F1245 (vm.2010) ja sähkönlisäys

[jhh]

Vanha talonpoikaistalo ja nyt kun kovat pakkaset, niin 10kW F1245:nen näyttää että välillä on asteminuutit jopa 600-700 miinuksella tallin lämmityksestä johtuen. Tuvassa on ihan ok lämmin (noin 22 astetta). Asteminuutit on -120 ja kytkettynä on myös 100 litran puskurivaraaja. Sähkönlisäys näyttää olevan säädettynä valikossa 5.1.12 (toisiksi ylin) 6:lle kilowatille. Voiko se pudottaa esim 2-3 kW:lle? Onko siitä jotain haittaa? Ja onko asteminuutit vanhaan patteritaloon ok, vai pudotanko -60:neen? Lämpökäppyrä on asennossa 7. Tänä syksynä pumpun perään kytketty lisäksi 80 neliön talli, jossa lattiassa vesiputket ja tallissa pieni lämpö.

Tässä dataa, pumppu ollut käytössä tasan viisi vuotta.

- käynnistysten lukumäärä: 19378
- kokonaiskäyttöaika: 12722 h
- josta käyttövesi: 983 h

Miltäs nämä vaikuttaa?

[bergvärme]

Katsoin että 10kW F1245 voisi pakkaskelillä (-27) ja 7-menovesikäyrällä antaa tehoa semmoiset 8,4kW ilman sähkönlisäystä.
Itsellä myös lämpöpumpun lämpökäyrä 7+1 jolla menovesipyyntö +53 kun ulkona -27. (muutin äsken, oli 8 -1 jolla menovesipyyntö +54). Shunttaan sitten radiaattoreille 700L:n Jämä-puskurin jlk lämpökäyrälle 7 +0 jolla menovesipyyntö +52.
Eli aika samanlaisia käyriä meillä, mulla kanssa (vielä remontin alla) vanha hirsitalo.
Asteminuutit minulla nyt -40 kovilla pakkasilla, (ja LP käy noin 20h/vrk ilman sähkönlisäystä, reiästä 2x135m liuos +0,1/-2,1 LP:n lopettaessa). Kun lämpiää menen arvolla -60 ja kesällä -120 asti.
Minusta voisit ensi alkuun tiputtaa asteminuutit lukemaan -60, oilisiko lähellä Niben suosituksia? radiaattoritalolle.

En ole varma että riittääkö sinulla sähkönlisäys 2-3 kW nyt kovilla pakkasilla, enkä tiedä mutta en usko että mitään haittaa vaikka pidät lisäyksen 6kW:ssa, kun kone kuitenkin ottaa tehoja mitä tarvitsee. Tuo tallii saattaa kuitenkin viedä aika paljon.   

[jhh]

Kiitos tiedosta. Laitoin nyt asteminuutit -60. Ja sähkönlisäyksen 6 kW. Katsoin myös samalla, että paljonko pumppu on käyttänyt sähkönlisäysta, näytti että 156,1 h. Jos se on tosiaan viideltä vuodelta, niin eihäs se ole paljon mitään?

Vai olenko tajunnut väärin, 156 x 6 kW = 963 kW. 963 kW / 5 vuotta = 187,2 kW per vuosi. Eli 187,2 x 0,15 = 28, 08 € suurinpiirtein lisäsähköä per vuosi???

[bergvärme]

Kiitos tiedosta. Laitoin nyt asteminuutit -60. Ja sähkönlisäyksen 6 kW. Katsoin myös samalla, että paljonko pumppu on käyttänyt sähkönlisäysta, näytti että 156,1 h. Jos se on tosiaan viideltä vuodelta, niin eihäs se ole paljon mitään?
Vai olenko tajunnut väärin, 156 x 6 kW = 963 kW. 963 kW / 5 vuotta = 187,2 kW per vuosi. Eli 187,2 x 0,15 = 28, 08 € suurinpiirtein lisäsähköä per vuosi???

