Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen  (Luettu 26778 kertaa)

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #40 : 29.11.15 - klo:14:55 »
täytyy yrittää sovitella asiaa ja toivoo että kaikki kääntyy hyväksi.
Sekin huolestuttaa ja ihmetyttää että pisin kaivo on liian lähellä naapurin likakaivoja vaikka siitäkin asiasta mainitsin.
Eikä porausfirma missään vaiheessa halunnu nähä koko porauslupaa....sanoin vaan porarille että mihinkä kohtiin lupa on annettu.
täytyy varmaan käydä ottaa muutamat kuvat työmaasta ennen kuin siivoan seinät ja paikat...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #41 : 30.11.15 - klo:07:15 »
Seinien siivous on porarin murhe. Sovit hyvityksen jos itse siivoat.
Nämä porausongelmat on vähän hankalia koska vikahan on periaatteessa tontissa/kallioperässä. Noiden kolmen kaivon antoteho saattaa hyvinkin riittää jos alkuperäinen mitoitus oli se 230m. Saako urakoitsija nuo kolmen kaivon virtaukset säätöön on hyvä kysymys. Lähes tonni tulee lisäkulujakin verrattuna yhteen kaivoon.
Käytä pumppufirmaa välikätenä ja neuvotelkaa miten homma etenee. Kukaan ei tee tällaista tahallaan se kannattaa muistaa. Porareissa on tosiaan eroja jopa firman sisällä. Toiset hallitsee ongelmapaikat paljon paremmin. Hyvissä oloissa poraa heistä kuka vaan.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #42 : 30.11.15 - klo:12:40 »
Itsellä on se tapa että jos suunnitellaan poraamista esim. 240m ja jos vaikka tosi reippaan vedentulon vuoksi ei tuonne tulla pääsemään, muutetaan suunnitelmaa kahdelle kaivolle 2*140m. Tästä tulee lisähintaa seuraavasti. 240m turbolla 27€/m => 6480€. 2*140m*26€/m=>7280€. Eroa 800€.
Kuka maksaa? Ei porari ainakaan ala maksamaan.
Miksi urakoitsija maksaisi?
Helposti voisi ajatella että urakoitsijan moka kun lupasi porata 240m kaivon. Ongelmahan on siellä tontissa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #43 : 30.11.15 - klo:17:01 »
Kuka maksaa? Ei porari ainakaan ala maksamaan.
Miksi urakoitsija maksaisi?
Helposti voisi ajatella että urakoitsijan moka kun lupasi porata 240m kaivon. Ongelmahan on siellä tontissa.
Miten niin tontissa vika!, poravehkeissä tai porarissa se vika on...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #44 : 30.11.15 - klo:17:08 »
Miten niin tontissa vika!, poravehkeissä tai porarissa se vika on...
Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Varmaan täällä käy joku porarikin joka voisi kommentoida. Kallioperän ongelmia voi olla monenlaisia ja ne estää tuollaiset syvät kaivot. Tietysti laitteet vaikuttaa myös..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #45 : 30.11.15 - klo:17:23 »
Ei se ihan noin yksinkertaista ole. Varmaan täällä käy joku porarikin joka voisi kommentoida. Kallioperän ongelmia voi olla monenlaisia ja ne estää tuollaiset syvät kaivot. Tietysti laitteet vaikuttaa myös..
Ihan linjassa sen sun 'vika tontissa' väitteen kanssa...  8)

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #46 : 30.11.15 - klo:17:27 »
Ihan linjassa sen sun 'vika tontissa' väitteen kanssa...  8)
:)
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa rsaarela

  • Eläkeläinen, Elektroniikan mittaus-, säätö-, ja testausteknikko
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 918
  • 62 vuotta ekan oman radion rakentamisesta !
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #47 : 30.11.15 - klo:17:38 »
Itsellä on se tapa että jos suunnitellaan poraamista esim. 240m ja jos vaikka tosi reippaan vedentulon vuoksi ei tuonne tulla pääsemään, muutetaan suunnitelmaa kahdelle kaivolle 2*140m. Tästä tulee lisähintaa seuraavasti. 240m turbolla 27€/m => 6480€. 2*140m*26€/m=>7280€. Eroa 800€.
Kuka maksaa? Ei porari ainakaan ala maksamaan.
Miksi urakoitsija maksaisi?
Helposti voisi ajatella että urakoitsijan moka kun lupasi porata 240m kaivon. Ongelmahan on siellä tontissa.

