106 neliötä ja 4kW:n pumppu?

[12th]

Maalämpöön siirtymässä, ja ajattelin vielä kysäistä täältä neuvoa.

1987 rakennettu öljylämmitteinen OK-talo Tampereen nurkilla. 1-tasoinen, betonilaatalla, puurunkoinen, tiiliverhous, peltikatto. Eristevahvuudet ei ole nyt tiedossa mutta aikakaudelle tyypillinen pakettitalo ja hyvin on lämpö pysynyt.

Asuinpinta-ala 106 neliötä, huonekorkeus 2,5m., patterit, kylpyhuoneessa ja saunassa lattialämmitys sähköllä (jää käyttöön).

Öljynkulutus viimeisen kahden vuoden aikana vain noin 1200 litraa/vuosi. Toistaiseksi yksi henkilö, vähäinen lämpimän veden kulutus. On varaava takka, jota tosin ei ole kovin orjallisesti tullut lämmiteltyä, talvikaudella keskimäärin muutaman kerran viikossa. Polttopuuta riittää tarvittaessa eikä maksa mitään.

Neljästä firmasta ovat nyt käyneet kartoituskäynnillä ja tarjouksetkin jo saatu. Kaikissa 120 metrin kaivo ja 4-6kW pumppu. Mitoitukset oli muistaakseni kaikissa tehty 1500 litran öljynkulutuksen mukaan. Tosin kahdella ei ollut tuota 6kW pienempää pumppua tarjollakaan.

Paras tarjous on paikalliselta Thermian jälleenmyyjältä joka tarjosi Diplomat Optimum 4kW pumppua. Kysymys kuuluukin nyt, että kuulostaako tuo alkuunkaan järkevältä? Antamillani lähtötiedoilla tuskin pystyy tarkkoja laskelmia tekemään. Mutta jos edes suuntaa-antavan kommentin saisi, tässä kun foorumia olen selaillut niin kovin vähän on noin pienistä pumpuista ollut puhetta, tosin talotkin ovat olleet usein isompia.

[tomppeli]

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
6 kW -tehoinen pumppu lienee sopiva siksi, että joskus saattaa lämpimän käyttöveden kulutus olla nykyistä suurempi.

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja. Koko laskelma on tänne liian iso, noin 600 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[12th]

Paljon kiitoksia vaivannäöstä.

Sattumalta eilen löysin tuon saman taulukon googlella ja teinkin sillä jo jotain laskelmia. Jonkinmoisella varmuusvaralla (öljynkulutus 1500 litraa ja talous 2 henkilöä) laskelma näytti täysitehoisen pumpun tarpeeksi 4,38kW. Tuo tarjottu Thermia on noin 4,1kW ja se riittäisi täysitehoisena -25C joka on mielestäni riittävästi.

Pitää nyt miettiä vielä.

[Seagear]

Hintaero noissa pumpuissa on yleensä aika mitätön vaikka hypätäänkin seuraavaan kokoluokkaan. Esim. talotarvike.com:in hinnastosta Nibe 1145 mkasaa 6 kW versiona 5449 € ja 15 kW versiona vastaavasti 6399 €.

[tomppeli]

... Sattumalta eilen löysin tuon saman taulukon googlella ja teinkin sillä jo jotain laskelmia. Jonkinmoisella varmuusvaralla (öljynkulutus 1500 litraa ja talous 2 henkilöä) laskelma näytti täysitehoisen pumpun tarpeeksi 4,38kW. Tuo tarjottu Thermia on noin 4,1kW ja se riittäisi täysitehoisena -25C joka on mielestäni riittävästi...

Olet oikeassa, laskemasi pumpputeho riittää.
Silti itse valitsisin 6 kW -teholuokan pumpun.
Joskus uskotaan, että valitsemalla pienempitehoinen lämpöpumppu, kuluisi vähemmän sähköä.
Asia ei ole niin. Täsmämitoitettu ja hiukan ylimitoitettu kuluttavat suunnilleen yhtä paljon.
Vajaatehoinen sensijaan kuluttaakin enemmän.