156h x 6 kW = 936 kWh (eikä 936kW) jne. Jep, sähkön hhinta noin 0,15e.
Epäilen että sähkönlisäys on "kiihtynyt" vasta kun olet lisännyt autotallin piiriin. Voisit seurata tämän vuoden lisävastustuntien lisäystä niin selviää sekin, eli nykymeno.
Tosin, ei meillä ole ollut tämmöisiä pakkasia ehkä 3:een vuoteen. (sähkönlisäystä pitää saada sen verran ettei maalämpöpiiri mene liian kylmäksi)

[maalämmittää]

.... (sähkönlisäystä pitää saada sen verran ettei maalämpöpiiri mene liian kylmäksi)

Tätä en ymmärrä ?

[Seagear]

Tätä en ymmärrä ?

Tarkoittanee sitä, että jos vastuksilla auttaa kompuraa niin kaivosta ei revitä lämpöä niin paljoa ja kaivo pääsee "elpymään".

[maalämmittää]

Tarkoittanee sitä, että jos vastuksilla auttaa kompuraa niin kaivosta ei revitä lämpöä niin paljoa ja kaivo pääsee "elpymään".

Varmaan niin ja toki normaali rajoissa pitää toimia, mutta ilman syytä ei kaivoa ole tarvetta elvyttää.

[fraatti]

Varmaan niin ja toki normaali rajoissa pitää toimia, mutta ilman syytä ei kaivoa ole tarvetta elvyttää.

Jos autotallia ei ole alunperin otettu huomioon kaivon mitassa niin silloin kannattaa olla tarkkana miten kaivon kanssa käy...

EDIT. kesä hoitaa maapiiirin kyllä kuntoon 

Vetisessä jokirantamaassa putkea 2 x 300m ja kone on 10 kW.

[maalämmittää]

Jos autotallia ei ole alunperin otettu huomioon kaivon mitassa niin silloin kannattaa olla tarkkana miten kaivon kanssa käy...

Jos noin, niin se on hyvä syy tarkkailuun.

[jm82]

Vanha talonpoikaistalo ja nyt kun kovat pakkaset, niin 10kW F1245:nen näyttää että välillä on asteminuutit jopa 600-700 miinuksella tallin lämmityksestä johtuen. Tuvassa on ihan ok lämmin (noin 22 astetta). Asteminuutit on -120 ja kytkettynä on myös 100 litran puskurivaraaja. Sähkönlisäys näyttää olevan säädettynä valikossa 5.1.12 (toisiksi ylin) 6:lle kilowatille. Voiko se pudottaa esim 2-3 kW:lle? Onko siitä jotain haittaa? Ja onko asteminuutit vanhaan patteritaloon ok, vai pudotanko -60:neen? Lämpökäppyrä on asennossa 7. Tänä syksynä pumpun perään kytketty lisäksi 80 neliön talli, jossa lattiassa vesiputket ja tallissa pieni lämpö.

Tässä dataa, pumppu ollut käytössä tasan viisi vuotta.

- käynnistysten lukumäärä: 19378
- kokonaiskäyttöaika: 12722 h
- josta käyttövesi: 983 h

Miltäs nämä vaikuttaa?

Kyllä sähkönlisäyksen voi laittaa 2-3kW jos haluaa (jos lämmöt riittää talossa). Puskurivaraaja on aika pieni. Käynnistykset ja käyntiaika näyttäisi että ehkä -120 säätö olisi aika hyvä. Onko koneeseen päivitetty uusin ohjelmisto?

Jos on 2x 300m maalenkit, niin rikkoontumisvaaraa ei pääse olemaan jäätymisen takia. Nibe 1245 ohjekirjasta katsoin:

Min. lämmönkeruuliuoksen menolämpötila -12 C

[maalämmittää]

Vanha talonpoikaistalo ja nyt kun kovat pakkaset, niin 10kW F1245:nen näyttää että välillä on asteminuutit jopa 600-700 miinuksella tallin lämmityksestä johtuen. Tuvassa on ihan ok lämmin (noin 22 astetta). Asteminuutit on -120 ja kytkettynä on myös 100 litran puskurivaraaja. Sähkönlisäys näyttää olevan säädettynä valikossa 5.1.12 (toisiksi ylin) 6:lle kilowatille. Voiko se pudottaa esim 2-3 kW:lle? Onko siitä jotain haittaa? Ja onko asteminuutit vanhaan patteritaloon ok, vai pudotanko -60:neen? Lämpökäppyrä on asennossa 7. Tänä syksynä pumpun perään kytketty lisäksi 80 neliön talli, jossa lattiassa vesiputket ja tallissa pieni lämpö.

