Oilon CUBE

[Roori]

Nyt on näköjään Oilonilaiset laittaneet uuden tavan tehdä käyttövettä...

Eli käsittääkseni heittillä on tossa CUBEssa levari jonka kautta lämminvesisäiliön vesi 200L lämmitetään niin että se käyttövesi kiertää sen levarin läpi sisäkiertoa varaajaan, en tiedä muilla tommosta tyyliä, ei siis ole kierukkaa siellä RST varaajassa jolla lämmitetään Niben tjms. tapaan.
Varmaankin hyvin tehokas tapa lämmittää käyttövettä. CTC tekee myös käyttövettä levarin kanssa mutta tavallaan toisiopuolella eli lämmitetystä varaajasta lennosta verkkoon kuparikierukan tyylisesti. Molemmat varmaan todenneet että tehokkaampi tehdä noin kun ovat tommosen askeleen ottaneet, itse ollut pitemmän aikaa samoilla linjoilla että olis pitänyt aikoinaan laittaa levarisysteemi käyttöveden tekoon kuparikierukoitten sijaan.

Sitten toisekseen toinen uutuus Oilon ECO junior on väännetty tosi pieneen kokoon 64*525*562mm.

Taas kumminkin täytyy todeta ettei ole tuo dokumentointi taaskaan kattavimmasta päästä täällä kotimaan kamaralla...

[fraatti]

Ei uutta auringon alla. Viessmann 343 ja taitaa 242:kin tehdä käyttöveden aivan samalla tavalla. Lisänä noissa aurinkokierukka. Tuossa on omat ongelmansakin. Levarille vaadittava kierto nimittäin sotkee varaajan kerrostumat perusteellisesti. Tämän takia joko lämmitys joudutaan aloittamaan varsin aikaisin tai sitten varaajasta loppuu vesi. Ruotsin mlp:testissä on tuosta 343:sta testi käyttöveden osalta. Nykyään tuohon testin tulokseen on laskettu myös varaajahäviöt mukaan...


Peruskoneeseen nähden eroja on sinänsä varsin vähän.

[Roori]

Ei uutta auringon alla.

No onhan se nyt vähän valtavirrasta poikkeava tapa valmistaa käyttövettä...mutta ei tietysti mikään mullistava homma.
Näyttää Ruotsinkin testissä Viesu pärjäävän tuolla tekniikalla hyvin pari vuotta uudemmalle tekniikalle.

[aeg]

On siinä se etu, jos käytetään älyä käyttöveden latauspumpun ohjauksessa. niin saadaan varaajan alaosan viileä
vesi nostettua sopivaan lämpötilaan, ei sotke kerrostumaa.

Tälläinen ominaisuus ilmeisesti Viessmannissa on, mutta onko Oilonissa käytetty muuttuvaa pumppausnopeutta latauksessa ?

Viessmannissa taitaa olla myös säädettävä pyörimisnopeus lämmitykseen (?)

Vieläkö Oílonissa on vastus integroituna vaihtimeen ?

[fraatti]

Käytäntö ja teoria voivat olla joskus kaksi eri asiaa. Olen itse nähnyt vieressä seisten kun varaaja muljahtaa sekaisin koneen käynnistyessä. Tuo on oikeasti ongelma jos pumpun käynnistymistä ohjataan varaajan yläosassa olevalla anturilla. Anturin siirtämisellä alas tuon asian saa kierrettyä kun pumppu itsessään lähtee aikaisemmin käyntiin.

[Dr.Fell]

Käytäntö ja teoria voivat olla joskus kaksi eri asiaa. Olen itse nähnyt vieressä seisten kun varaaja muljahtaa sekaisin koneen käynnistyessä. Tuo on oikeasti ongelma jos pumpun käynnistymistä ohjataan varaajan yläosassa olevalla anturilla. Anturin siirtämisellä alas tuon asian saa kierrettyä kun pumppu itsessään lähtee aikaisemmin käyntiin.

Oli varmaan vitsi..
Silloinhan se sekoittaa varaajan jo aiemmin, ja kuuma vesi loppuu tykkänään.

