Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä  (Luettu 6589 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Ajoittain on keskustelua kuinka paljon puskurivaraajaa  / lämmitysjärjestelmän tilavuuttaa pitäisi olla.
Lämmitän nyt tilapäisesti vain osaa patteritalosta (askartelutiloja / alakertaa) ja tilavuutena on UKV100 + 4 patteria + parikymmentä metriä putkea. Arvioisin että kokonaistilavuus 130-140 litraa.
Käyntijakso on non 25 minuuttia ja lämpötilat vaihtelee melko paljon... ks. kuva.

Tämä on lähinnä kokemusten jakoa ja vahvistusta sille, että n. 20l/kW on varsin passeli mitoitussääntö.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #1 : 02.09.15 - klo:01:29 »
Tuossa on unohdettu yksi aivan oleellinen osa joka on nimenomaan lämmönjaonkytkentä. Ja toinen yhtä oleellinen asia on lämmönluovutuksen tehokkuus.

Esimerkkinä muutama kytkentä;
-suora kytkentä lattialämmitykseen
-puskurivaraaja sarjassa
-puskurivaraaja 3/4-putki kytkennällä(tässäkin eroa käyntiaikoihin tekee ulkoisen ja sisäisen pumpun nopeuksien suhde toisiinsa)

Lämmönluovutuksen tehokkuutena vaikkapa:
-lattialämmitys 16mm putkella betonissa
-lattialämmitys 20mm putkella betonissa
-lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä/kipsivalussa
-patterilämmitys uusilla usealehtisillä pattereilla
-patterilämmitys vanhoilla yksilehtisillä pattereilla

Toisekseen joissain mlp:ssa käyntijakson pituuden määrää asteminuutit ja toisissa kytkentäerotus/toision hystereesi. Asteminuutteja/hytereesiä kasvattamalla saadaan pumppu käymään pidempiä jaksoja mutta tämä (lämpötilan kasvattaminen suuremmaksi kuin olisi tarve) tietysti tapahtuu aina hyötysuhteen kustannuksella. Siksi jos lämmönluovutus ei ole tehokas, suosisin mahdollisiman suurta varaajaa(siis puhutaan kokoluokasta 200-500l riippuen mlp:n tehosta). Itsellä vesitilavuus noin 150l luokkaa ja 10kW kone. Kone käy noin 40-45min paluulämmön noustessa 1,2 astetta. Tässä kuvassasi paluulämpö(ja menolämpötila) nousee noin 8 astetta. Ero paluulämpötilojen muutoksissa johtunee lämmönluovutuksen tehokkuudesta, ei vesitilavuudesta(suurempi muutos -> huonompi cop).



Tällä 100l puskuri kaksiputkikytkennällä antaa noin 10 minuuttia lisää käyntiaikaa 10kW koneella.

10kW kone lämmittää tuota 100l puskuria noin 4,5min ajan 4,5 asteen lämpötilanousulla, jos lasketaan energiasisällön mukaan. Epäilen että jonkinlainen ramppi näkyisi myös ilman puskuria.

Kokeileppa muuttaa lämmityspiirin pumpun nopeutta miten se vaikuttaa tuohon rampin jyrkkyyteen... (veikkaus mitä hiljaisemmalla pumppu on sitä korkeammalle lämmöt nousevat ja näin ollen ollen rampista tulisi jyrkempi hiljaisemmalla nopeudella ja tietysti nopeammalla nopeudella loivempi)

Millainen kytkentä sinulla on tarkalleen ottaen koska pumpulta lähtevä vesi on aina kuumempaa kuin pattereille menevä, vai hukkuuko pariastetta mlp-puskuri-menoveden anturi välillä esim eristämättömien putkien takia? Vai kuinka?

Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #2 : 02.09.15 - klo:07:55 »
Tuossa on unohdettu yksi aivan oleellinen osa joka on nimenomaan lämmönjaonkytkentä. Ja toinen yhtä oleellinen asia on lämmönluovutuksen tehokkuus.

Esimerkkinä muutama kytkentä;
-suora kytkentä lattialämmitykseen
-puskurivaraaja sarjassa
-puskurivaraaja 3/4-putki kytkennällä(tässäkin eroa käyntiaikoihin tekee ulkoisen ja sisäisen pumpun nopeuksien suhde toisiinsa)

Lämmönluovutuksen tehokkuutena vaikkapa:
-lattialämmitys 16mm putkella betonissa
-lattialämmitys 20mm putkella betonissa
-lattialämmitys lämmönluovutuslevyillä/kipsivalussa
-patterilämmitys uusilla usealehtisillä pattereilla
-patterilämmitys vanhoilla yksilehtisillä pattereilla

