Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?  (Luettu 20629 kertaa)

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Talo on 1987(kodinomainen vanhainkoti) valmistunut 350neliöinen ja 302suinpinta-ala.

Talon muutin itse paritaloksi.
Talossa on edellisen omistajan asennuksina ultimaten ilmalämpöpumppu(todella vähän käytössä) ja ilmalämpövesipumppu vesivaraajalla (varaus aurinkokennoille) joka ei ole käytössä (tällä lämmitetty pihalla olevaa uima-allasta tietääkseni).
Alkuperäinen iso takka (hyötysuhde minusta huono).
Talo on nyt kaukolämmössä ja hinta on noin. 70e mw+ alv +vuosimaksu 830e.

Lämmönkulutus takalla reilusti avustettuna 35mw . Luulisin kokonais kulutus olevan noin 45mw, jos kaikki huoneet lämmitettäis 21asteeseen. (3 aikuista 1 lapsi)

Muuta tietoa.
talossa 8 makuuhuonetta, + normaalit kodinhoito,saunakeittiö,olohuone. 3kerros lasit, 4 vilpeä vaihtaa ilmaa(ajastettu). Talon huonekorkeus huoneissa normaali ja olohuoneessa noin keskimäärin 5m.

Talo alunperin tehty öljylle, alkuperäinen noin 3000l säiliö ei käytössä (huono kuntoinen). Talo suuniteltu 75asteisen veden lähdölle.  Patterit seinissä ei lattialämmitystä.

Valitettavasti ei ole nyt tarkkoja papereita saatavilla.

Tänävuona on kulunut n.17,4mw (tammi,helm,maalis,huhti,)

Naapurin tietoa: talon ympärillä on virtauksia hyvin. kallio noin 17m ja n.26kovaa kalliota, Vesi tulee hänen mukaansa vastaan noin 2-3 metrin syvyydessä.

Onko maalämpö paras vaihtoehto? VAi kannattaako alitehosta ilmalämpövesipumppua käyttää jotenkin? Entäs olisko lämmmönkeruulla saisko sillä jotain säästöä aikaiseksi jolla on merkitystä.


Kiitos vastauksista. Matkalla taloudellisempaan huomiseen.


ps. Talo keski-pohjanmaalla.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #1 : 20.05.15 - klo:22:23 »
Ovatko lämmitettävät tila yhdessä kerroksessa, oletan niin, kun ollut vanhainkoti.

Vaikuttaa siltä, että 45 MW olisi alakantissa normivuotta ajatellen rakennukselle.
Rakennuksen koon perusteella laskien menisi jopa yli 50 MW/vuosi normivuodessa.
Onko rakennus jotenkin poikkeuksellisen hyvin eristetty?

Tein nyt yhden laskelman ja laitoin siitä tulosteen jälkimäiseen viestiisi.
Jos saat jotain lisätietoja kohteesta, kerro..

Tämä laskelma on kovastikin vain suuntaa antava.
Lisätiedoilla voisi päästä parempaan luotettavuuteen.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #2 : 20.05.15 - klo:22:27 »
Kyllä yhdessä kerroksessa.  :)

Talossa on kodinhoitohuoneessa tuuletin joka ottaa ulkoa ilman ja lämmittää sen kaukolämmön avulla. Tällä tuskin on suurta merkitystä, mutta tulipahan mielehen.
« Viimeksi muokattu: 07.07.15 - klo:21:47 kirjoittanut tomppeli »
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #3 : 21.05.15 - klo:17:29 »
Mulla on myös 8 makuuhuonetta , 2 olohuonetta, takkahuone ja kirjasto, joka on entinen autotalli. Ei tällä pysty oikein helpolla saamaan yli 4000 € säästöä millään aikaisempaan öljyaikaan, mutta n. 3500 € kyllä onnistuu per vuosi siis. Joten reilusti yli 5 vuotta menee takaisin maksuun, jos joku sitä edes laskee. Itteäni ei kiinnosta tuo takaisinmaksu oikeestaan yhtään, kun pääsi siitä öljyhaelvetistä eroon, niin kämpän arvo jo sinällään nousi takaisin normaalitasolle. Tapauskohtaisesti jotku voi päästä kyllä jopa 5000 € vuosisäästöihin, jolla jo lyhentää velkaa sutjakkaasti. Parketit vaihtui viel lattialämmitykselle pari viikkoa sitten ja 130 neliöitä häipyi loput patterit. En tiedä saako tuolle laskettua takaisinmaksua, mutta muutamalla lisä tonnilla tuli hoidettua pakollinen parketti remontti ja laatoituksella vedettiin kaikki uusiksi. Keittiössä meni vanha astianpesukone omaan paikkaansa takaisin, eikä tarvinnut tasoja nostella. Vanhat ovetkin laitoin pariin huoneeseen takasin, mutta jotku oli siinä kunnossa, että parempi vaihtaa. Maalämpöä voin suositella lämpimästi isoon huusholliin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #4 : 22.05.15 - klo:20:11 »
Tuossa otin asiaksi ja laskin kuinka monta MWh talo syö vuodessa. Tulokset yllätti.