Tässä dataa, pumppu ollut käytössä tasan viisi vuotta.

- käynnistysten lukumäärä: 19378
- kokonaiskäyttöaika: 12722 h
- josta käyttövesi: 983 h

Miltäs nämä vaikuttaa?

Loggaus kannattaa pitää aina päällä ja silloin tällöin analysointi Timo Karhun lokintutkijalla varmistaa tilanteen.

Statistiikoista :
Käynnistyksiä n. 4000 vuodessa... korkeahko.... ei hälyyttävä
Kokonaiskäyytöaika n. 2500h vuodessa  ... hyvä arvo
Käyttöveden lämmitykseen alle 8% ... hyvä arvo.... ei paljon läträtä 

[Make_K]

Multa löytyy myös 1245-10 100l puskurivaraajalla. Talo on 1960 rakennettu, kellarissa lattialämpö muissa kerroksissa patterit. Omaa taloa ajelen tällähetkellä -100 asteminuutelilla ja 6kw sähkönlisäyksellä. Kuuden lämpökäyrällä talo pysyy 22 asteen lämpöisenä. Sähkönlisäys nousee portaittain -28 pakkasella mulla oli 3kw vastus käytössä eli tuskin ottaa ikinä 6kw vastusta käyttöön.

[jhh]

Joo täytyy testata, että kuinka lämmöt riittää jos säätää lisäsähkön käytön  3 kW:iin. Nyt mulla on mennyt keruupiiriin -2 ja paluu on +1

1. Mikä lisäsähkövastuksen aikakerroin on normaalia per vuosi? Jos ajatellaan että pumppu on oikein mitoitettu ja vuosikulutus olisi kaikkineen kaikkein pienin mahdollinen?

2. En tiedä uusimmasta softasta mitään. Mistä ja miten se ladataan? Ja mitä hyötyä siinä on vanhempaan?

3. Jos dataa haluaa koneesta, niin onko 5 min tallennusväli ok?

4. Mikä on sen asiantuntijamiehen (Timo Karhu) sähköpostiosoite, joka osaa lukea hyvin tätä tallennettua dataa?

[jm82]

Joo täytyy testata, että kuinka lämmöt riittää jos säätää lisäsähkön käytön  3 kW:iin. Nyt mulla on mennyt keruupiiriin -2 ja paluu on +1

1. Mikä lisäsähkövastuksen aikakerroin on normaalia per vuosi? Jos ajatellaan että pumppu on oikein mitoitettu ja vuosikulutus olisi kaikkineen kaikkein pienin mahdollinen?

2. En tiedä uusimmasta softasta mitään. Mistä ja miten se ladataan? Ja mitä hyötyä siinä on vanhempaan?

3. Jos dataa haluaa koneesta, niin onko 5 min tallennusväli ok?

4. Mikä on sen asiantuntijamiehen (Timo Karhu) sähköpostiosoite, joka osaa lukea hyvin tätä tallennettua dataa?

http://www.nibe.fi/Huolto/Lampopumppujen-ohjelmapaivitykset/
Tuolta näkyi ainakin jotain niistä päivityksistä. Tähän vanhaan malliin ei kai saa päivityksiä ollenkaan, mutta 1245 on saattanut tulla jotain hyödyllisiäkin päivityksiä.

Myös pumpun cop vaikuttaa, ei pelkästään teho. Aika hyvin kai on mitoitus osunut jos sähkökäyttöä vähän tulee, mutta lukema pysyy kumminkin hyvin pienenä.

[Timo Karhu]

4. Mikä on sen asiantuntijamiehen (Timo Karhu) sähköpostiosoite, joka osaa lukea hyvin tätä tallennettua dataa?

Ihan parhaan selostuksen saat kun otat koneestasi 1vrk login, zippaat sen ja laitat tuonne F1245 logidataa ketjuun. Minä olen tehnyt sen ohjelman, millä noita logeja saa nopsaan tulkittua, mutta itse asiantuntijuus asuu tässä foorumissa - kollektiivisesti!

[jhh]

Ihan parhaan selostuksen saat kun otat koneestasi 1vrk login, zippaat sen ja laitat tuonne F1245 logidataa ketjuun. Minä olen tehnyt sen ohjelman, millä noita logeja saa nopsaan tulkittua, mutta itse asiantuntijuus asuu tässä foorumissa - kollektiivisesti!

Kiitos tiedosta. Eli mihin ohjelmaan mun pitää siirtää tuo oma datani, että saan sen näkymään samanlaisena kuin teillä muillakin (eli se yhteenveto, missä on esimerkiksi se kompressori-ympyräkin)?

[Timo Karhu]

Kiitos tiedosta. Eli mihin ohjelmaan mun pitää siirtää tuo oma datani, että saan sen näkymään samanlaisena kuin teillä muillakin (eli se yhteenveto, missä on esimerkiksi se kompressori-ympyräkin)?

Tuolta löytyypi: http://51.fi/loki

[maalämmittää]

1. Mikä lisäsähkövastuksen aikakerroin on normaalia per vuosi? Jos ajatellaan että pumppu on oikein mitoitettu ja vuosikulutus olisi kaikkineen kaikkein pienin mahdollinen?

3. Jos dataa haluaa koneesta, niin onko 5 min tallennusväli ok?

1. Jos kone on täystehoinen, eli käyttää vastusta vain legionellatalkoissa, niin silloin tulee alle 10 lukemaksi.

3. 1 min tallennusväli on hyvä.

[jhh]

Kiitos. Täytyy laittaa laittaa tikku kiinni ja otantaväliksi 1 min. Kuinka muuten on, onko mitään haittaa jos antaa olla lisävastuksen pois päältä kokonaan valikosta 5.1.12 (maks.sääd.sähköteho --> 0). Mulla se on jotenkin tuntunut menevän helposti päälle kovemmilla pakkasilla ja kun sen on ottanut pois niin lämpö on kyllä piisannut, vaikka pumppu on jauhanut melkein yötä päivää putkeen kovemmilla pakkasilla...

[Timo Karhu]

Kuinka muuten on, onko mitään haittaa jos antaa olla lisävastuksen pois päältä kokonaan valikosta 5.1.12 (maks.sääd.sähköteho --> 0).

Parempi ottaa lisäys pois valikosta 4.2 Lämpöpumppu -> Käyttötila ja sieltä Lisäys pois. Tällöin et ainakaan vaikuta legionellan häätöön.
Ja ylipäätään hyvä se lisäys on siellä pitää. Jos jerkku loppuu, niin se loppuu ja sähköllä loput. Maksaa todella vähän.

[jhh]

Parempi ottaa lisäys pois valikosta 4.2 Lämpöpumppu -> Käyttötila ja sieltä Lisäys pois. Tällöin et ainakaan vaikuta legionellan häätöön.
Ja ylipäätään hyvä se lisäys on siellä pitää. Jos jerkku loppuu, niin se loppuu ja sähköllä loput. Maksaa todella vähän.

Ok. Eli paljonko kannattaa laittaa sähkövastuksen asteminuuteiksi, että se käyttäisi lisäsähköä vaan sitten kun "oikea pakko on"?

[Timo Karhu]

Ok. Eli paljonko kannattaa laittaa sähkövastuksen asteminuuteiksi, että se käyttäisi lisäsähköä vaan sitten kun "oikea pakko on"?

Kokeile itse, mutta minä juuri säädin hieman alemmas taas eli nyt näyttää tältä:
- 180 lämmityksen käynnistys
- 420 lisäys ero (eli 1. vastaus kytkeytyy -600 asteminuutissa)
- 100 steppien väli

Syynä tähän hakemiseen on käyttövesi ja nappuloiden suihkussakäynti. Tällöin mennään asteminuuteissa melko alhaalla kun kova pakkanen. Pahuksen pumppu kun ei pysty ennakoimaan milloin nämä käyvät suihkussa... Tarttis tehdä smart family adaptation läträäjiin varautumiseen!