Toisekseen joissain mlp:ssa käyntijakson pituuden määrää asteminuutit ja toisissa kytkentäerotus/toision hystereesi. Asteminuutteja/hytereesiä kasvattamalla saadaan pumppu käymään pidempiä jaksoja mutta tämä (lämpötilan kasvattaminen suuremmaksi kuin olisi tarve) tietysti tapahtuu aina hyötysuhteen kustannuksella. Siksi jos lämmönluovutus ei ole tehokas, suosisin mahdollisiman suurta varaajaa(siis puhutaan kokoluokasta 200-500l riippuen mlp:n tehosta). Itsellä vesitilavuus noin 150l luokkaa ja 10kW kone. Kone käy noin 40-45min paluulämmön noustessa 1,2 astetta. Tässä kuvassasi paluulämpö(ja menolämpötila) nousee noin 8 astetta. Ero paluulämpötilojen muutoksissa johtunee lämmönluovutuksen tehokkuudesta, ei vesitilavuudesta(suurempi muutos -> huonompi cop).



10kW kone lämmittää tuota 100l puskuria noin 4,5min ajan 4,5 asteen lämpötilanousulla, jos lasketaan energiasisällön mukaan. Epäilen että jonkinlainen ramppi näkyisi myös ilman puskuria.

Kokeileppa muuttaa lämmityspiirin pumpun nopeutta miten se vaikuttaa tuohon rampin jyrkkyyteen... (veikkaus mitä hiljaisemmalla pumppu on sitä korkeammalle lämmöt nousevat ja näin ollen ollen rampista tulisi jyrkempi hiljaisemmalla nopeudella ja tietysti nopeammalla nopeudella loivempi)

Millainen kytkentä sinulla on tarkalleen ottaen koska pumpulta lähtevä vesi on aina kuumempaa kuin pattereille menevä, vai hukkuuko pariastetta mlp-puskuri-menoveden anturi välillä esim eristämättömien putkien takia? Vai kuinka?

Footterista näkee varmaan minkälaisen kohteen havainnoista on kyse....

Puskurivaraaja on sarjassa, MLP:ltä ylös ja pattereille alhaalta... pari astetta taitaa sekoittua puskurivaraajassa ja pannuhuoneen putkia ei juuri ole eristetty.

2 vanhaa kaksilehtistä ja 1 uusi kaksilehtinen ja 1 uusi yksilehtinen ...korjaus

Tuo nopeusasia lienee kokeilematta juuri noin kun kirjoitit, sisäisen pumpun nopeutta piti reilusti nostaa jotta delta reilussa 10C:ssä.

Asteminuutteja en muuttanut (on -60GM).

« Viimeksi muokattu: 02.09.15 - klo:20:51 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #3 : 03.09.15 - klo:00:23 »
Footterista näkee varmaan minkälaisen kohteen havainnoista on kyse....

Puskurivaraaja on sarjassa, MLP:ltä ylös ja pattereille alhaalta... pari astetta taitaa sekoittua puskurivaraajassa ja pannuhuoneen putkia ei juuri ole eristetty.

Jep tämä on juuri se mitä halusin tietää joka ei muualta selvinnyt. Tuollainpäin kytkettynä varmasti lantraa tehokkaasti pattereille lähteviä lämpöpiikkejä. Toisinpäin taasen saataisiin mahdollisimman kuuma aina pattereille. Tuossa 10min jakson aikana mitä olet tuohon merkannut on myös osa lämmöstä karannut puskurista kiertoon koska myös patteripiirinmenovedenlämpötila on noussut. Väittäisin että puskurin käyntijaksoa pidentävä vaikutus on noin 5min luokkaa.

Tässä vielä tämä laskuri jos joku haluaa pyöritellä lukuja. Tämähän ei tietysti ota huomioon monia asioita mutta jotain sillä voi karkeasti arvioida...




Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #4 : 03.09.15 - klo:08:48 »
Tuollainpäin kytkettynä varmasti lantraa tehokkaasti pattereille lähteviä lämpöpiikkejä.
Toisinpäin taasen saataisiin mahdollisimman kuuma aina pattereille.
Tuossa 10min jakson aikana mitä olet tuohon merkannut on myös osa lämmöstä karannut puskurista kiertoon koska myös patteripiirinmenovedenlämpötila on noussut.
Väittäisin että puskurin käyntijaksoa pidentävä vaikutus on noin 5min luokkaa.