Vuosi 2011: 34,706MWh,

Vuosi 2012: 31,18MWh,

Vuosi 2013: 25-33MWh tässä poikkeus tulee, kun laskutuksessa ollu joku hämminki.

Takalla on yritetty tosin auttaa isoimman huoneen, eli olohuoneen lämmöissä. Tuossa kannattaa ottaa huomioon myös ettei meillä ole ollut ikään kuuma vaan sellanen siedettävä lämpö ja .70 neliö on ollu vieras tilana jolloin lämpöä nostettu vain tarvittaessa.. Eli jos lämmön nostain 23 ja kaikki houneet käyttöön niin vaikkaan, että 45-50 saattais olla lähellä kokonais lukemaksi.

Kaukolämmön lukema on pannuhuoneen näytössä, mutta itse olen "lomalla" niin sen lukeminen on nyt muisitin varassa. Muistelisin sen olevan noin 60asettetta.

Talon eristeet on varmaankin suhkot asialliset. Yksi kansiollinen on tekstiä mitä on missä on, mutta nyt tosin niitä en saa käden ulottuville.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #5 : 22.05.15 - klo:21:16 »
Jos saat jotain lisätietoa rakennuksesta, kerro, niin koetetaan tarkentaa laskelmaa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #6 : 22.05.15 - klo:21:37 »
Jos päätät, kuten esim meikäläine, että käyttövedelle laitetaan suuri prioriteetti, niin myös vaihtoventtiilikone pärjää tuossa hommassa oikein mainiosti. Laitat esim n. 400 L käyttövesivaraajan ja n. 500-1000 L lämmitysvaraajan, johon lyöt sekä aurinkokierukan, että käyttövedelle esilämmityskierukan, niin homma pelaa todella hyvin. Tuo lämmitysvaraaja nostaa siis kustannuksia 2-3000 €:lla, mutta on se kyllä hieno vehje olla olemassa, jos on tilaa laittaa. Varaajan kanssa voi huoletta laittaa ns. Ylitehoisenkin pumpun, eikä haittaa yhtään menoa. Mulla on nyt 18 kk takana ja sähköä on maalämpöpumppu syönyt 14 488 kWh ja aurinkoa pukkaa siihen nyt reilusti jo lisäksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Enhancer