[fraatti]

Oli varmaan vitsi..
Silloinhan se sekoittaa varaajan jo aiemmin, ja kuuma vesi loppuu tykkänään.

Niin varmaan tämä viestisi?   

Kyseessä olevan 240l varaajan rakenne eli ole niin yksinkertainen kuin voisi luulla. Tuota ylempää kuvaa katsomalla jossa kone on leikattua auki selviää että tuossa 343:mallin varaajassa on noin 2/3 - 3/4 kohdassa varaajan sisällä rei'itetty putki josta vesi palaa käyttövesivaraajaan levarilta. Lisäksi levarin kautta vettä pyörittävä pumppu on pwm ohjattu ja se on mysteeri kuinka tuo ohjaus pelaa tarkalleen eri tilanteissa. Kun katsoin koneen toimintaan suihkun ollessa päällä varaajan lämpötilat menivät jotakuinkin näin.

50
50
50
50
50
50
50
50
50
50
50
50
49
49
49
49
48
48
48
48
48
47
47
47
47
46
46
46
45
45
---------- kone käyntiin
44
38
31
25

Syy käytökseen on käsitykseni mukaan se että jo hiukan ennen koneen käynnistymistä vettä kierrätetään jo mahdollisesti hiukan?(en ole varma) Ja viimeistään kun kone käynnistyy virtaus on liian suuri ja varaajan pohjalta lämmitettäväksi otettava on liian kylmää ja liian suurella virtauksella että se lämpiäisi tarpeeksi sen tullessa noista suuttimista ulos. Tämän tarkemmin en toimintaa osaa selittää mutta eroon tuosta pääsee kun anturin siirtää varaajan alaosaan. Tällöin pytyn pohja ei ehdi jäähtymään niin paljon kun kone jo käynnistyy.

Mitenkäs Viessmanissa on lämmin vesi riittänyt? Tarviiko sähkövastuksia käyttää? Kun pumppu käynistyy, niin loppuuko lämmin vesi? Itellä ollut reilun kuukauden Vitocal 343-G ja kun pumppu käynistyy loppuu samantien lämminvesi! 

Käsittääkseni sinunkin pumpussa täysin sama tekniikka kun minulla?
Meillä 343G:n 7,9kW malli.
Meillä ainakin kävi niin että kun pumppu alkoi kierrättämään levylämmönvaihtimella varaajasäiliön vettä, se sekoitti varaajan alapään kylmän veden ja yläpään lämpimän veden niin että lopputulos oli säiliöllinen kylmää vettä. Esim. asetuksella 55 astetta, ja hyst. 5 astetta, vesi muuttui pumpun käynnistyessä kylmäksi jo yhdelle suihkussa kävijälle, jos pumpun käynistys tapahtui suihkun aikana.
Toinen käy aamulla suihkussa ja pumppu ei käynisty, ja kun toinen menee illalla ja pumpun käynistyminen sattuu suihkun ajalle, vesi muuttui hetkessä varaajan anturilla jopa alle 30 astetta.
Kun sammutin pumpun, niin ettei se lähde ollenkaan päälle, lämmin vesi riitti mainiosti koko porukalle.
Eli varaajassa lämmin riittäisi kunhan sitä ei sekoiteta. Sakemanni tehnyt mielenkiintoisen ratkaisun pumppuun.

No sitten kävivät siirtämässä anturin varaajasta sinne aurinkolämpökierrukan anturin paikalle ja laittoivat liemet aurinkopiirin kierrukkaan, sitten lämminvesi riittää.

Asiaa ei varmaan tarvi perustella lisää?

[Dr.Fell]

Niin varmaan tämä viestisi?   

Kyseessä olevan 240l varaajan rakenne eli ole niin yksinkertainen kuin voisi luulla. Tuota ylempää kuvaa katsomalla jossa kone on leikattua auki selviää että tuossa 343:mallin varaajassa on noin 2/3 - 3/4 kohdassa varaajan sisällä rei'itetty putki josta vesi palaa käyttövesivaraajaan levarilta. Lisäksi levarin kautta vettä pyörittävä pumppu on pwm ohjattu ja se on mysteeri kuinka tuo ohjaus pelaa tarkalleen eri tilanteissa. Kun katsoin koneen toimintaan suihkun ollessa päällä varaajan lämpötilat menivät jotakuinkin näin.

50
50
50
50
50
50
50
50
50
50
50
50
49
49
49
49
48
48
48
48
48
47
47
47
47
46
46
46
45
45
---------- kone käyntiin
44
38
31
25

Syy käytökseen on käsitykseni mukaan se että jo hiukan ennen koneen käynnistymistä vettä kierrätetään jo mahdollisesti hiukan?(en ole varma) Ja viimeistään kun kone käynnistyy virtaus on liian suuri ja varaajan pohjalta lämmitettäväksi otettava on liian kylmää ja liian suurella virtauksella että se lämpiäisi tarpeeksi sen tullessa noista suuttimista ulos. Tämän tarkemmin en toimintaa osaa selittää mutta eroon tuosta pääsee kun anturin siirtää varaajan alaosaan. Tällöin pytyn pohja ei ehdi jäähtymään niin paljon kun kone jo käynnistyy.

Asiaa ei varmaan tarvi perustella lisää?

Aivan viimeisen päälle idioottisysteemi. Luotetaan siihen että varaajan vesimassa yksistään riittää suihkuttelijoille..jep jep.
Ainoa konsti millä vaihtimen kanssa tehtäessä systeemi toimii, on nimenomaan juuri taajarikäyttöisellä pumpulla tai shuntilla.
Hystereesikin saisi olla aika pieni, jotta alkaa ajoissa pikkuhiljaa lataamaan.

[Kimmo_L]

Nyt on näköjään Oilonilaiset laittaneet uuden tavan tehdä käyttövettä...

Eli käsittääkseni heittillä on tossa CUBEssa levari jonka kautta lämminvesisäiliön vesi 200L lämmitetään niin että se käyttövesi kiertää sen levarin läpi sisäkiertoa varaajaan, en tiedä muilla tommosta tyyliä, ei siis ole kierukkaa siellä RST varaajassa jolla lämmitetään Niben tjms. tapaan.
Varmaankin hyvin tehokas tapa lämmittää käyttövettä.

Mistä päättelit, että siellä olisi levari käyttövedelle?

Esitteessä puhutaan käyttöveden lämmityksestä "tehokkaalla lämmönvaihtimella", mutta minun mielestä CUBEn käyttöohjeessa kuvataan kuitenkin normaali kierukka varaajan sisällä. Eipä siinä mitään, kierukka on ihan tehokas lämmönvaihdin.

Viessmannissa tosiaan näyttää olevan levari ja erillinen kiertopumppu sille. En silti oikein ymmärrä tämän järjestelyn etuja. Levari on tietysti tehokkaampi lämmönvaihtimena, mutta käsittääkseni se ei ole ongelma kierukassakaan. Ongelma on yleensä lähinnä lämmitysteho - ei lämmön siirtyminen käyttöveteen. Tuossa tarvitaan vielä ylimääräinen kiertopumppukin, joka lisäksi sotkee kerrostumat.

Ymmärtääkö joku edut paremmin?

[Roori]

Mistä päättelit, että siellä olisi levari käyttövedelle?

Esitteessä puhutaan käyttöveden lämmityksestä "tehokkaalla lämmönvaihtimella", mutta minun mielestä CUBEn käyttöohjeessa kuvataan kuitenkin normaali kierukka varaajan sisällä. Eipä siinä mitään, kierukka on ihan tehokas lämmönvaihdin.

Viessmannissa tosiaan näyttää olevan levari ja erillinen kiertopumppu sille. En silti oikein ymmärrä tämän järjestelyn etuja. Levari on tietysti tehokkaampi lämmönvaihtimena, mutta käsittääkseni se ei ole ongelma kierukassakaan. Ongelma on yleensä lähinnä lämmitysteho - ei lämmön siirtyminen käyttöveteen. Tuossa tarvitaan vielä ylimääräinen kiertopumppukin, joka lisäksi sotkee kerrostumat.

Ymmärtääkö joku edut paremmin?

http://www.maalampotukku.fi/product/2290/oilon-cube-6

Oilon CUBE -maalämpöpumpussa on sisäänrakennettu ruostumattomasta teräksestä valmistettu käyttövesivaraaja. Käyttövesi tuotetaan edistyksellisellä ja tehokkaammalla RST-levylämmönvaihtimella perinteisen varaajassa olevan latauskierukan sijaan. Suuren ja tehokkaan käyttövesivaihtimen ansiosta kuuman käyttöveden tuotto ja lämpötila ovat ennätyksellisiä tässä tuotekokoluokassa.

Levarilla duunatessa lämpötilaero kuumissa päissä on lähempänä samaa keskenään kuin kierukalla tehdessä eli levarilla LKV saadaan kuumempana lähtemään verkostoon kuin kierukalla.
No oiloni tekee levarilla sen sinne LKV pönttöön (tuon selostuksen mukaan) mutta sama periaate silti pätee että se varastoituu kuumempana.

[Dr.Fell]

Mistä päättelit, että siellä olisi levari käyttövedelle?

Esitteessä puhutaan käyttöveden lämmityksestä "tehokkaalla lämmönvaihtimella", mutta minun mielestä CUBEn käyttöohjeessa kuvataan kuitenkin normaali kierukka varaajan sisällä. Eipä siinä mitään, kierukka on ihan tehokas lämmönvaihdin.

Viessmannissa tosiaan näyttää olevan levari ja erillinen kiertopumppu sille. En silti oikein ymmärrä tämän järjestelyn etuja. Levari on tietysti tehokkaampi lämmönvaihtimena, mutta käsittääkseni se ei ole ongelma kierukassakaan. Ongelma on yleensä lähinnä lämmitysteho - ei lämmön siirtyminen käyttöveteen. Tuossa tarvitaan vielä ylimääräinen kiertopumppukin, joka lisäksi sotkee kerrostumat.

Ymmärtääkö joku edut paremmin?

Kierukkavaraajallisessa on suurempi ongelma lämmön siirtymisessä.Kierukka kun lähinnä lämmittää vain ympärillä olevaa vettä.

Vaihtimen kanssa ei tule ongelmia lämmönluovutuksen kanssa niin helposti kuin kierukalla. (Esim.maakeruupiirikohteissa kesäisin kun keruuliuoksen lt nousee korkealle. Koneen kokonaisantoteho nousee --> kierukan lämmönsiirto pinta-ala ei riitä --> ylipaineongelmia.)

Vaihtimen kanssa tulee nimenomaan olla taajariohjattu latauspumppu tai shuntti millä annostellaan pyttyyn menevän veden lämpötilaa.
Taajariohjauksessa pitää olla vain tarkkana että vaihtimen ominaisuudet riittää hitaallakin virtauksella.

[Mika_N]

Olisi Cube asennettu ja pumppu pyörii.
Nyt sitten pitäisi päästä vähän tutustumaan toimintaan.
Miten Oilonissa toimii loggaus? Vaatiiko jotain erityistä kytkentää? Etupanelissa joku miniUSB, niin saako tuosta jotenkin yhteyden, vai onko joku sarja portti josain?
Asetuksia voi sitten alkaa sääteleen.

[Mika_N]

Manuaalikin löytyi.
http://docplayer.fi/8323541-Rvs61-843-avs75-avs37-qaa75-qaa78-qaa55-albatros-2-lampopumpun-saadin-kayttajan-kasikirja-siemens-osakeyhtio-hvac-products.html

[kakkaroolari]

Miten on Oilon Cube toiminut? Mä sain hyvän tarjouksen tällaisesta ja kiinnostuin. Patteri/lattialämpö hybridipurulaatikko on kyseessä. 100 litran puskurivaraaja tulis mukaan.

[Hambula]

Näitä Cubeja on käsittääkseni kahta mallia. CUBE ja Cube House. (Ja kolmas ikivanha Geocube.)
Normaali Cubessa lämmitetään vaihtimella käyttövesi ja lämmintä vettä kierrätetään taajaripumpulla.
Cube Housessa on rst-kierukka,  millä lämmitetään käyttövesi.
Oilonin sivuilta tuotemateriaalista on ladattavissa kattava käyttöohje.