Geopro GS90 Trend lokin tulkintaan apuja

[kapi]

Moi kaikille,

Sain oman mlp:n tiedot Ouman Trendillä vihdoin lokiin, mistä ote 4.3.2011 päivän tiedoista ohessa

aijaa.com/v.php?i=000157622917.jpg

Tarvii kopioida tuo ylläoleva rivi webbiselaimen otsikkokenttään.

Osaisiko asiantuntijat sanoa mikä konetta riivaa, kun vastus lyö päälle aika usein?

Lisäksi shuntti pitää L1 kiertoa kiinni useamman tunnin jaksoja?

Asetukset ja tiedot
-LämAlaosaMin 31
-SVviiveAlaos 35
-LV lämmitys 50
-LV korotus 10
-LV lisälämm 1h

-Huoltovalikon kautta tehtävissä asetuksissa L1 on "kiinni"

-Ouman 202 softa 1.12 (juuri vaihdettu)

Kone on ollut jo useamman vuoden. Olen laittanut myös pumpulle oman kwh mittarin ja 2009-2010 lämmityskaudella pumppu otti n 9000 kWh.

-talo 200+50 m2
-suihku (ei ammetta tms.)
-pystykaivo 170 m

t. Kapi

[Matias]

Onko tuossa lämpöjohtoverkolle varaajaa?Vai meneekö pumpulta suoraan lattiakiertoon lämmitysvesi?

[sailor]

Mites nuo alalämmöt on noin korkealla?

Laitatko lämpökäyrän arvot näytille (-20, 0, +20).

Tarkista myös ettei sinulla ole mitään yö/päiväpudotuksia päällä, kun oudosti lähtee menovesi yhtäkkiä klo 8.15 nousuun.

Mikäs se on neljäs alhaalta valkoinen mittausarvo, josta näkyy vain: lämmitys varaa...

Enpä ole kyllä moiseen TREND-käyrään ikinä törmännyt....

[Matias]

Oliskohan tämä laite,erikoista tuossa on vaihtoventtiilin ohitus toiminta.
Näyttää vähän siltä että vaihtoventtiili jumittelee,jää käyttöveden lämmitysasentoon ja tuossa klo 08.15 vaihtaisi lämpöjohtoverkon lämmitysasentoon jolloin menoveden lämpö nousee.Sitten klo 16.20 aikoihin vaihtoventtiili kääntyy käyttöveden lämmitys asentoon ja menoveden lämpö alkaa laskea.Erikoinen on trendi
http://www.hanakat.fi/pdf/oilon-GS-esite.pdf

[kapi]

Kiitos jo hyvistä vastauksista. Tässäl lisätietoja

Matias: on vain Geopro GS 90:n oma varaaja ei lisävaraajaa tms
Sailor:
-säätökäyrä
20 36
0 32
+20 22
-ei ole yö/päiväpudotuksia
-neljäs alhaalta valkoinen mittausarvo = Lämmitys VaraajaAlaosa(M10)

Taustaa
-Talo oli jäähtynyt tässä hiljattain hiihtolomalla kun oltiin pois kotoa +13 asteeseen, mutta minulla ei ollut silloin vielä tätä Trendi ohjelmaa
-asennusmiehet vaihtoi uuden softan 1.13 em. vian vuoksi
-on tuntunut jo syksyn mittaan että välillä on ns kylmä, mutta olen nostanut säätökäyrän nykyisiin asetuksiin sen vuoksi
-nyt yritän ymmärtää mikä on vialla että osattaisiin korjata oikea asia
-vuonna 2008 mlp:n sähkövastuksen kontaktori paloi kiinni ja heräsin yöllä putkistosta kuuluvaan kuplintaan. Vastuksen kylkeen oli tullut reikä ja höyryt siitä pihalle. Osia vaihdettiin takuuna, mutta on jäänyt epävarma olo koko härvelistä.


Kysymyksiä:
-Missä ajassa mpl:n pitäisi normaalisti palata käyttöveden lämmityksestä lattian lämmitykseen (siis kun L1 asetus on "kiinni")?
-Mistä mlp päättelee että käyttöveden lämmitys on valmis?
-pumpun vierestä katsoen Shuntti on kiinni pitkän aikaa ja ouman yrittää ajaa sitä edelleen "kiinni"
-nyt näyttää siltä että lattian lämmitys katkeaa useaksi tunniksi - vai tulkitsenko oikein?
-Miten tuon Matiaksen idean voisi varmistaa? Onko vaihtoventtiili se koneen yläosassa oleva mihin tulee vastukselta kuuma vesi ja se sitten lähtee kolmeen eri suuntaan?

[Matias]

Onko vaihtoventtiili se koneen yläosassa oleva mihin tulee vastukselta kuuma vesi ja se sitten lähtee kolmeen eri suuntaan?

