Rintamamiestalon kylkeen autotalli

[Kyytsis]

Terve,

Meillä on riesanamme -47 rakennettu purulaatikko jossa laitettiin kaksi vuotta sitten öljystä maalämpöön. Kaivolla syvyyttä 220metriä pumppuna IVT HQ C10. Katto- ja yläpohjaremontti tehty viime kesänä, puolisen metriä villaan ullakolla, lisänä purua. Pysyy lumet katolla.

Talossa kellarissa lattialämmitys ja muuten vanhat patterit. Yläkerrassa lämpöä riittää hyvin, samoin kellarissa. Keskikerroksessa hieman viileää ja siellä yksilevyiset vanhat patterit ei selvästi toimi kovin hyvin. Pumpussa ei pidetä lisäenergiaa päällä ja hyvin on selvitty. Kun tytöt on laskeneet kylpyvedet ammeeseen (iso amme...) niin käyttöveteen tulee hetkeksi tauko ettei tule kuumaa, pitäisi katsoa asetuksista, mutta taitaa olla veden osalta säästötila.

Nyt pohdittu autotallin rakentamista, matkaa konehuoneesta tallille tulee jonkin verran, koska tekniikkatila on talon koilliskulmalla ja talli tulee talon lounaiskulmasta n. 8m päähän. Yhteensä noin 25m. Onko liian pitkä kanaaliksi?

Pumpussa on kaksi piiriä (tai siis valmius ainakin), saisiko tuolla toteutettua autotallin lämmityksen? Riittääkö hönkä? Jos tuon laittaisi lämmittämään lattiaa ja lisäksi edullinen ILP pyörittämään ja kuivaamaan ilmaa. Tarkoitus on että talli on enemmän työpaja/harrastustila ja auto siellä käy vain toisinaan.


- Sijainti, Espoo
- 1947
- Öljyä, 3..5-4m3/vuosi
- patteri ja lattia
- Painovoimainen
- 8x8m kaksi kerrosta maanpäällä, kellari
- Puruseinät, n.25cm
- 2 + kellari
- 50m2+45m2+ 45m2 (kellari)
- Kellari 2m, 1krs 2,6m, 2krs 2,4m
- Alapohja 20cm fuktisol/isodrän + kapillaarisora
- Purut + ekovilla. Keskellä 50cm villaa + 40cm purua. Vino-osuuksilla 20cm villaa + 10cm purua
- 2 lasiset vanhat ikkunat

- Autotalli suunnittelilla; 40m2, kanaali olisi 25m.
- Puolilämmin autotalli

Näkemystä arvostetaan!

t.Ville

[Kyytsis]

Meidän talo kuulostaa muuten melkein 1:1 tältä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6430.0

Tosin sanoisin ulkoseiniä paksummiksi ja meillä on yläpohjaan satsattu lisäksi.

[tomppeli]

Meillä on riesanamme -47 rakennettu purulaatikko jossa laitettiin kaksi vuotta sitten öljystä maalämpöön. Kaivolla syvyyttä 220metriä pumppuna IVT HQ C10. Katto- ja yläpohjaremontti tehty viime kesänä, puolisen metriä villaan ullakolla, lisänä purua. Pysyy lumet katolla.

Talossa kellarissa lattialämmitys ja muuten vanhat patterit. Yläkerrassa lämpöä riittää hyvin, samoin kellarissa. Keskikerroksessa hieman viileää ja siellä yksilevyiset vanhat patterit ei selvästi toimi kovin hyvin. Pumpussa ei pidetä lisäenergiaa päällä ja hyvin on selvitty. Kun tytöt on laskeneet kylpyvedet ammeeseen (iso amme...) niin käyttöveteen tulee hetkeksi tauko ettei tule kuumaa, pitäisi katsoa asetuksista, mutta taitaa olla veden osalta säästötila.

Nyt pohdittu autotallin rakentamista, matkaa konehuoneesta tallille tulee jonkin verran, koska tekniikkatila on talon koilliskulmalla ja talli tulee talon lounaiskulmasta n. 8m päähän. Yhteensä noin 25m. Onko liian pitkä kanaaliksi?