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #7 : 23.05.15 - klo:02:31 »
Jos päätät, kuten esim meikäläine, että käyttövedelle laitetaan suuri prioriteetti, niin myös vaihtoventtiilikone pärjää tuossa hommassa oikein mainiosti. Laitat esim n. 400 L käyttövesivaraajan ja n. 500-1000 L lämmitysvaraajan, johon lyöt sekä aurinkokierukan, että käyttövedelle esilämmityskierukan, niin homma pelaa todella hyvin. Tuo lämmitysvaraaja nostaa siis kustannuksia 2-3000 €:lla, mutta on se kyllä hieno vehje olla olemassa, jos on tilaa laittaa. Varaajan kanssa voi huoletta laittaa ns. Ylitehoisenkin pumpun, eikä haittaa yhtään menoa. Mulla on nyt 18 kk takana ja sähköä on maalämpöpumppu syönyt 14 488 kWh ja aurinkoa pukkaa siihen nyt reilusti jo lisäksi.
Miksi tuo 400l vedenseisotussäiliö pitäisi laittaa, kun 1000l varaajaan mahtuu niin isot kierukat että 16kW kone jaksaa tehdä lennosta yli 40 asteista vettä niin kauan kuin jaksat hanaa auki lepuuttaa? Tuolla lämpötila-alueella vielä aika paljon paremmalla hyötysuhteella kuin mitä 400l rankominen yli 50 asteiseksi. Eikä tarvetta legionellan häätämiseen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #8 : 23.05.15 - klo:03:12 »
Niin no.. Tuohan on siis paritalo. Melkein epäilisin, että ihan normi 200 L käyttövettä olisi vähän kahteen talouteen, vaikka tulisikin ison varaajan esilämmityskierukan kautta. Ja tuolle 400 L mätäsäiliölle riittää hienosti se 50 asteinen vesi, kunhan on esilämmitys.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #9 : 23.05.15 - klo:13:18 »
Siellä pannuhuoneessa on tilaa ihan hyvin. Tällähetkellä on 3000l varaaja (ei käytössä ja ruosteinen). Öljykattila, IVL-pumppu vesiivaraajalla (jääkaapin kokoonen). Kaukolämmön hökötykset. Vielä on tilaa touhutakkin olisko tuon pannuhuoneen koko jotain 10neliöö?...

Talo on varmasti mitoitukseltaan poikkeava, koska sielä on wc-pönttöjä 7, Suihkuja 4. Alunperin yksi normaali kodin keittiö. Eli noin suurelle määrällle sitä ei tule laskea mitoitusta. 

Sitten milenkiintoista: Soitin kuntaan ja kysyin kaukolämmön hinnat ja sen suuntaa tulevaisuudessa. Nousupaineita ei ole, mutta laskukaan ei todennnäköistä.

Porakaivoista kun kyselin, niin siellä oli rehellinen vastaus. Asun pohjavesi aluleella jolloin kaivojen teko ei tule kai olemaan yksinkertaista. MUTTA se alue ei ole virallisesti vielä sellainen että sitä estettäis. Muutaman vuoden päästä muutos tulee (en tiedä tarkalleen mikä muutos) jonka jälkeen luvan saanti tulee ongelmallisemmaksi. Eli nyt kannattaa tehdä jos meinaa oli rivien välistä viesti kunnan työntekijältä.

Heinäkuussa saan teitoon tarkat tiedot miten talo on tehty.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #10 : 23.05.15 - klo:17:57 »
Multa häipyi myös 3000 L öljysäiliö pannuhuoneesta ja sai sinne aivan taivaallisesti tilaa laittaa. Se erillislaite homma lähti jo alusta, kun oli öljyaikaankin yhteensä 700 L varaajavettä lämmitykseen käytössä ja esilämmityskierukalla sekin toimi. Pyyntilämpönä oli 60 astetta lämmitykselle, eikä tuon yli mennyt kuin joskus kesäisin aurinkolämmöllä. Tuosta kokemuksesta sitten otin nyt käyttövedelle sen 390 L pöntön ja tuo erillinen aurinkovaraaja 500 L hoitaa esilämmityksen käyttövedelle lämmityksen ohella. Käyttövettä riittää reilusti, eikä energiakustannuksissa pysty esittämään moittimista tämän kokoiseen huusholliin 8 h porukalla. Eli turhaa lämmitystä ei käyttövedelle ole, koska se on tavallaan piilossa tuolla lämmitysvaraajan sisällä ja otetaan sieltä ulos venyttämällä energian siirrolle aikaa. Veden suoralämmityshän vaatii n. 25-35 kW tehon 5 asteisesta porakaivovedestä, mutta lämmitysvaraaja pystyy luovuttamaan tuolla teholla lämpöä, kunhan on kierukka kunnossa. Mulla lukee kierukassa 45. Lämmityksenhän voi unohtaa vaikka tunniksi pois kokonaan ja imuroida tuon lämmitysvaraajan tyhjäksi, eikä kukaan huomaa mitään. Suihkuvedelle tuollainen energian Riisto ei käy ollenkaan... Jne...
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #11 : 07.07.15 - klo:17:12 »
Jos saat jotain lisätietoa rakennuksesta, kerro, niin koetetaan tarkentaa laskelmaa.


- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla?Keskipohjanmaa
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? 1987
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen. KAukolämpö n.33mwh (huom ollut lämpösiä talvia ja kaikki huoneet ei ole olleet asuinkäytössä)
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Patterilämmitys
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Koneellinen ilmanvaihto, 4x huippuimurit ei lämpöön talteen ottoa, koneet käytössä satunniasesti
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. ei
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Julkisivutiili 85mm, 15mm Tuuleturako, 9mm Tuulensuoja, 50mm Vaakakoolaus + Mineraalivilla, Pystyrunkoon mineraalivilla 100mm, muovikalvo 0,2m, Pystykoolaus + mineraalivilla 50mm.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 1.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? Kerrosala 348, Huoneistoala 315, Tilavuus 1291,9.
- Huonekorkeudet kerroksittain? Yhdessä kerroksessa huonekorkeus NOIN 2,55 Olohuoneessa noin 45 asteessa katto jonka korjeus 2,55 - 4,830

- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Teräspetonilaatta 70mm, polyuretaani 70mm, reununoisssa 1m:n reunakaistalla 140mm , 200mm hiekka, sora noin 300mm
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Tarkoittaa kattoa? mineraalivilla 300mm.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3kerroksiset (olettaisin olevan normaali määrä.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä? EI
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) EI
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #12 : 07.07.15 - klo:17:27 »
Lisää tietoa joka voi auttaa hahomattamaan... 87 vuona talon on tilattu seuraavanlainen lämmitys: 35kw kattila öljylle .
Varaaja 1500l 1,0 l/s +55celsiusta.

Pumput: Latauspumppu 0,46 l/s, 15 kPa
Lämmönjohtopumppu 0,28 l/s, 30 kPa
Käyttövesi 0,3 l/s, 30 kPs.


Sähkövastus 3x6kw .

350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #13 : 07.07.15 - klo:21:39 »
Lisää tietoa joka voi auttaa hahomattamaan...
Tein uuden laskelman ja vaihdoin sen viestiisi entisen tilalle.
Ei muuttunut kovinkaan paljon.
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava!

...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi.
Foorumin postiin ei voi laittaa liitetiedostoja ja tänne se on liian iso, lähes 700 kB.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #14 : 08.07.15 - klo:08:21 »
Tuossa otin asiaksi ja laskin kuinka monta MWh talo syö vuodessa. Tulokset yllätti.
Vuosi 2011: 34,706MWh,
Vuosi 2012: 31,18MWh,
Vuosi 2013: 25-33MWh tässä poikkeus tulee, kun laskutuksessa ollu joku hämminki.

2011 oli n. 10% lämpimempi kuin keskiarvovuosi (lähde : http://ilmatieteenlaitos.fi/lammitystarveluvut)

Vuosi 2010 oli kylmin vuosi noin kymmeneen vuoteen (ainakin Rauman seudulla), eli jos sen kulutustieto on käytettävissä, niin mitoitus on entistä varmemmalla pohjalla.
Koko vuoden 2010 lämmitystarveluku oli +20% ja tammikuun +35%.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #15 : 21.08.15 - klo:13:46 »
NIBE F1255 Tuommonen pumppu laitetaan kai tilaukseen.. mmm.

Porarille nyt soitto ja kysyä mikä olis päivän hinta.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #16 : 21.08.15 - klo:15:50 »
Porarille soitin. Sano et 25e/m. Ja meinas että 320 m saattaa jo riittää.. Tai vastaavissa tapauksissa on riittänyt..  Asia kai varmistuu, kun tiedetään millanen paikka tämä meidän piha on porata... Noin 1km päässä harjunpäällä ollu, kuulemma todella ongelmallinen paikka..

Noh hinita 25e/m.
Mutta 24e/m jos ei ongelmia.. Näillä mennään.
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #17 : 21.08.15 - klo:19:09 »
Porarille soitin. Sano et 25e/m. Ja meinas että 320 m saattaa jo riittää..
Saattaa ottaa tarkalle, että tulee riittämään.
Riittänee alkuvuosina, mutta muutaman vuoden kuluttua, kun peruskallio on jäähtynyt lämmön keruun takia, voi tulla ongelmia.

Poratkaa reiät ainakin mahdollisimman kauas toisistaan (vähintään 30 metrin etäisyydelle toisistaan), niin riittää paremmin.
2 x 180 m olisi parempi. Paikan ominaisuudet ovat toki ratkaisevia.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #18 : 21.08.15 - klo:21:26 »
No mulla on siis yhteensä tuo 330 m ja kyllä se aika viileä vain tuo tuolta kaivosta talvella. Ottaisin tänne Espoosta etelään mieluusti vielä tuohon 30-50 lisääkin, eli sellaisella n. 2x180 m haarukalla tämä talo ja 17 kW laitos olisi vieläkin parempi. Toisaalta täällä kyllä toimii homma hienosti nytkin. Hämmästyttävän lähelle O asteen menee kuitenkin kaivoilta tulo pahimmillaan. Tuntuisi tuonne kuitenkin Pohjanmaalle tuo 2x165 m olevan ihan minimi ja itte heittäisin 30 m lisää molempaan kaivoon heti lähtönä. Ja mistä tuota sitten osaa arvioida kallion tehokkuuttakaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #19 : 21.08.15 - klo:21:39 »

Espoossa peruskallion lämpötila on 20-50 metrissä noin 6,4 C ja Kokkolassa noin 5,3 C.
Karkeasti näistä laskien saman lämpöenergian saantoa varten Kokkolassa tarvitaan
noin 6,4 / 5,3 = 1,2 kertaa suurempi kaivon syvyys, kuin Espoossa.

Euroshopperilla on 2 x 165 m = 330 m kaivoja.
Kokkolassa siis 1,2 kertaa euroshopperin kaivon syvyys, 330 m = 396 m = 2 x 198 m.

Porakaivon syvyydessä ei kannattaisi säästää.!

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #20 : 21.08.15 - klo:23:16 »
Niin ja tähän täytyy laittaa, että alkuperäinen laskenta tarjous oli 2x142 m, jonka heti haukuin asiakkaan kalasteluksi ja nostivat se 2x150 m, johon siis porautin säästö huumassa vain sen 2x15m lisää. Jälkikäteen olen monta kertaa miettinyt, että mikä ihme sai enää tuossa vaiheessa estettyä sen 2x180 m laittamisen.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #21 : 31.08.15 - klo:21:13 »
Nibeltä tuossa kysyin onko tuo kyseinen malli hyvä meille.. Ja se oli mitä he suositteli, toinen malli oli  F1145...

Porakaivon aktiivisyvyys suositus heiltä 308m. onkohan tuo sitten ymmärrettävä, missä tulee vedenpinta vai mihin asti putkitetaan?

Tänään vein kunnan raknnusmestarille tai mikä onkaan. paperit ja sanoin että en tajua näistä tarpeeksi, se itte teki sen valmiiksi ja lupasi viel etsia talon koodin... Eli palvelu pelaa .. Luulis kun "päättäjä" itse täyttää niin luulis että läpi menee :=)....

Osaako joku arvioida tai antaa jotain ohjeita miten kahden kaivon kytkentä tehään? jos tosiaa n30m on minimi etäisyys , niin sehän menee kaivinkone hommiksi. Mutta kuinka syvään letkut upotetaan? ja tehäänkö yksi ura vai kaksi ja kuinka kaukan nämä putket saa mennä toisistaa (meno paluu)....  Tämähän ei taida olla porarin vastuulla, vaan lisä erä tähän touhuun... Alkaa tuntuu että 20te ei kohta riitä tähän touhuiluun.   


350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #22 : 31.08.15 - klo:21:56 »
Mä porautin ensin kaivot. Sitten hain kaivurin vuokralle ja kaivoin molemmilta kaivoilta yhtä pitkät kanaalit yhdyskanaaliin. Eli mittasin paikat, jossa kanaalit menee yhteen. Kaikki putket tuotiin pannuhuoneeseen ja yhdistettiin vasta siellä. Laitatin myös virtausmittarit molempiin lenkkeihin, kun ne tuli niin nätisti samalla, kun tuli ne virtaussäätimet/sulut sinne pannuhuoneeseen. Eivät veloittaneet mittareista mitään lisää.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #23 : 16.09.15 - klo:20:20 »
Moi! NIBE F1255 hinnaksi tulee 7900. mmm .

Asentaja meinas, että kaikilla on tähänmennessä toiminut todella hyvin ilman erillisiä varaajia, noh koitetaan ensin niin ja sitten kytketään varaa(jia) jos tarpeen..

Olisi kysymys? Onko kokemusta vaakavetoon laittaa normaali vesiputki ja siihen päälle eriste. Luulisin ettei se eriste tarvisi olla kovinkaan hääppönen, kun lämpöerot on olemattomat noilla putkilla.

http://www.taloon.com/tubolit-solumuovieriste-dga-itseliimautuva-54x9/LVI-3125368/dp?nosto=nosto_0001_userHistory&openGroup=4618 

Kaivot olen ajatellut n-362m (Nibe suosistteli 308m aktiivista)
Ja kaivot laittaa n.30m päähän toisistaan ja niin että ne tulisi yhtäpitkillä putkilla.. . .  Porarille ei taida kuullua vaakaputkien asennus, eli joudun siis käytää kaivuria pihassa.. Harmi kun pihassa menee sähkökaapelit, maalämpö, kunnallis viemäri joita joutuu ainakin vähän varoa... KAi siihenkin pitää hommata joku ne merkaamaan, Maksaa kai tämäkin hupi:)


Lupaa ei ole vielä tullut, mutta toivotaan että tulisi ennenkuin porari ilmoittaa tarkan päivän tulolleen...

350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #24 : 16.09.15 - klo:22:35 »
Asentaja meinas, että kaikilla on tähänmennessä toiminut todella hyvin ilman erillisiä varaajia, noh koitetaan ensin niin ja sitten kytketään varaa(jia) jos tarpeen..

Invertteri käy alimmillaan 4kW:lla ja kun Niben ohje lämmitysjärjestelmän minimitilavuudelle on 20l/kW, niin tuon pitäisi olla isossa patteritalossa toimiva "yhtälö".
 
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #25 : 16.09.15 - klo:23:05 »
Kyllä mulla kuului putkien veto pannuhuoneeseen asti. Kaivojen kulmat tuli hitsattuina, joita en kyllä olisi ottanut omalle kontolle muutenkaan. Saati, että laittaisin jotain liittimiä sellaisiin paikkoihin, joihin en halua enää palata muutenkaan tulevaisuudessa. Koska käytin omaa kaivuria, niin sain alennusta maakaivun verran. Läpiviennit oli myös hinnoiteltuja, joista en maksanut, kun tein itse. Myös sähkötyöt tein itse ja sen osuuden pyysin laskuun eriteltynä, jonka siis myös säästin. Kaivoputkitusmiehillä on usein minikaivuri siellä autossa, jolla putket vedetään kanaaliin. Mun piti oikein muistuttaa, että vedetään sitten sieltä ihan juuresta poikki, ettei jää putket killumaan 1 m maanpinnan yläpuolelle. Mulla oli siis Rototecin miehet, enkä tiedä muiden kaivureista mitään. Porareilla oli myös tilaus 2x150 m kaivoille, joihin pyysin siinä poratessa ja jauhoja kattellessa sen poraamaan 2x165 m. Putket meni tilaukseen sen poratun määrän mukaan ja tuli muutaman päivää myöhemmin. Jos et osaa jotain, niin anna suosiolla muiden tehdä. Varaajaa voin suositella kaikille, jotka tarvitseen käyttövettä esim 6 teinin + 3 normaali järkisen tarpeisiin ja miksei vähemmällekin porukalle. Eli se lämmitysvaraaja on melkein pelkästään tuplaamassa käyttöveden määrää, kun esilämmityskierukka tekee käyttövedestä suuren osan hyvällä hyötysuhteella ja samalla saadaan paljon lämmintä, vaikka varsinaisen kuumavesivaraajan saakin pitää aiemmalla lämmöllä. Jos tätä ei arvosta yhtään ja katsoo, että pienempikin käyttöveden määrä on siedettävä, niin missään nimessä ei kannata varaaja lämmityspuolelle laittaa. Nykykokemuksen mukaan en kyllä jättäisi lämmitykselle varaajaa laittamatta. Tuo lämmin vesi ei aina ole ihan parhautta maalämpö systeemeillä ja muutamat tutut on sen kanssa saanut temppuilla ja säätää ihan turhanpäiten, kun olisivat laittaneet vain heti kuntoon. Tuo lämmitysvaraaja esilämmityskierukalla on kuitenkin vain mukavuustekijä, ei mikään ehdoton pakko. Ja asentajat on taatusti oikeassa sanoessaan, että pelaa se ilmankin. Mulla on toisaalta molemmat autotkin 4- vetoisia, vaikkei ne tarvitsisi olla juuri koskaan. Silloin kun on tarve 4-vedolle ollut, niin en tiedä, että miten sen olisi hoitanut, jos ei valmiina olisi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #26 : 17.09.15 - klo:13:49 »
Porarille soitin. Sano et 25e/m. Ja meinas että 320 m saattaa jo riittää.. Tai vastaavissa tapauksissa on riittänyt..  Asia kai varmistuu, kun tiedetään millanen paikka tämä meidän piha on porata... Noin 1km päässä harjunpäällä ollu, kuulemma todella ongelmallinen paikka..