Joo,tuo se on.Minkä merkkinen vaihtoventtiili on(esim Belimo)?Tai minkä värinen?Vaihtoventtiilin pitäisi vaihtaa ääriasennosta toiseen muutamassa kymmenessä sekunnissa.Kun kompressori ei käy niin vaihtoventtiilin pitää aina olla lämmitysverkon puoleisessa ääriasennossa.Mittaus 10 asetuksella kompressori sitten pitää lämmitysverkon veden sopivan lämpimänä(ks ohje)
Trendikäyrästä(menoveden lämpö) tulee sellainen käsitys ettei näin ole kuin klo 08.15-16.20 välisen ajan.Joillakin vaihtoventtiileillä on taipumusta jumittua mekaanisesti ja silloin venttiili ei vaihda asentoa.Vaihtoventtiilin kotelossa saattaa olla asennonosoitus josta näkee missä asennossa venttiili on

Manuaalista:

Kun LV-varaajan lämpötila laskee asetusarvon alapuolelle automatiikka käynnistää lämpöpumpun.
Samalla vaihtoventtiili ohjaa lämpöpumpulta tulevan veden varaajan ulkovaippaan. Ulkovaippaan
tuleva vesi on lämpimämpää kuin vesi LV- varaajassa, joten lämpöenergiaa siirtyy ulkovaipasta
käyttöveteen ja käyttövesi lämpenee. Vesi jatkaa kiertoaan lämpöpumpun ja varaajan
välillä niin kauan, kunnes haluttu lämpötila LV- varaajassa saavutetaan. Kun haluttu lämpötila
saavutetaan, ohjaa vaihtoventtiili virtauksen varaajan ohi lämmitysverkostoon. Mikäli lämmitysverkostoon
ei tarvita lämpöä, automatiikka katkaisee lämpöpumpun käynnin.
Lämmitysverkoston lämmitystarvetta seurataan mittauksen 10 avulla. Mikäli mittaus 10 laskee
alle halutun asetusarvon, käynnistää automatiikka lämpöpumpun. Lämpöpumppu käy niin kauan,
kunnes haluttu lämpötila saavutetaan ja pysähtyy automaattisesti.

[/i]

[Matias]

Tuossa lämpöjohtoverkon virtauksia katsellessa näyttääkin siltä että siinä käyttöveden lämmityksen aikana lämpöjohtoverkon veden kierto vaihtuu niin että lämpöjohtoverkkoon tulee varaajan alaosasta lämmintä vettä.Sama tilanne aina kun vaihtoventtiili on käyttöveden lämmitysasennossa.Eli lämpöjohtoverkkoon pitäisi mennä aina lämmintä vettä vaihtoventtiilin asennosta riippumatta.Ilmeisesti tämä on manuaalissa kerrottu "vaihtoventtiilin ohitus"toiminta.Melkoinen "kulkurin kytkentä".Voisitko laittaa uuden trendikuvan eri päivältä.

[kapi]

Olen tehnyt systeemiin seuraavat muutokset
-siirtänyt ulkomittauksen talon pohjoispuolelle (aiemmin itäpuolella ja otti aamupäivällä auringosta turhan suuria lämpötiloja)
-säätänyt säätökäyrää alemmas
-20  30
0     27
+20 22

Vaihtoventtiili on Honeywell vc8010. Yritin koputella sitä mutta ei vaikuttanut asiaan.

Säätökäyrä 9.3.2011

[kapi]

9.3.2011 kuva
http://aijaa.com/v.php?i=006437659144.jpg

[Matias]

Tarkistappa pyöriikö L1 piirin kiertopumppu.Esim pitkällä ruuvimeisselillä kuuntelemalla pumpun rungosta ja muuta samalla pumpun pyörimisnopeutta.Käyntiäänen pitäisi muuttua eri nopeudella.Tuosta viimeisestä trendikuvasta kun näyttää siltä että L1 piirissä kiertää vesi vain silloin kun lämpöpumppu käy.Kun vaihtoventtiili kääntää kierron LV varaajalle(käyttövesi) niin L1 piirin virtaus lopahtaa.
L1 piirin shuntti ei saisi mennä kiinni käyttöveden lämmityksen aikana.
Mutta jos tosiaan tarkistat tuon kiertopumpun toiminnan,sen pitäisi pyöriä lämmityskaudella jatkuvasti.

[kapi]

Kiertovesipumppu kyllä pyörii, tämä on tarkastettu.

Näissä kuvissa L1 asetus on "kiinni" eli lattiaan ei laiteta tarkoituksella vettä silloin kun on käyttövedellä lämmitystarve.

Itseäni ihmetytää käyttöveden hidas lämpeneminen eli onko normaalia että se ottaa 2-4 tuntia ja tapahtuu nini että kompessori käy pienissä pätkissä tällä välillä?

