Keruupiirin lämpötilaerot

[Hannu]

Kuusi vuotta käytössä ollut Greenline HT Plus C11 oli pysähtynyt ja hälytti kompressorin lämpötilaa. Kuittasin hälyytyksen ja kone pärähti käyntiin.  Nyt olen tarkkaillut sen käyntiä.  Tuntuu kyllä toimivan mutta pari asiaa arveluttaa.  1. Käyntijakson alkuvaiheessa GT 11 5,4 C ja GT10 2,3 eli 3,1 asteen ero,  mikä OK, mutta n 40 minuutin kuluttua ero vain 0,8 astetta.   Mielestäni ero ei koskaan ennen ole ollut noin pieni, vaan on pysynyt siellä n 3 asteen paikkeilla, mutta kun en muista varmasti onko tullut seurattua koko käyntijaksoa...   No toinen seikka on kompuran lämpötila; nousee juuri ja juuri 62 asteeseen käyntijakson loppupuolella.    Onkohan tuossa paisuntaventtiilissä nyt taas häikkää - tammikuussa vaati säätöä kun kompuran lämpö pysyi 60 asteen paikkeilla eikä tehoa pumpusta löytynyt.  Niin ja paisuntaventtiili ei nytkään tule huurteiseksi, kylmäksi kylläkin.    Kiitokset taas etukäteen kommenteista !    

[Hannu]

Tänään olen seuraillut pumpun toimintaa ja huomannut etten ymmärrä sitä ollenkaan.   
Käyttövettä tehdessä kaivoon menevän nesteen lämpötila GT11 oli loppuvaiheessa enää 0,2 astetta alempi kuin GT10 (4,7 C), mutta kun vaihtoventtili sitten käänsi lämmitysveden tuoton päälle niin GT11 laski melko nopeasti 2,2 asteseen, elikä ero olikin jo 2,5 astetta mikä on melko hyvä. ? (Samalla kompuran lämpötila laski 60 -> 40)  Aikaisemmin kun olen noita lämpötiloja tarkkaillut niin (GT11/10) ero on yleensä ollut kolme astetta tai hieman yli ja olen kuvitellut että näin se on riippumatta siitä mihin käyttöön pumppu vettä lämmittää.  Mikähän tässä nyt on taustalla, voisiko joku selittää ?     Kiitos !         

[euroshopperi]

Siellä voi olla se lämminvesipuolen mutasihti aivan tukossa, kuten oli meikäläiselläkin n 10 kk pumpun aloituksesta. Eli mulla löytyy ne teräsverkkosihdit siitä sulkuventtiilistä, jossa on sellainen iso mutteri kyljessä. Sen avaamalla, kun sulun laittaa kiinni, ja sokan poistamalla lähtee sihti ulos. Mulla piti jo lämmityskiertokin sellaista lievää ulinaa, kun vastusta taisi olla ihan tarpeeksi. Harmittaa aika reilusti nyt jälkikäteen, kun ei tullut huuhdeltua koko sotkuja öljyjen jäljiltä ennen maalämpöä. Mutaa meinaan riittää vieläkin.

[Hannu]

Sihdit on kyllä aina pidetty putipuhtaina. Tarkistin ne eilen varmuuden vuoksi, mutta puhtaita olivat.

[fraatti]

Jos lämpöä ei synny, myöskään lämpötilaero keruun puolella ei kasva... olikos sulla paisarin kanssa jotain painia aikaisemmin?

Käyttövettä tehdessä cop vaikka kolme jolloin kaivosta 10kw koneella 6.6kw ja verkosta 3.3kw
Lattialämmitykseen cop 4 jolloin kaivosta 7.5kw ja sähköverkosta 2.5kw

Jos/kun virtaus kaivossa on jotakuinkin vakio niin voidaan näin esimerkkinä todeta että toimivalla koneella tehdään lattialämmitysvettä niin kaivosta otetaan 7.5kw ja lämpötilaero on 3 astetta niin kun kaivosta otetaankin käyttövettä tehdessä enää 6.6kW niin lämpötilaeto kaivosta onkin vain 2.4 astetta.

[Hannu]

Jaahas, nyt alkaa valjeta mutta tarkistus:  Johtuuko tuo erilainen cop siitä että käyttövedestä pitää tulla kuumempaa kuin lämmitysvedestä ?
Niin ja mikähän nyt voisi aiheittaa sen että loppuvaiheessa TG11 oli 3,5 ja TG10 3,7 ?   Paisari ?   

Paisarin kanssa tosiaan oli ongelmia alkuvuodesta, selvisi säädöllä. Nytkin on huolto tilattu. Saas nähdä kettuileeko tuo paisuntaventtiili edelleen...   

[euroshopperi]

Mutta kun tuolla oli Dt vain 0,2 astetta, niin ei se kyllä mene enää selityksenä COP hommissakaan. 2 voisi ehkä juuri ja juuri vielä hyväksyä. Tai voihan se lämmönpyynti olla kyllä ihan tapissaan ja vastuksetkaan ei tule mukaan, niin kai se johonkin toppaa sitten lopulta. Lämpimän veden pyynti vaikkapa 70 astetta ja vastukset on pois pelistä.

[tomppeli]

Tänään olen seuraillut pumpun toimintaa ja huomannut etten ymmärrä sitä ollenkaan.   
Käyttövettä tehdessä kaivoon menevän nesteen lämpötila GT11 oli loppuvaiheessa enää 0,2 astetta alempi kuin GT10 (4,7 C), mutta kun vaihtoventtili sitten käänsi lämmitysveden tuoton päälle niin GT11 laski melko nopeasti 2,2 asteseen, elikä ero olikin jo 2,5 astetta mikä on melko hyvä. ?

Jaahas, nyt alkaa valjeta mutta tarkistus:  Johtuuko tuo erilainen cop siitä että käyttövedestä pitää tulla kuumempaa kuin lämmitysvedestä ?
Niin ja mikähän nyt voisi aiheittaa sen että loppuvaiheessa TG11 oli 3,5 ja TG10 3,7 ?   Paisari ?   

Kuumempaa tehdään huonommalla hyötysuhteella, siitä tuo ero.
Tässä kuitenkin näyttää tuo ero olevan liian pieni, jopa vain 0,2 astetta.
Erot voisivat olla esimerkiksi:
- lämmityksellä noin 3 astetta
- käyttövedellä noin 1,5 ... 2,0 astetta
Nuo erot toki riippuvat monesta asiasta; esimerkit ovat vain niitä suuntaa antavia!
0,2 astetta kertoo siitä, että pumpun toiminta ei ole ihan ok.

[fraatti]

Ettei sullakin nyt olisi tullut sitten se paisuntaventtiili vaihtokuntoon lopulta ja edellinen säätö oli vain tekohengitystä? Tai vaihtoehtoisesti kylmäainevajausta?

[Hannu]

Ettei sullakin nyt olisi tullut sitten se paisuntaventtiili vaihtokuntoon lopulta ja edellinen säätö oli vain tekohengitystä? Tai vaihtoehtoisesti kylmäainevajausta?

Näin olen arvellut itsekin.  Kuplia ei näy lasissa - kylmäainetta lienee riittävästi.

[sundanic]

Tänään olen seuraillut pumpun toimintaa ja huomannut etten ymmärrä sitä ollenkaan.   
Käyttövettä tehdessä kaivoon menevän nesteen lämpötila GT11 oli loppuvaiheessa enää 0,2 astetta alempi kuin GT10 (4,7 C), mutta kun vaihtoventtili sitten käänsi lämmitysveden tuoton päälle niin GT11 laski melko nopeasti 2,2 asteseen, elikä ero olikin jo 2,5 astetta mikä on melko hyvä. ? (Samalla kompuran lämpötila laski 60 -> 40)  Aikaisemmin kun olen noita lämpötiloja tarkkaillut niin (GT11/10) ero on yleensä ollut kolme astetta tai hieman yli ja olen kuvitellut että näin se on riippumatta siitä mihin käyttöön pumppu vettä lämmittää.  Mikähän tässä nyt on taustalla, voisiko joku selittää ?     Kiitos !       

Jokin mättää maakierrossa,  kiertopumppu  rikki tai sitten putki rutussa mutta neste ei siellä kierrä.

Tässä oman C7 toimintaa kuvana.   Yksi mikä tuli mieleen niin oletko mitannu ihan putkesta ne lämpötilat ettei olisi anturi sökönä.

[fraatti]

Jokin mättää maakierrossa,  kiertopumppu  rikki tai sitten putki rutussa mutta neste ei siellä kierrä.