Pumpussa on kaksi piiriä (tai siis valmius ainakin), saisiko tuolla toteutettua autotallin lämmityksen? Riittääkö hönkä? Jos tuon laittaisi lämmittämään lattiaa ja lisäksi edullinen ILP pyörittämään ja kuivaamaan ilmaa. Tarkoitus on että talli on enemmän työpaja/harrastustila ja auto siellä käy vain toisinaan.

- Sijainti, Espoo
- 1947
- Öljyä, 3..5-4m3/vuosi
- patteri ja lattia
- Painovoimainen
- 8x8m kaksi kerrosta maanpäällä, kellari
- Puruseinät, n.25cm
- 2 + kellari
- 50m2+45m2+ 45m2 (kellari)
- Kellari 2m, 1krs 2,6m, 2krs 2,4m
- Alapohja 20cm fuktisol/isodrän + kapillaarisora
- Purut + ekovilla. Keskellä 50cm villaa + 40cm purua. Vino-osuuksilla 20cm villaa + 10cm purua
- 2 lasiset vanhat ikkunat
- Autotalli suunnittelilla; 40m2, kanaali olisi 25m.
- Puolilämmin autotalli

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä .PDF -tulosteen omaan viestiisi.
Laskelman mukaan sekä pumppu, että kaivo riittänevät myöskin autotallirakennukselle.
Toki sillä varauksella, että laskelmassa olevat lähtötiedot olisivat suunnilleen oikein.
Laskelman pinta-ala ovat erilaiset, kuin ilmoittamasi,
kun laskin oletuksella, että antamasi rakennuksen ulkomitat olisivat oikein.
Laskelmassa on lämpimänä tilana pidettävä kaikkea sitä, mikä on ulkoseinien sisäpuolella,
myöskin väliseinät ja hormit kuuluvat siihen.
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro niistä ja korjaan ne.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin mailiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[Kyytsis]

Kiitos! Eli siinä hilkulla on, mutta osatehoisena toimisi. Mitä mieltä ILP käytöstä tuon kaverina? Kovilla pakkasillahan se ei toimi, silloin maalämoöpumpussa lisäenergialla saisi palkattua.

[Selvittäjä]

Minä miellän aina että kanaali kulkee maan alla mutta onko se tässä tapauksessa yli puoliksi talon sisällä? Voinee vaikuttaa Tomppelin laskelmaan.

[fraatti]

Sinänsä tuo sinun talli on varsin pieni kooltaan. Lämmitysenergian tarve näyttää olevan laskelman perusteella 4000kWh vuodessa. Lisäksi jos kytket sen talon lämmitysjärjestelmään tulee lisäksi lämmönsiirtokanaalin lämpöhäviö päälle 1300kWh riippumatta onko talli suuri vai pieni. Tässä tapauksessa ei ole mitään järkeä asentaa ilmalämpöpumppua lisäksi. Sehän ei vaihda ulko- ja sisäilmaa vaan sekoittaa vain sisäilmaa +jäähdyttää/lämmitää. Ilmanvaihtoa varten joko jonkinlainen poistopuhallin seinään esim samanlainen kosteuden mukaan toimiva pax multi kuin itsellä on. Tai vaihtoehtoisesti Mitsun Lossnay ilmanvaihtolaite lto:lla.

Jos oletetaan että kun kyse on patteri talosta lämpö tuotetaan cop 3.5:lla. Tällöin tuo 5300kWh tuotetaan 1500kWh:lla. Vuodessa ehkä mahdollisesti 150€ luokkaa.

Jos kyseessä olisi ilp lämmitystä varten tuo saattaisi olla cop 2.5 tilan matalan lämpötilan takia. Tällöin energiaa menisi 4000/2,5=1600kWh. Vuodessa ehkä noin 260€. Miinuksena tietysti ilpin likaantuminen riippuen siitä mitä tallissa tehdään sekä kylmä lattia. Tässä tapauksessa tietysti saattaa olla että lattiaan kannattaisi laittaa sähkövastukset tai seinällä patterit jos ilpistä loppuu potku.