KV teon jälkeisille kuumille "purskeille" tuo UKV on asennettukin, eli tekee tehtävänsä.
Kytkennän kääntämistäkin olen pohtinut, kun vaikuttaa siltä että nyt käyrän määräävin patteri on olkkarin kaksimetrinen yksilehtinen ehkä patteri menee kuitenkin vaihtoon jossain vaiheessa.... eli ei kannata kiirehtiä ;)
Kun käyntijakso on 140 litralla 25 minuuttia, niin "maalaisjärki" sanoo että 40 litralla menee alle puoleen ja lämmöt vaihtelee vielä lisää.
Eli pientä pätkää kävisi, jos ylipäätään saisi asteminuuttisäädöllä toimimaan.
Väittäisin että tuo pidentää 15 minuuttia..... en excelöinyt
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #5 : 03.09.15 - klo:12:56 »
KV teon jälkeisille kuumille "purskeille" tuo UKV on asennettukin, eli tekee tehtävänsä.
Kytkennän kääntämistäkin olen pohtinut, kun vaikuttaa siltä että nyt käyrän määräävin patteri on olkkarin kaksimetrinen yksilehtinen ehkä patteri menee kuitenkin vaihtoon jossain vaiheessa.... eli ei kannata kiirehtiä ;)
Kun käyntijakso on 140 litralla 25 minuuttia, niin "maalaisjärki" sanoo että 40 litralla menee alle puoleen ja lämmöt vaihtelee vielä lisää.
Eli pientä pätkää kävisi, jos ylipäätään saisi asteminuuttisäädöllä toimimaan.
Väittäisin että tuo pidentää 15 minuuttia..... en excelöinyt

sanopa kuinka paljon paluulämpö nousee tuon käyntijakson aikana... kokeilen sitten mitä tuo taulukko arpoo sitten 40l vesitilavuudelle...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #6 : 03.09.15 - klo:17:00 »
Aloitus 32,9C
Lopetus 47,5C ja muutaman minuutin kuluttua lopetuksesta on huipussaan 48,8C
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #7 : 03.09.15 - klo:22:51 »
Aloitus 32,9C
Lopetus 47,5C ja muutaman minuutin kuluttua lopetuksesta on huipussaan 48,8C

Melkosen koville lämmöille ajelee tälläisillä keleillä...  ::) Sulla tais olla osa piireistä kiinni tällähetkellä?

Patterien keskimääräinen lämmönluovutusteho 4,2kW. Lämmönnousu 14,6 astetta. Kokonaistilavuuden ollessa 140l. Lämmitysjärjestelmän teho 10kW. Käyntiaika 25min.

Tilavuuden ollessa 40l, käyntiaika 7min
tilavuuden ollessa 240l, käyntiaika 42min
tilavuuden ollessa 340l, käyntiaika 60min
tilavuuden ollessa 440l, käyntiaika 77min

-> Suuremmalla varaajalla käyntiaika saadaan helposti riittävän pitkäksi ilman että menoveden lämpötila nousee käyntijakson aikana kovin ylös = parempi cop

Vilkaiskaa nyt joku tuota laskuria vaikuttaako se järkeenkäyvältä? Seppaant?
Tosiaan joka asiaa ei voi ottaa huomioon(kuten antotehon muuttuminen ja lämmänluovutustehon kasvaminen lämpötilan noustessa) mutta karkeaksi arvioksi se on tarkoitettukin...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Kokemuksia pienemmän tilavuuden järjestelmästä
« Vastaus #8 : 04.09.15 - klo:07:00 »
Melkosen koville lämmöille ajelee tälläisillä keleillä...  ::) Sulla tais olla osa piireistä kiinni tällähetkellä?

Patterien keskimääräinen lämmönluovutusteho 4,2kW. Lämmönnousu 14,6 astetta. Kokonaistilavuuden ollessa 140l. Lämmitysjärjestelmän teho 10kW. Käyntiaika 25min.

Tilavuuden ollessa 40l, käyntiaika 7min
tilavuuden ollessa 240l, käyntiaika 42min
tilavuuden ollessa 340l, käyntiaika 60min
tilavuuden ollessa 440l, käyntiaika 77min

-> Suuremmalla varaajalla käyntiaika saadaan helposti riittävän pitkäksi ilman että menoveden lämpötila nousee käyntijakson aikana kovin ylös = parempi cop

Vilkaiskaa nyt joku tuota laskuria vaikuttaako se järkeenkäyvältä? Seppaant?
Tosiaan joka asiaa ei voi ottaa huomioon(kuten antotehon muuttuminen ja lämmänluovutustehon kasvaminen lämpötilan noustessa) mutta karkeaksi arvioksi se on tarkoitettukin...

Lämmöt ..... ihan tilapäisestä erikoistilanteesta oli kyse, kuten alussa kuvailin.  Vaimolla oli askartalupiirin kokous "mangavessa" ja siksi piti lämpöjä nostaa.
Laitoin siksi aikaa asuinkerroksen patterikierron kiinni. Ja en viitsinyt kaikkia asetuksia muutaman päivän vuoksi muuttaa, vain lämpötila (mittaus asuikerroksessa ja sisäisen pumpun nopeus), kun ne on "suurella" vaivalla saatu kuntoon  ;)

Lineaarisesti näyttää tuo käyttäytyvän, mikä oli odotettavaakin.
Olen arvioinut että kokonaistilavuus on meillä 300-350 l.
Pattereita on paljon ja osa putkistosta on osa 2 tuumaista "koksilämmityskauden vapaakiertomallia".
Kone käy 0-keleillä n. tunnin jaksoja.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä