitykseen sotkemista ei vielä kukaan ole täällpäin ymmärtänyt. Joku periaatekuva voisi selventää asiaa...;)
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #34 : 02.05.16 - klo:15:40 »
Lainaus
Koska tässä käytössä lämpöpumppu tulisi tekemään ulostulonsa alueella +4  -  +25  vettä, maalämpöpumppu ei sovellu siihen, näin Nibeltä kerrottiin!

Oliskohan tuossa jokin kylmäaineen ominaisuus esteenä,eli jos lauhtumislämpötilan yläraja on +25C niin se on liian alhainen kylmäaineen nesteytymisen takia.
Varmaan +30/35 asteessa alkaisi lauhtuminen onnistua paremmin(?)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #35 : 02.05.16 - klo:20:09 »
Kuvan vaihtimen (EP5) tilalla 600-1000l varaaja, missä kaksi esilämmityskierukkaa.
Varaajaa ajetaan esim.5K:n hystereesillä välillä 32-37C.

Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 934
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #36 : 02.05.16 - klo:20:26 »
Kuvan vaihtimen (EP5) tilalla 600-1000l varaaja, missä kaksi esilämmityskierukkaa.
Varaajaa ajetaan esim.5K:n hystereesillä välillä 32-37C.

No meillä on F1345 koneita...niissä ei ole mitään sisäistä säiliö juttua, vaan ne tekee 3x VBP700 kuumaa vettä vaihtoventtiilillä.
Ei oikein hahmota tuota pool juttua kyllä, miten se tähän liittyy....valitan.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Hambula

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 349
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #37 : 02.05.16 - klo:21:06 »
No karrikoituna näin.
Haet 600€ vuosisäästöä käyttöveden lämmityksestä.
1. Ostat maalämpöpumpun+kaivon ja varaajan kahdella kierukalla ~15000€
2. Ostat vesi-ilmalämpöpumpun ja varaajan kahdella kierukalla ~10000€
3. Ostat Pool 40-laajennussarjan ja varaajan kahdella kierukalla ~5000€

Sikälimikäli sinne mahtuu vielä yksi ylimääräinen varaaja.
Näkyy olevan niin, että teillä tehdään valmista käyttövettä nuihin varaajiin. Sikäli varmaan hankala hahmottaa, että sitä voidaan tehdä myös erilailla. Eli teillä ladataan kierukalla valmiskäyttövesi sinne varaajaan, mutta on myös toinen tapa eli purkaa kierukalla lämpöä varaajasta. Varaajan vettä lämmitetään lämpöpumpulla ja lämpö siirretään kierukoilla käyttöveteen sitä mukaan kun vettä lasketaan.

Tai uhraat yhden nuista kolmesta käyttövesivaraajasta esilämmityskäyttöön.
Mlp: Oilon ja Viessmann. Vilp:Viessmann, Mitsubishi.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #38 : 03.05.16 - klo:00:04 »
Niin siis tuossahan olisi mahdollisuus ottaa nykyisiltä kompuroilta pois ne turhat lepoajat. Eli niillä ajettaisi sitä esilämitystä isohkoon varaajaan, josta riittävällä määrällä kierukoita revitään se esilämmitys. Eli jos on paljon joutoaikaa, niin pelkkä parin kuution varaaja ajetaan n. 35 asteeseen, eikä tartte paljon investoida. Kaivotkin saadaan kunnolla töihin. Vähän saaa kyllä tarkoitin jo tuolla ketjun alussakin, kun laitoin linkin niistä uima-allas lämmittimistä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Käyttövesi lämpöpumppuja ?
« Vastaus #39 : 03.05.16 - klo:06:42 »
Nibeen pitäisi askarrella alijäähdytin, jolla tehdään KV-esilämmitys ihan vaan levarin kautta. Takaisinmaksuaika pari vuotta, jos sitäkään  ;D
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg