Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Varavoimaa  (Luettu 13086 kertaa)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Varavoimaa
« : 13.11.15 - klo:22:08 »
Vuosien jahkailun jälkeen, lähes vuorokauden mittaisen sähkökatkon innoittamana hankin vihdoin dieselgeneraattorin.  Sattui löytymään sopivasti uudehko käytetty karvan alle 14 kVA ammattilaisvehje reilun 100 litran tankilla.  Alkaa olla koppikin koneen ympärillä - ja aika onkin, kun räntää viskoo.

Tuo kone tuntuu olevan suunnilleen sopivaa teholuokkaa.  9.4 kW maalämpöpumppu toimii kuin tyhjää vain, samoin vesipumppu, valaistus, liesi - ja nyt testimielessä 7.5 kW sähkökiuas.  Kiukaan rinnalla pyörii välillä MLP ja vesipumppu eikä iltapalan kokkaaminenkaan tuntunut olevan ongelma.  Lähtöjännite näyttää pysyvän 230 voltissa kuormasta riippumatta.

Ainakin toistaiseksi olen tyytyväinen hankintaani ja siihen, että ostin saman tien "oikean" generaattorin enkä kiinalaista lelua.  Saa sitten nähdä, miten vuosien mittaan käy.
MH9, SH16

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #1 : 13.11.15 - klo:22:19 »
Vuosien jahkailun jälkeen, lähes vuorokauden mittaisen sähkökatkon innoittamana hankin vihdoin dieselgeneraattorin.  Sattui löytymään sopivasti uudehko käytetty karvan alle 14 kVA ammattilaisvehje reilun 100 litran tankilla.  Alkaa olla koppikin koneen ympärillä - ja aika onkin, kun räntää viskoo.

Ihan mielenkiinnosta; paljonko köyhdyit?
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #2 : 13.11.15 - klo:22:42 »
Laita nyt vähän speksejäkin näkyviin laitteesta ja merkistä. Joskus kattelin niitä Wilsonin generaattoreita ympäri eurooppaa, mutta on asia jäänyt kokonaan pois mielestä, kun sähkökatkot ollu tunnin mittaisia enää nykyään. 2-3000 € oli haarukka ja monenmoista peliä oli, mutta ne painot oli kyllä aivan järkyttäviä noilla kunnon laitoksilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #3 : 13.11.15 - klo:23:31 »
Varmaankin dieselin jäähdytysnesteellä hoituisi talon ja käyttöveden lämmityskin ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #4 : 13.11.15 - klo:23:46 »
Ihan mielenkiinnosta; paljonko köyhdyit?

Heh.. No, kai minä jo hullun maineessa olen muutenkin, niin menköön.. reilut 7 tonnia maksoin.  Onhan se rahaa, mutta verrattuna esim. 4 tonnin hintaluokan vehkeisiin joita testattiin Rakennusmaailmassa tämä on "hieman" eri luokan laite.  3-sylinterinen 1500 rpm diesel, härvelillä painoa noin 700 kg.  Malli on Atlas Copco QAS14.

Varmaan hukkalämmöllä lämpenisi koko rakennuskompleksi, mutta hankala viritellä jälkeenpäin.  Pääasia, että sähköä on nyt saatavilla - ennen pelleilin parin kilowatin bensavehkeen kanssa ja tankkasin sitä 2-3 tunnin välein enkä silti saanut kuin UPSin akustoa ladattua ja valaistua talon - kovan pärinän säestämänä.
MH9, SH16

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #5 : 14.11.15 - klo:01:24 »
Ei....vähän. Maksoihan tuo enemmän kuin yksikään 15 viime vuoden aikana ostamani auto. Mutta ainakin mielenrauhaa saa tuollaisella hankinnalla.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #6 : 14.11.15 - klo:02:31 »
Ihan vaan mielenkiinnosta, paljonko tuollaisella isolla agregaatilla tuotettu kw maksaa?
Spot sähkön aikaan varmaan kiinnostaa muitakin.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 896
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #7 : 14.11.15 - klo:07:47 »
Varmaankin dieselin jäähdytysnesteellä hoituisi talon ja käyttöveden lämmityskin ;)

Tuossa olisikin ideaa, esim puskurivaraajan kierukan kautta tuo jäähdytyskierto!;)
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #8 : 14.11.15 - klo:09:29 »
Lainaus
Ihan vaan mielenkiinnosta, paljonko tuollaisella isolla agregaatilla tuotettu kw maksaa?
Spot sähkön aikaan varmaan kiinnostaa muitakin.
Suuruusluokkatarkastelu:

1 litra polttoöljyä = 10 kWh
Dieselmoottorin hyötysuhde n. 40%
-> Dieselmoottorin akselienergia 4 kWh/litra pö.
Generaattorin hyötysuhde n. 90%
-> Sähköenergia 3,6 kWh/l pö
Polttoöljyn hinta 77 c/l

Dieselsähköenergian hinta (77 c/l)/(3,6 kWh/l)
 = 21c/kWh

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #9 : 14.11.15 - klo:10:29 »
Tuossa olisikin ideaa, esim puskurivaraajan kierukan kautta tuo jäähdytyskierto!;)

Sitten kun olisi vielä maatila, joka tuottaisi biodieseliä..
MH9, SH16

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #10 : 14.11.15 - klo:11:48 »
Mä kattelin aikanaan tällaisia ja hinnat oli käytettyinä siellä 3000€ hujakoilla.

http://www.mascus.fi/maarakennus/kaytetyt-generaattorit-ja-aggregaatit/fg-wilson-p13-5-6-dpx-16000-s/k9hhlbia.html
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #11 : 14.11.15 - klo:11:54 »
Suuruusluokkatarkastelu:

1 litra polttoöljyä = 10 kWh
Dieselmoottorin hyötysuhde n. 40%
-> Dieselmoottorin akselienergia 4 kWh/litra pö.
Generaattorin hyötysuhde n. 90%
-> Sähköenergia 3,6 kWh/l pö
Polttoöljyn hinta 77 c/l

Dieselsähköenergian hinta (77 c/l)/(3,6 kWh/l)
 = 21c/kWh

ATS
Kiitos.
Aika hyvä ostoshan tuo bittivirheen hankinta alkuinvestointia lukuunottamatta on :-[
Eipä tarvii kummonen kulupiikki olla niin maksaa saman valtakunnan verkosta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #12 : 14.11.15 - klo:12:48 »
Suuruusluokkatarkastelu:

1 litra polttoöljyä = 10 kWh
Dieselmoottorin hyötysuhde n. 40%
-> Dieselmoottorin akselienergia 4 kWh/litra pö.
Generaattorin hyötysuhde n. 90%
-> Sähköenergia 3,6 kWh/l pö
Polttoöljyn hinta 77 c/l

Dieselsähköenergian hinta (77 c/l)/(3,6 kWh/l)
 = 21c/kWh

ATS

Jatketaan ajatusleikkiä:

Tuolla dieselgeneraattorilla pyöritetään maalämpöpumppua ja sekä jäähdytys- että pakokaasulämpö otetaan talteen ja sillä lämmitetään taloa.
Oletetaan että hukkalämmön talteensaanti % on 78%
3,6 kW:lla pyörittää 4 COP:lla 14,4 kW: lämpöpumppua yhden tunnin.
1 litrasta polttoöljyä saadaan
14,4 kWh maalämpöenergiaa
5kWh jäähdytys- ja pakokaasuenergiaa
Yhteensä 19,4 kWh

Tämän kombilaitoksen tuottama lämpöenergia maksaa 4,0 c/kWh


ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #13 : 14.11.15 - klo:13:08 »
Eli kannattaa tuoda tuo generaattori trukilla olohuoneeseen ja laittaa siihen vain niin pitkä pakoputki, että se kiertää kaikkien huoneiden kautta, ennen ulos menoa. Tuolleen mä ainakin tekisin. Mutta huomattavasti halvempiakin ratkaisuja on olemassa. Pystyy jopa tienaamaankin. Eli kun 1 ihminen tuottaa n. 50-100 W hukkaenergiaa, riippuen vireystasosta, niin 100 henkilöä saisi aikaan 5 kW tehon suoraan lämmitykseen. Nykytilanteessa olisi helppo tehdä valtion kanssa sopimus esim 100:sta ylsiköstä omaan kotiin. 10/ makuuhuone ja olohuoneeseen 30. Tulisi ainakin lämmitys hyvin edulliseksi ja oikeastaan tienaisi siitä, mitä enemmän lämmittää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #14 : 14.11.15 - klo:21:28 »
Jatketaan ajatusleikkiä:

Tuolla dieselgeneraattorilla pyöritetään maalämpöpumppua ja sekä jäähdytys- että pakokaasulämpö otetaan talteen ja sillä lämmitetään taloa.
Oletetaan että hukkalämmön talteensaanti % on 78%
3,6 kW:lla pyörittää 4 COP:lla 14,4 kW: lämpöpumppua yhden tunnin.
1 litrasta polttoöljyä saadaan
14,4 kWh maalämpöenergiaa
5kWh jäähdytys- ja pakokaasuenergiaa
Yhteensä 19,4 kWh

Tämän kombilaitoksen tuottama lämpöenergia maksaa 4,0 c/kWh


ATS
Vielä jalostusta-
Kun saisi tuollaiseen agregaattiin Spotsähkö ohjauksen.
Värkki hörähtäisi käyntiin kun hinta pomppaa ennalta säädettyä arvoa korkeamalle.
Nibeen  tuo voisi olla aika helppo kytkeä kun siinä on valmiina ohjaus.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #15 : 15.11.15 - klo:09:47 »
Vielä jalostusta-
Kun saisi tuollaiseen agregaattiin Spotsähkö ohjauksen.
Värkki hörähtäisi käyntiin kun hinta pomppaa ennalta säädettyä arvoa korkeamalle.
Nibeen  tuo voisi olla aika helppo kytkeä kun siinä on valmiina ohjaus.
Ei mitään tolkkua alkaa tommosta juttua säätämään säästöjen toivossa. ∞TMA ja sekin jää saavuttamatta... :D

Ainostaan jos on tosiaan riittävän huonon sähkölaitoksen piirissä niin tuommosen hankintaa voi perustella, ei silloinkaan taloudellisesti vaan mukavuus syistä.
Jos sattuu joku elinkeino olemaan sähkön saannista riippuvaa, niin sitten saa siihen taloudellistakin perustetta.

Poissa sundanic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 221
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #16 : 15.11.15 - klo:13:08 »
IVT C7 vuodesta 2004
220m2 Rintsikka-tupa,
30m3 uima-allas.

Online
http://www.husdata.se/pop_pulse.asp?ID_User=84&DS=0&View=Pulse

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #17 : 15.11.15 - klo:13:44 »

ei ihan heti lopu potku.. :)
juu ei...ja saa helposti tanssimaan spotti-humppaa kun oli maininta automaattikäynnistyksestä  :D

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #18 : 16.11.15 - klo:23:58 »
Taisi olla Perjantaina jotain 0,5 euroo kwh :-[
No, toiset näkee mahdollisuudet ja toiset eivät ;)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #19 : 17.11.15 - klo:06:28 »
Taisi olla Perjantaina jotain 0,5 euroo kwh :-[
No, toiset näkee mahdollisuudet ja toiset eivät ;)
Mikä oli mielestäsi '0.5 euroo kwh' ja minä perjantaina ?
« Viimeksi muokattu: 17.11.15 - klo:16:12 kirjoittanut Roori »

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Varavoimaa
« Vastaus #20 : 18.11.15 - klo:22:45 »
Mikä oli mielestäsi '0.5 euroo kwh' ja minä perjantaina ?
Tuosta linkistä päättelin että joku hinnan äkkinäinen nousu tapahtui.
Ei ehkä ehtineet varautua edes sähkön myyjät tuohon-
http://www.hs.fi/paivanlehti/15112015/a1447501706862