[WPF]

Pumppua ei kannata ylimitoittaa. Mielellään hieman vajaa kuin ylitehoinen.

Varsinkin, jos tulistuslaite niin osateho on parempi. Laite kun tulistaa vain käydessään.

[jm82]

Halvimmasta päästä taitaa olla nibe 1226 6kW 5080e. Sen teho 35 C vedelle 5.8kW. Teho 50 C vedelle näyttää olevan 4.55kW.
Toinen malli 1245 6kW, 35C teho 6.3kW ja 50C teho 5.1kW. Hinta 5850e. Vaikka tuo voisi olla melko sopiva.
Invertteri malli on vähän kalliimpi 1255 1.5-6kW 6350e.

Jotenkin tuo 4kW tuntuu aika köykäiseltä kun sillä pitäisi saada talo ja käyttövesi lämpeämään. Saattaa olla että ei ole 4kW tehoinen patterilämmityksessä tai käyttöveden lämmityksen aikana.

Hyvä huomio että jos tuo 4kW on tulistinpumppu, niin silloin saattaisi olla jotain ideaa. Pitäisi katsoa myös tuon pumpun tiedot. Toisaalta taas 4kW varmaan riittää 1200 litran öljynkulutukseen melko hyvin.

En thermiasta löytänyt oikein tietoja. 6kW mallin teho 35 C vedelle on 5.33kW. 50C vedelle teho on varmaan vähän pienempi.

Edit:
Täällä on periaatteessa vähän saman tyylinen mutta vanhempi rakennus. Ulkomitat jotain 12.5x10.5 metriä. Betonilaatta, puurunko, tiiliverhous, yläpohjaan lisätty puhallusvillaa. Täällä vaan on rautaiset patteriputket jotka haukkaa pienen osan lämmöstä ja saattavat ihan vähän lämmittää betonilattiaa tai ainakin kaksoisbetonilaatan hiekkaa/styroksia -87 tehdyssä on patteriputket varmaan muovia ja suojaputkessa.
Mutta nuo betonirakenteet varaa jonkun verran lämpöä.
Sunnuntaina pitkästäaikaa poltin jotain roskia ja vähän puuta kellarin öljy/puu kattilassa. -72 kattila niin aika kovasti lämmittää 7-reikäistä piippua yläkerrassa. 25.5 astetta oli keittiön mittarissa vaikka laitoin kaksi keittiön patteria kokonan nollaan. Toiselle puolelle savupiippua ei taida lämpö niin hyvin levitä kun piippu on levytetty osittain peittoon ja siellä puolella on takka.

Eli saattaa tuo pieni oljynkulutus olla takan käytöstä johtuvaa. Varaava takka ja lisäksi saattaa betonilattia varata lämpöä paremmin kuin puurakenteinen lattia. Täällä on vain osittain varaava takka joka vähän aikaa pitäisi lämpöä, jos jaksaisi lämmittää ja hommata puut jostain.
Öljy kun pitää sen "peruslämmön" niin takkapuitakin kuluu aika vähän lisälämmittämiseen.

[maalämmittää]

MIELIPIDE : Mitoittasin pumpun ilman puun käyttöä.
Maalämpö on niin halpa ja huoleton, että sen jälkeen voi puun kanssa puuhailu jäädä vähemmälle.

Muutama kerta viikossa puulämmitystä voi tarkoittaa puoltakin talvikausien energiasta.
Ja vaikka mitoittaa ilman puun polttoa, niin jäähän sen mahdollisuus olemaan.
Mittaukset ja säätö on pumpuissa varsin hyvät.

[12th]

Hyviä pointteja tullut ilmi. Keskiviikkona tulee Niben myyjä katsomaan paikkoja, ja ajattelin vielä pyytää Thermian 6kW mallista tarjouksen. Hieman osatehoisena se 4kW oli tosiaan mitoitettu. Tällä hetkellä tarjotuista 6kW malleista edullisin oli Vaillant.