[Matias]

Näissä kuvissa L1 asetus on "kiinni" eli lattiaan ei laiteta tarkoituksella vettä silloin kun on käyttövedellä lämmitystarve.

Jos lämpöpumppu on tuon kaavion mukainen niin kannattaa jättää L1 shuntti(M1) päälle käyttöveden teon ajaksi.Lattiapiirin lämmitys jatkuu normaalina,ainoastaan kierto muuttuu(ks kuva).Koska tuossa varaajana on ns kaksoisvaippa varaaja jossa ulkovaipan vesi lämmittää sisempänä olevaa käyttövesisäiliötä niin kyllä lämmön siirtyminen on hitaampaa.Todennäköisesti pätkäkäynti käyttöveden lämmityksen aikana johtuu hitaasta lämmön siirtymisestä ja lattiapiirin shuntin kiinni asennosta.Käyntijaksot pitenee kun osa varaajaa lämmittävästä paluuvedestä kiertää ja jäähtyy lattiapiirissä.Shuntin kiinniajaminen ei nopeuta varaajan käyttöveden lämpenemistä.On muuten varsin fiksusti tehty vaihtoventtiilipumpuksi kun lattiakierto ei katkea käyttöveden lämmityksen ajaksi.

[kapi]

Muutin L1 = auki ja laitoin mlp:n pelkälle kompressorille. 16.3.2011 käyrät ohessa.


http://aijaa.com/v.php?i=006827704575.jpg

Nyt voisi vielä optimoida näitä käyntiaikoja eli miten saisi kompuran käymään mahdollisimma pitkään.

Mitkä ovat turvalliset ja toimivat LV ja LämmVaraaja eroarvot?

[Matias]

Nyt voisi vielä optimoida näitä käyntiaikoja eli miten saisi kompuran käymään mahdollisimma pitkään.

Taitaa olla aika kimurantti homma.Varaajan vesitilavuus on pieni joten lämpöenergian varaaminen ei onnistu muuten kuin lämpötilaa nostamalla.Tästä taas seuraa hyötysuhteen lasku kun lauhtumislämpötila nousee jos varaajan lämpötilaa nostetaan.Jos taas alavaraajan lämpötilaa lasketaan niin lämpöpumpun seisontajakson aikana saattaa tulla tilanne että LV varaajasta alka siirtyä lämpöä lattiakiertoon.
Tuossa kun on 3 erilaista kiertoa käyntitilanteesta riippuen.

-käyttöveden/lattiakierron lämmitys:
kompressori nostaa veden lämpötilan +50 paikkeille ja vaihtoventtiili kääntää kierron käyttövesivaraajan ulkovaipan yläosaan ja sen alaosasta osa kierrosta lämmittää lattiapiiriä.

-lattiakierron/varaajan alaosan lämmitys:
kompressori käy varaajan ulkovaipan alaosan ohjaamana(trendissä +35C) vaihtovettiili kääntää kierron lattialämmityspiiriin josta ennen shunttia osa kierrosta menee varaajan ulkovaipan puolivälin kohdalta ja lämmittää varaajan alaosaa ja osa kierrosta menee shuntille ja lämmittää lattiaa.

-lämpöpumppu pysähtyneenä:
lattiapiirin menovesi tulee varaajan ulkovaipan puolivälistä ,kiertää shuntin ohjaamana lattiapiirin ja palaa varaajan ulkovaipan alaosaan.Jos tämä kierto on liian kylmä niin lämpöä alkaa siirtyä LV-varaajasta lattiakiertoon.

Tuossa on niin monta tekijää jotka vaikuttaa toisiinsa joten en osaa mitää järkevää sanoa mikä parantaisi nykyistä trendin kuvaamia käyntitilannetta.Ehkä joku GS pumpun omistaja osaisi paremmin kommentoida kysymystäsi

[VHR]

Olikohan GS90:n automatiikassa sama kuin GS75:ssä, että kompuran maksimikäyntiaika yksin oli se 35 min
ja tämän jälkeen ottaa automaattisesti myös sähkövastuksen käyttöön.
Sähkövastus  käynnistyy avuksi mielestäni liian nopeasti.
Oilonin huoltokaverikaan ei osannut sanoa, miksi aika on näin lyhyt.

Huono juttu. Tämä heikentää hyötysuhdetta; olen maalämpöamatöörinä pähkäillyt minä.

Eipähän mene kompressori vaihtoon liian nopeasti, jos jotain hyvää haluaa etsiä  .

[sailor]

Vastuksesta johto irti / kytkimen taakse. Sähkövastus "ON" vasta kun lähdet reissuun. Tämä varotoimenpiteenä mikäli kompura sanoo sopimuksen irti.

Ettei vain löytyisi jotkut automaattisulakkeet tai LÄ tyylinen "Auto/off/maalämpö" kytkin, jossa maalämpö asennossa ei ota vastuksia käyttöön koskaan, vaikka kompura hajoaisi.