[bergvärme]

... onko mitään haittaa jos antaa olla lisävastuksen pois päältä kokonaan valikosta 5.1.12 (maks.sääd.sähköteho --> 0). Mulla se on jotenkin tuntunut menevän helposti päälle kovemmilla pakkasilla ja kun sen on ottanut pois niin lämpö on kyllä piisannut, vaikka pumppu on jauhanut melkein yötä päivää putkeen kovemmilla pakkasilla...

Älä ota lisälämmitystä pois ennen kun tiedät ettei maakierron lämpötilat menevät liian pakkaselle. Koska se ainakin suojaa kaivoasi.

Tarkoittanee sitä, että jos vastuksilla auttaa kompuraa niin kaivosta ei revitä lämpöä niin paljoa ja kaivo pääsee "elpymään".

Muistaakseni voi lisälämmitykselle vielä asettaa milla asteminuuttirajalle se kytkeytyy päälle, sen voit mahdollisesti siirtää enemmän pakkaselle.
Mutta, sinuna en kytkisi pois ennenkuin saat jonkin "logituksen" tai seurannan aikaiseksi. ... esim. maalämpöliuoksen lämpötiloista, ettei vaan kaivo jäähdy. Se tärkeämpi nyt kuin sisälämpötilat

[jm82]

Ok. Eli paljonko kannattaa laittaa sähkövastuksen asteminuuteiksi, että se käyttäisi lisäsähköä vaan sitten kun "oikea pakko on"?

Jos asteminuutit on -60, niin sähkövastus voisi olla vaikka -540. Olisi sama luku joka Timo Karhulla nyt on.

Jos vaan lämpöä riittää niin voi laittaa vaikka -800. Huomaa varmaankin sisälämpötilasta jos sähkövastus tulee liian myöhään päälle, sisälämpö taitaa vähän laskea silloin.

Jos vastuksen haluaa vasta viimeisessä hädässä, niin vaikka -1000
Jos laittaa -1000 niin voi laittaa samalla 6kW sähkövastusta käyttöön. Nousee vähän nopeammin lämpö jos on iso tarve.

[Seagear]

Muistaakseni voi lisälämmitykselle vielä asettaa milla asteminuuttirajalle se kytkeytyy päälle, sen voit mahdollisesti siirtää enemmän pakkaselle.

Juuri näin. Danfossissa tuo raja on tehdasasetuksena -600.

[Seagear]

Jos vaan lämpöä riittää niin voi laittaa vaikka -800. Huomaa varmaankin sisälämpötilasta jos sähkövastus tulee liian myöhään päälle, sisälämpö taitaa vähän laskea silloin.

Tässä on varmaan käyttäjä- ja talouskohtaisia eroja. Itse en mitenkään noteeraa jotain 1-1,5 asteen heittoa sisälämpötilassa mutta joku toiinen voi olla herkkänahkaisempi. Minusta on joko "vähän viileä", "sopiva" tai "liian lämmin". Meillä ainakin muu eläminen vaikuttaa sen verran lämpötilaan keittiössä ja olohuoneessa että aamulla voi olla 20,3 astetta ja illalla 22,9 kun ei ole mitään sisäantureita.

Maalämmöllä lämmittäessä asunnon sisälämpötila reagoi kuitenkin aika hitaasti säätöjen aiheuttamiin lämpötilamuutoksiin. Jos nostan sisälämpötila-asetuksen esim. 20:stä 21:een niin noin vuorokauden kuluttua voi alkaa tarkastella että oliko muutos halutun kaltainen.

[tk-]

Syynä tähän hakemiseen on käyttövesi ja nappuloiden suihkussakäynti. Tällöin mennään asteminuuteissa melko alhaalla kun kova pakkanen. Pahuksen pumppu kun ei pysty ennakoimaan milloin nämä käyvät suihkussa... Tarttis tehdä smart family adaptation läträäjiin varautumiseen!

Offtopic, mutta nibehän väittää tuon spa:n oppivan myös talouden vedenkäyttötottumuksia. Olikos sinulla pumpussa mahdollisuus uplinkin kautta tuota käyttää? Sitähän voisi kokeilla pelkällä käyttövedelläkin jos ei halua muuten, toki siinäkin jonkin verran sähkönhinta vaikuttaa.. Enkä kyllä tiedä auttaisiko se tuohon ongelmaan sinällään vai siirtäisikö vain hieman eri aikaan.