Takka lämmittää melko tehokkaasti olohuoneen lisäksi myös muurin toisella puolella olevan keittiön, ja nämä muodostavat yhdessä käytännössä puolet asuinpinta-alasta. Eli onhan sillä puun poltolla voinut olla isokin merkitys vaikkei olekaan niin aktiivista toimintaa ollut. Lisäksi lämpimän veden kulutus on enimmäkseen sellaista että käyn kerran päivässä suihkussa

Tässä nyt on sellainenkin mahdollisuus että lämmitettävä tila lisääntyy tulevaisuudessa pienen puolilämpimän autotallin verran, joten senkin puolesta 6kW kiinnostaisi. Hintaeroa ei tosiaan itse pumpuilla kovin paljoa ole. Alkaakohan tuo suunniteltu 120 metrin kaivo taas sitten olla liian matala...

[tomppeli]

Et varmaankaan ole nyt aikeissa myydä taloasi.
Joskus sellainenkin tilanne voi tulla.

Jos taloa myydään, myyjän tulee ilmoittaa myöskin luotettavat tiedot talosta ja varsinkin talon lämmityksestä.
Silloin joutuu ilmoittamaan sen, että talon lämmityslaite ei ole riittävän tehokas.
Mikäli asiaa ei ole ostajalle kerrottu, hän voi vaatia hyvitystä havaitsemastaan haitasta.
Kaupan purkukin saattaa tulla kyseeseen.
On myyjän vastuulla antaa rehelliset ja paikkansa pitävät tiedot talosta.
Tästäkin syystä on tarpeen valita riittävän tehokas lämmityslaite.

Lämpökaivo on osa lämmityslaitetta. Senkin tulee olla riittävä.

[Roori]

Et varmaankaan ole nyt aikeissa myydä taloasi.
Joskus sellainenkin tilanne voi tulla.

Jos taloa myydään, myyjän tulee ilmoittaa myöskin luotettavat tiedot talosta ja varsinkin talon lämmityksestä.
Silloin joutuu ilmoittamaan sen, että talon lämmityslaite ei ole riittävän tehokas.
Mikäli asiaa ei ole ostajalle kerrottu, hän voi vaatia hyvitystä havaitsemastaan haitasta.
Kaupan purkukin saattaa tulla kyseeseen.
On myyjän vastuulla antaa rehelliset ja paikkansa pitävät tiedot talosta.
Tästäkin syystä on tarpeen valita riittävän tehokas lämmityslaite.

Lämpökaivo on osa lämmityslaitetta. Senkin tulee olla riittävä.

Eikös nyt menny vähä överiksi tuo pelottelu...

Eikös tuo pieni alimittaisuus ole ihan helppo kertoa, "MLP mitoitus on osatehoinen", niitä kohtalotovereita on valtakunnassa muitakin.
Kaupanpurku tai hyvitys on vähän kumminkin kaukana.

Ei sillä että samaa mieltä olen että miksi laittaa vajaatehoa jos kerran jotain laittaa...systeemi vaan oikein suunnitellen, puskuria yms kun tarvitaan.

[maalämmittää]

.... kylpyhuoneessa ja saunassa lattialämmitys sähköllä (jää käyttöön).

HUOMIO vaan :
Minulla samoin, mutta kun kh remppa aikanaan iskee, niin vaihdan siihenkin maalämmön.
Arvioin että sähköllä lämmittäminen ottaa nyt 2-3000kWh / v.

[WPF]

Kyllä varmasti on tehokas, kun siinä on lisäksi se varavastus, jota on hyvä käyttää kylmiempien päiviena aikana, jos ei viitsi takkaa pistää päälle.

Maalämpö on sähkölämmitysjärjestelmä, joka tulee mitoittaa optimaalisesti eli 80-90% tarvittavasta huipputehosta, jolloin se kattaa 99% energian tarpeesta.

Ylitehoisuus tuo vain ongelmia, jollei sitten lähitulevaisuudessa, laajenna taloa. Varsinkin jos aikomus on lisäeristää tulevaisuudessa kannattaa se ottaa huomioon, ettei vaan tule liian tehokasta laitetta.

[12th]

Et varmaankaan ole nyt aikeissa myydä taloasi.
Joskus sellainenkin tilanne voi tulla.

Tulevaisuutta en ala ennustamaan, mutta kyllähän se myynti jossain vaiheessa mahdollinen on. Samoin tietty asukasluvun lisääntyminen muutenkin. Eli sinänsä ei kannata varmaan nyt mitoittaa tätä järjestelmää yhden ihmisen kulutuksen ja tottumusten perusteella. Minulle riittää huonelämpötilaksi helposti 20C mutta jollekin muulle välttämättä ei

HUOMIO vaan :
Minulla samoin, mutta kun kh remppa aikanaan iskee, niin vaihdan siihenkin maalämmön.
Arvioin että sähköllä lämmittäminen ottaa nyt 2-3000kWh / v.

Tilassa on myös vesikiertopatterit eli lähinnä mukavuuslämmitystä tuo sähkö.. ja kuivuu lattia nopeammin. Tuo on pari vuotta sitten laitettu, pitää katsoa ratkaisua sitten uudelleen seuraavassa kylppäriremontissa...

Kyllä varmasti on tehokas, kun siinä on lisäksi se varavastus, jota on hyvä käyttää kylmiempien päiviena aikana, jos ei viitsi takkaa pistää päälle.

Maalämpö on sähkölämmitysjärjestelmä, joka tulee mitoittaa optimaalisesti eli 80-90% tarvittavasta huipputehosta, jolloin se kattaa 99% energian tarpeesta.

Ylitehoisuus tuo vain ongelmia, jollei sitten lähitulevaisuudessa, laajenna taloa. Varsinkin jos aikomus on lisäeristää tulevaisuudessa kannattaa se ottaa huomioon, ettei vaan tule liian tehokasta laitetta.

Pidetään mielessä nämäkin huomiot.

Nibellä olisi myös 5kW malli, ja sitten tietty ne invertterimallit mutta ovat jo selkeästi kalliimpia.

[jm82]

Näyttää tosiaan olevan myös nibe 1245 5kW malli. Sen teho 50 C vedelle 4.65kW. Cop 35C 4.44 ja Cop 50C 4.12, keskiarvo 4,28. Kun taas 6kW mallissa cop 35C 4,93 ja 50C 3,46, keskiarvo 4,2.
Nibe 1226 6kW mallin cop 35C 4,56 ja 50C cop 3,2, keskiarvo 3,88. Numeroiden perusteella 5kW malli voisi olla ihan hyvä jos teho vaan riittää. Antoteho on vain 0,45kW pienempi kuin 6kW mallissa. 5 kilowattinen taitaa olla vähän harvinaisempi malli.

Jos takan lämpö leviää hyvin ympäri taloa, niin voisi harkita sisälämpöanturin käyttöä ja silloin maalämpöpumppu osaa huomioida takan lämmön ja pienentää lämpötilapyyntiä. Siihen käyttöön sopisi ehkä 6kW malli paremmin koska hyötysuhde on parempi viileämmällä vedellä. Puskurivaraaja vaikka 200 litraa että ei tulisi liikaa pätkäkäyntiä.

Täällä tuli melko varman päälle mitoitus pumpulle ja kaivolle. 50C vedelle teho on 8.5kW. Voisi sanoa silti että sähkölaskut on olleet silti aika olemattomia. Täällä on läpivirtaava 400l puskuri (+käyttöveden esilämmitys) ja lämpöanturi menoputkessa. Ylimääräisiä kiertovesipumppuja ei ole. Eli yksinkertainen ja ihan toimiva kytkentä. Pumppu vastaa tehon puolesta nibe 1245 10kW mallia, mutta on joku edeltäjä halppis malli, tehty 2009.

Edit:
5kW ei taitaisi aivan riittää täystehoiseksi. 6kW olisi hyvin lähellä, teho 5.1kW ja tomppelin tekemässä arviolaskelmassa täystehoisen vaatimus olisi 5.3kW ja 122 metrin aktiivisyvyys kaivossa. Eli itse voisin valita 6kW pumpun ja 135-140 metrisen kaivon.

[tomppeli]

Lämpöpumpun mitoitusohjelmat laskevat täystehoisen lämpöpumpun lämmitystehon paikkakunnan mitoittavan ulkolämpötilan olosuhteissa.
Jos paikkakunnan mitoittava ulkolämpötila on esim. -26 C
ja silloin lämpöpattereille menevän kiertoveden lämpötila pitäisi olla +50 C, jotta asunnossa olisi haluttu sisälämpötila,
pitäisi lämpöpumpun lämmitysteho lukea valmistajan antaman tehotaulukon kohdasta B0 W50.
B0 tarkoittaa maasta tulevan keruunesteen lämpötilaa +/-0C ja W50 tarkoittaa lämpöpattereille lähtevän kiertoveden lämpötilaa +50 C.
Tämä ylläoleva koskee patterilämmitteistä taloa.

Lattialämmityksellä teho katsotaan valmistajan taulukosta kohdasta B0W35.

B0W50 lämmitysteho on aina pienempi, kuin B0W35 olosuhteissa lämpöpumpusta saatavissa oleva lämmitysteho.

[maalämmittää]

Tilassa on myös vesikiertopatterit eli lähinnä mukavuuslämmitystä tuo sähkö.. ja kuivuu lattia nopeammin. Tuo on pari vuotta sitten laitettu, pitää katsoa ratkaisua sitten uudelleen seuraavassa kylppäriremontissa...

Samoin täällä.

[12th]

Asia on nyt tänään edennyt sen verran että 6kW Nibestä ja 130 metrin reijästä menin kaupat sopimaan... Muutaman viikon kuluessa pitäisi olla käytössä jos kaikki menee putkeen.

[Huvila]

Et varmaankaan ole nyt aikeissa myydä taloasi.
Joskus sellainenkin tilanne voi tulla.

Jos taloa myydään, myyjän tulee ilmoittaa myöskin luotettavat tiedot talosta ja varsinkin talon lämmityksestä.
Silloin joutuu ilmoittamaan sen, että talon lämmityslaite ei ole riittävän tehokas.
Mikäli asiaa ei ole ostajalle kerrottu, hän voi vaatia hyvitystä havaitsemastaan haitasta.
Kaupan purkukin saattaa tulla kyseeseen.
On myyjän vastuulla antaa rehelliset ja paikkansa pitävät tiedot talosta.
Tästäkin syystä on tarpeen valita riittävän tehokas lämmityslaite.

Lämpökaivo on osa lämmityslaitetta. Senkin tulee olla riittävä.

Pertti hei; 9kW vastuksia ei  siis tässä tapauksessa lasketa kun on foorumin legendaa. Aivan mahtavaa loogista päättelyä ja neuvontaa.

[euroshopperi]

Asia on nyt tänään edennyt sen verran että 6kW Nibestä ja 130 metrin reijästä menin kaupat sopimaan... Muutaman viikon kuluessa pitäisi olla käytössä jos kaikki menee putkeen.

Täällä oli joskus juttua siellä Tampereella onnistuneesta kaivon syvennys operaatiosta ja olikohan se just joku tuollainen 120-30m reikä, joka osoittautui aikaa myöden liian matalaksi. Eli joutuivat jälkikäteen sen laittamaan syvemmäksi, kun oli vähän reilummin kylmennyt. Mutta taisi onneksi urakoitsija ottaa kontollensa homman, josta tietysti aika suuri käsi kuuluu hienosta toiminnasta. Voisi helposti ajatella, ettei maalämmön lisäksi enää koskaan tarvitse mitään lisälämmitys harrasteita käyttää, niin tuo kaivo voisi olla vaikka syvempikin.

[Huvila]

Mites €shopperi oletkos saanut viessmannisi rauhoittumaan vai meinaako vetää kaivoja jo jäihin?

Koko järjestelmän toimivuus lienee tärkeintä ottaen huomioon kaikki lämmitysmuodot rakennuksessa.

Tässähän näyttäis olevan tarjolla yli 10% enemmän kaivometrejä/kW kuin sinulla. Tosin aktiiviset ratkaisee. Maantieteellisestikin Tampesterin alue ei nyt ihan poronhoitoaluetta liene. Tomppelihan voi tämän vaikutuksen excelöidä hetkessä kunhan kiinteistön myyntiaikeistaan toipuu...