Noh hinita 25e/m.
Mutta 24e/m jos ei ongelmia.. Näillä mennään.
Tuollaista putkea ne laittoi vaakavetoon. 40mm joka on eristetty ja suojaputkessa.
http://www.fi.muovitech.com/?page=products&category=Eristetyt%20putket&id=184

Samaan hintaan kuului noin 15 metriä vaakaputkea ja kahteen kaivoon varmaan kaksinkertainen määrä. Ylimenevästä vasta olisivat jotain laskuttaneet. Kaksi reikää timanttiporalla oli 50e. Muuten kaikki liitokset tehtiin samaan hintaan mutta itse piti kaivaa ojaa ja kuoppaa kaivolle. Lisämaksusta olisivat varmaan tuoneet minikaivurin ja kaivaneet. Porausjätteen poisviennistä olisi tullut joku maksu. Muuten oli 26e metri. Suojaputkea tuli 21 metriä, 18 metriä kuului hintaan mutta ei tullut lisämaksua. Lasku oli siis 5250e.

Viemäriputki esimerkiksi voi menna aika syvällä ja vaakaputket saisi ehkä menemään siitä yli.

Maalämpötukun hinta nibe 1255:lle 7400e. Mahtaa olla joku tarjousaika 1.9-30.11. Se taitaa olla halvin hinta minkä olen nähnyt. 1155 ilman käyttövesivaraajaa taas 6700e.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #27 : 17.09.15 - klo:22:25 »
Minulla ei ole mitään eristystä vaakavedon kohdalla itse putkessa. Vain uretaanilevy kaivon ja talon välisellä matkalla putkien päällä. Hyvin toimii :)
Aika saivarteluu alkaa olla jos laitatte jotain eristettyä putkea muutamien metrien takia :D
Voipi tietysti olla että putkessa tapahtuu enempi luovutusta vaaka-asennossa kuin pystyssä.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #28 : 17.09.15 - klo:22:34 »
Ehkä se on kylmien putkien kondenssiveden takia tuo eriste ja suojaputki. Sama putki kun menee kellarinseinästä läpi. Menee vielä vajaa 3 metriä kellarin katossa :)
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #29 : 17.09.15 - klo:22:37 »
Ehkä se on kylmien putkien kondenssiveden takia tuo eriste ja suojaputki. Sama putki kun menee kellarinseinästä läpi. Menee vielä vajaa 3 metriä kellarin katossa :)
Hyvä huomio. Itellä tulee alakautta ja uretaanivaahtoo kriittisiin paikkoihin.
Pystynousussa pumpulle kannattaa eristää myöskin sulkuventtiilien kahvat jos sellaiset on asennettu. Itellä
veti aika vahvaan ruosteeseen muutamassa vuodessa kun ei tullu avattua tarkastusluukkua ihan joka vuosi :-[

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #30 : 18.09.15 - klo:19:59 »
Ja hyvä muistaa, että vakuutusyhtiöt kieltäytyvät korvaamasta kondenssivedestä johtuvia vaurioita. Nehän ovat itseaiheutettuja, joten ihan loogista evätä korvaus.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #31 : 22.09.15 - klo:12:07 »
Noniin "edullisen" porauksen hintaan ei kuulunut vaakaputkien asennus.. Olis kyllä myynyt putkia, mut mut. ehkä tulee halvemmaksi hommata ite putket...

Verottajaltakin kyselin kotitalous vähennystä (ite ollu opiskelemassa tämän vuoden), Mutta en saa siirrrettyä vähennyksiä tulevalle vuodelle vaikka laskut siirtäis, eli pitäis tehdä sopimus ja poraus ensvuoden puolelalla niin menis ensivuoden vähennyksiin...


Nooo, poraus ajankohta siirty joka tapauksessa, kun porarin pora oli rikki (tippunut)... eli tääl nyt vähän hakristaa.... 

350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #32 : 01.11.15 - klo:23:33 »
Täällä vielä takutaan... Porari tulee ehkä viikon sisällä.. Kyllä on tökkinyt, ensin pora rikki sitten sairastelua. Noh.. Kahden viikon päästä pitäis viimestään olla kaikki hyvin.

Talon piha osoittautu haastavaksi, kun kunnan maalämpöputket menee meidän pihan poikki. Eihän niitten viereen saanu kaivoa  laittaa ja nyt on vähän kintaalla pidetäänkö kinni 30m kaivojen etäisyydelle. Pääsis paljon helpommalla jos laittais lähemmäksi.

ERisteeksi näillänäkymin tulee pelkkä finnfoam. 

Käyttöveden kanssa saattaa tulla ongelmia, koska ymmärtääkseni ei ole viisasta käyttää huluakiertoa käyttövedelle.. 

ps. onko tietoa missä pystyis kaupata täysin toimivaa alle 10v vanhaa isoa kaikolämpö kokonaisuutta? luulisi noillekkin olevan kysyntää?
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #33 : 04.11.15 - klo:10:14 »
Poraukset on alotettu  ;D

TArkoitus oli porata 2x170m. Mutta teidän ajatuksia, kun täällä luki niin jätin aamulla lapun että tee 2x190m. Rahallisesti tuo ei kokonaiskustannuksissa juurikaan tunnu. JA jää sitten varaa, jos joskus haluaa vähän lisätä lämmitys alaa. 

Kallio tuli 16m ja 21m putkitus. Odotettavissa oli paljon vettä, mutta aika kuivan näköistä loppujenlopuksi tuo on ollut.

Tuossa yksi kaveri joka on lvi-suunnittelija tuumas et tuo tuleva pumppu ei sitten tajua hulluakiertoa, tai siis toimii huonosti yhteen. Tuli sit ajatus ,että voisiko hullun kierron kytkeä ajastuksella. esm kierto päälle automaattisesti ,ennen kui aamulla herätään. Talo on kuitenkin 40m,(arvio) pitkä eli ei lämmin vesi sielä ole ihan heti, kun pannuhuone on melkeen toisessa päässä kämppää. Sähkövastus hanan viereen ei tule kysymykseen, kun hanoja on valtavasti tuossa talossa.

Talosta vielä poistettiin iso vesivaraaja, mutta ilp -vesivaaraaja siellä on jos sen pitää ottaa hyötykäyttöön.
 
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.

Poissa YOUgo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 34
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miten sijoitan säästöt parhaiten? Maalämpö vai?
« Vastaus #34 : 12.11.15 - klo:22:08 »
Täällä on nibe nyt tuottamassa lämpöä  :P...

Ilmaus vielä pitäis suorittaa jotenkin, ainakin sitä tuntuu tulevan.

Pari haastettakin tuossa huomasin, tuo pannuhuone haisee nyt etanolille ja sieltä tulee hajut tupaan... Noh toivottavasti loppuu viimeistään silloin kun on ilmaukset ohi..

Toinen haaste on pannuhuoneen lämmitys, se meinaa viilentyä ,kun sielä ei ole erillistä patteria. Ja pannuhuoneen vessa joka oli aina suhkot lämmin, myös jäähty reilusti (näkjään tuo hukkalämpö lämmittänyt useampaa huonetta aikaisemmin :)..
350m², 1292m³, kaivot 2x190m Nibe 1255 4-16kW.