Jos pumppu muuten toimii normaalisti mutta liuoskierto on huono niin tällöin lämpötilaero lauhduttimen yli kasvaa suureksi. Jos kierto on aivan riittämätöntä niin kompressori toppaa kokonaan...

[Hannu]

Niin, kyllä oireet on aika samanlaiset kuin viimekerralla. Nyt kun ulkolämpötila on laskenut alle yhden asteen, pumppu käy jatkuvasti (kohta varmaan ottaa lisäenergiaa) GT11 ja 10 ero n pari astetta, ja pienenee taas kun siirrytään käyttöveden lämmitykseen.  Viimeksi tuli kuntoon paisarin säädöllä... mutta ei kait sitä loputtomiin voi säätää. Vaihtoon taitaa mennä.   

[sundanic]

Jos pumppu muuten toimii normaalisti mutta liuoskierto on huono niin tällöin lämpötilaero lauhduttimen yli kasvaa suureksi. Jos kierto on aivan riittämätöntä niin kompressori toppaa kokonaan...

noihan se meneekin.. 

[Hannu]

Jos pumppu muuten toimii normaalisti mutta liuoskierto on huono niin tällöin lämpötilaero lauhduttimen yli kasvaa suureksi. Jos kierto on aivan riittämätöntä niin kompressori toppaa kokonaan...

Tuota... ymmärsinköhän oikein.   Tarkoitatko siis että GT10 ja GT11 ero kasvaa liian suureksi ?    GT11 on normaalisti pienempi ja lämpötila nousee kaivossa ja GT10 on sitten korkeampi, yleensä sen kolmisen astetta.  Ja tämä ero huonolla kierrolla kasvaa ?   Vai ymmärsinkö oikein ?     

[fraatti]

Tuota... ymmärsinköhän oikein.   Tarkoitatko siis että GT10 ja GT11 ero kasvaa liian suureksi ?    GT11 on normaalisti pienempi ja lämpötila nousee kaivossa ja GT10 on sitten korkeampi, yleensä sen kolmisen astetta.  Ja tämä ero huonolla kierrolla kasvaa ?   Vai ymmärsinkö oikein ?     

Jep.
Lainataan myös esimerkkiin hiukan aikeisempaa viestiäni.

Käyttövettä tehdessä cop vaikka kolme jolloin kaivosta 10kw koneella 6.6kw ja verkosta 3.3kw
Lattialämmitykseen cop 4 jolloin kaivosta 7.5kw ja sähköverkosta 2.5kw

Jos/kun virtaus kaivossa on jotakuinkin vakio niin voidaan näin esimerkkinä todeta että toimivalla koneella tehdään lattialämmitysvettä niin kaivosta otetaan 7.5kw ja lämpötilaero on 3 astetta niin kun kaivosta otetaankin käyttövettä tehdessä enää 6.6kW niin lämpötilaero kaivosta onkin vain 2.4 astetta.

Oletetaan edellisen esimerkin avulla että kaivossa kierto olisi heikentynyt vaikka puoleen normaalista. Tällöin lämpötilaerot kasvaisivat myös keruupuolella tuplat suuremmiksi.
Eli lattialämmityksen tapauksessa lämpötilaero kaivosta olisi 6 astetta ja käyttövettä tehdessä 5,8 astetta.

[Hannu]

Ok, kiitos, ymmärrän ainakin osan.  Mutta mun pumpussahan tuo lämpötilaero on pienentynyt aikaisempaan verrattuna.  Ainakin patterivettä tehtäessä se on ollut aina lähellä kolmea astetta, käyttöveden aikana en ole ehkä seurannut.   Nyt tuo ero on kaventunut ollen maksimissaan kaksi astetta, ja käyttövettä lämmittäessä  alle asteen.    Eli eihän tämä nyt tue sitä teoriaa että liuoskierto olisi heikentynyt.   

[seppaant]

Eli eihän tämä nyt tue sitä teoriaa että liuoskierto olisi heikentynyt.

Ei tue.

Keruun lämpötilaeron pienenemiseen on pari vaihtoehtoa:
- Keruun virtaus on kasvanut, tämä tuskin tulee nyt kyseeseen.
- Lämpöpumpun teho on huonontunut ja tällöin se ottaa kaivosta vähemmän energiaa. Esim. paisuntaventtiilin virheellinen toiminta voisi aiheuttaa tämän.