Lämmönsiirtokanaali on sinänsä itsessään melko kallista, ehkä ~50€/m. Tuohon joutuisi varaamaan sitä lähelle 30m. Silloin tuolle itsessään tulisi hintaa  1500€. Lisäksi kytkentä maalämpöpumppuun sekä mahdollisesti pumppu, shutti? ja tarvikkeet päälle. Tuosta tulee varmasti 500€ lisää. Tietysti vielä päälle kanaalin kaivuutyöt sekä sokkelin läpiviennit sekä putket talossa sisällä. Myös talliin pitää tällöin laittaa lattialämmitys. Tuokin taitaa nielaista lähelle 500€.

Kun kyseessä on jälkeenpäin tehtävä melko pieni talli sekä kohtuullisen pitkä kanaali ja pattereilla toimiva lämmitysjärjestelmä joka laskee coppia niin laskutoimitus on varsin monimutkainen kannattavuuden suhteen verrattuna ilppiin. Jos kyseessä olisi uudisrakennus niin valinta olisi selvä mutta tapauksessasi asia ei välttämättä ole niin yksinkertainen. Lisäenergian pumppaaminen jo olemassa olevasta kaivosta myöskään ei varmasti ainakaan nosta nykyisen lämmitysjärjestelmä hyötysuhdetta kun kaivo varmasti käy piiruverran viileämpänä.

[Kyytsis]

Terve,

Kyllä kanaali kulkisi pihalla, kellariremontti on jo tehty ja uudelleen ei avata.

Harrastetilassa olisi mukavaa kun lattian saisi lämpimäksi, se on suorastaan tallin suunnittelun lähtökohta. Totta että talli on kohtuullisen pieni, joten kovin isoa lovea vuositasolla ei lompakkoon tule vaikka lämmittäisi suoraan sähkölläkin. Tuntuisi vain fiksulta hyödyntää niitä järjestelmiä mitä jo on, mutta lämmön siirto on kyllä suhteellisen tehotonta ja kaivamisen takia käy kalliiksi.

Vaihtoehdot siis;

- talon maalämpöjärjestelmään liittyminen - ei vaikuta parhaalta vaihtoehdolta.
- VILP talliin + sähköpatterit varajästelmänä - VILPIT on vielä kohtuullisen kalliita
- sähkövastukset lattiaan - no, ainakin perustamiskustannukset on edulliset.
- sähkövastukset lattiaan + ILP. Sähkövastukset pitävät lattian lämpimänä puuhailla, ILP hoitaa peruslämmityksen ja kovilla pakkasilla lattiasta saa lisää tehoa. Perustamiskustannukset ei ole kovin kauheat


Talliin tulee vedet ja ajattelin että lämmintä saisi pienestä sähkövaraajasta sen vähän mitä sitä tarvitsee. Toisaalta vesijohdon kanssa saisi kaivettua sen kanaalin lämpimällekin vedelle...

t.Ville

[fraatti]

Talliin tulee vedet ja ajattelin että lämmintä saisi pienestä sähkövaraajasta sen vähän mitä sitä tarvitsee. Toisaalta vesijohdon kanssa saisi kaivettua sen kanaalin lämpimällekin vedelle...

Itse otin neliputkisen kanaalin käyttöveden takia. Kallio on todella pinnassa mikä olisi aiheuttanut käyttövesiputkelle jäätymisriskin. Tuossa kanaali valinnassa samalla säästyy siltä pelolta että kylmävesiputki jäätyy. Lämmönhukan takia paras paikka kylmävesiputkelle ei ole lämpimän kanaalin sisäpuoli mutta ainakin itsellä tuota käyttöä on niin vähän ettei sillä ole mitään merkitystä. Jätin tallista myös varaajan pois ja vesi tuolee tuota kanaalin ohuinta putkea pitkin talliiin. Kestäisikö lämpimän veden tulo noin 30s. Tuon jaksan odotella kyllä sen harvan kerran kun kouria tuolla pesen... Neliputkinen on taas sitten luonnollisesti melkotavalla kalliimpaa kuin 2-putkinen.

Kinkkisiä valintoja jokatapauksessa...