ATS

[Hannu]

Asentaja käväisi aamupäivällä.  Paisuntaventtiilin säädöllä tuosta taas selvittiin ja nyt alkaa lukemat näyttämään normaaleilta: kompura lämpenee yli 70 asteeseen patteriveden lämmityksessä ja 90 asteeseen käyttöveden keitossa.      Mutta paisarin säädöt alkaa nyt olla tapissaan, joten ensi kerralla täytynee valmistautua venttiilin vaihtoon.                  Kiitokset vielä kommenteista !

P.S. Niin ja myös keruupiirin lämpötilaerot (GT10/GT11) ovat nyt kohdallaan;  lämmitysvettä tehtäessä n 3,4 astetta  ja kv. n 3 astetta.

[peki]

Vaeltaako se paisuntavena itsestään vai miten se kara voi itsestään liikkua?
Taannoin huomasin itsekkin että säädin liikkuisi itsestään.
En tosin vuoteen ole korkkia avannut ja pumppu pelittää hyvin.

[Hannu]

Niin, tämähän oli nyt toinen kerta kun tuota venttiliä säädettiin (viimeksi tammikuussa) ja ymmärsin että jotain muuta siinä venttiilissä tapahtuu kuin että kara liikkuisi itsestään, ja että ei sitä loputtomiin voi säätää, vaan sitten tulee koko venan vaihto eteen.  Näinhän täällä jollekin oli käynyt (espoosta) ja ilmeisesti käymässä myös minulle.  Mutta kun ei tuota tullut taaskaan tarkemmin kysyttyä asentajalta, niin tämä jäi nyt vähän epäselväksi.    

[Hannu]

Niin, tämähän oli nyt toinen kerta kun tuota venttiliä säädettiin (viimeksi tammikuussa) ja ymmärsin että jotain muuta siinä venttiilissä tapahtuu kuin että kara liikkuisi itsestään, ja että ei sitä loputtomiin voi säätää, vaan sitten tulee koko venan vaihto eteen.  Näinhän täällä jollekin oli käynyt (espoosta) ja ilmeisesti käymässä myös minulle.  Mutta kun ei tuota tullut taaskaan tarkemmin kysyttyä asentajalta, niin tämä jäi nyt vähän epäselväksi.   

Oma ennusteeni toteutui.     Käyntiajat pitenivät taas ja sähkönkulutus nousi.  Paisuntaventtiili meni vaihtoon (samanlainen Honeywell, kun muuta ei ollut tarjolla)  ja nyt on lukemat pysyneet muutaman päivän seurannalla oikeissa rajoissa.  Samalla uusittiin vaihtoventtiili; asentajan mielestä vuosi jo jonkin verran niin pantiin sitten uusi vuosimalli töihin.

Mikä noihin paisuntaventtiileihin sitten tulee kun vikaantuvat - sitä ei asentajakaan tiennyt, mutta pääasia että pumppu saatiin nyt kuntoon ennenkuin pakkaset tulee ja alkaa lisäenergiaa palaa. 

[fraatti]

Oma ennusteeni toteutui.     Käyntiajat pitenivät taas ja sähkönkulutus nousi.  Paisuntaventtiili meni vaihtoon (samanlainen Honeywell, kun muuta ei ollut tarjolla)  ja nyt on lukemat pysyneet muutaman päivän seurannalla oikeissa rajoissa.  Samalla uusittiin vaihtoventtiili; asentajan mielestä vuosi jo jonkin verran niin pantiin sitten uusi vuosimalli töihin.

Mikä noihin paisuntaventtiileihin sitten tulee kun vikaantuvat - sitä ei asentajakaan tiennyt, mutta pääasia että pumppu saatiin nyt kuntoon ennenkuin pakkaset tulee ja alkaa lisäenergiaa palaa.

Mitäs projektille tuli hintaa ja menikö omasta pussista vai osallistuiko kotivakuutus kustannuksiin?

Hyvä että laite taas kunnossa.

[Hannu]

Ei ole laskua vielä näkynyt, mutta omasta pussista tulee menemään.  Harkitsin syksyllä tuon kotivakuutuksen laajentamista, mutta lisäkustannus + omavastuu
jätti niin vähän että annoin olla.