Täysin selkeästi porarissa = laitteissa vika. Lähdetään soitellen sotaan, eikä rahkeet riitäkkään!
Porausfirma maksaa, porari tekee niillä laitteilla parhaansa, mitä työnantaja hänelle antaa.
Nibe F1345 /60kW ja /40kW. 8 x 250m reijät, yht. 400m pintavedot, Oilon öljykattila 55/85 kW, Jäspi sähkökattila 70 kW.
48 asuntoa, 3 eri taloa, 2 kerroks. pienkerrostaloja, 1972 rakennettu, 1769 m2/6610m3

-RaS-

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #48 : 30.11.15 - klo:19:59 »
Hienoa että olemme saaneet tukea ja neuvoja kuinka asiassa edetä...kiitokset siitä kaikille. Soitimme tänään urakkamme vastaavalle ja pyysimme ilmoittamaan porarille ettemme ole tyytyväisiä ja homma laitetaan nyt jäihin sekä pyysimme ottamaan kaupunkiin yhteyttä. Nyt sitten ollaankin odottavalla kannalla....ja jotenkin odottavan aika on pitkä.
Sen verran oikaisisin että tontille oli maakaavapiirrustukseen paikoitettu 2 kaivon paikkaa joiden etäisyydet ovat 24m toisistaan ja 80m kaivo on yhdessä niistä paikoista.
On totta että ei kukaan voi tietää minkälaista kallio on ja ei porareitakaan voi kaikesta syyttää mutta kokonaisuudessaan homma aiheuttaa niin paljon ihmetystä jonka mielellämme haluaisimme selvittää. Toivon mukaan saadaan sopuisat ratkaisut!!!
Siitä en tiedä paljonko veden pitäisi pölyä sitoa mutta kyllä se kärrylle sen verta kuivana tuli että 15m säteellä on puut niin harmaita et tuli melkein jouluinen fiilis  :D





Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #49 : 02.12.15 - klo:19:04 »
Lämpöässän tehtaalle kun soitin niin suosittelivat 17kw pumppua ja semmoinen meille tulisi. Tehtaan mukaan maksimi syvyys olisi noin 270m millä voitaisiin vielä pärjätä pumpun kanssa. Porari olisi halunnut asentaa kaikki kolme kaivoa sarjaan niin siihen tehtaalta sanoivat että ehdottomasti kokooja kaivolla.

Nyt olis sen verran homma mennyt eteenpäin että kaupungilta sanoivat pisimmän (130m) kaivon olevan liian lähellä naapurin jätekaivoja, joten sitä emme saa ottaa käyttöön....eli ne kaivot jotka porarille näytin ovat liian lähellä.

Nyt olis sitten tarkoituksena neuvotella porarin kanssa (jos vaan suostuisi vastaa/soittaa) mitä nyt teemme. Sen verran olisivat tulleet vastaan että kustantaisivat kokooja kaivon.
Jos oman mielipiteeni sanoisin niin ottaen huomioon "laittoman" kaivon, seinän sotkemisen ja koko kokemukselta tätä hommaa kohtaa en maksaisi yhtään mitään....mutta pidetään nyt maltti matkassa.

Osaisiko kukaan sanoa paljonko pelkkä poraus maksaa? paljonko on putkien ja liuoksen osuus?
Yhtenä ajatuksena oli että jättäisimme maksamasta sen 130m kaivon koska sitä ei voi edes käyttää.
65m ja 80m kaivosta voimme neuvotella paljonko pelkkä poraus olisi hyvitettynä seinän sotkeminen.
näiltä näkymin toinen porari tulisi hoitaa homman loppuun ja pienempiä kaivoaj ei otettaisi käyttöön ollenkaan.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #50 : 02.12.15 - klo:19:46 »
Lämpöässän tehtaalle kun soitin niin suosittelivat 17kw pumppua ja semmoinen meille tulisi. Tehtaan mukaan maksimi syvyys olisi noin 270m millä voitaisiin vielä pärjätä pumpun kanssa. Porari olisi halunnut asentaa kaikki kolme kaivoa sarjaan niin siihen tehtaalta sanoivat että ehdottomasti kokooja kaivolla.

Nyt olis sen verran homma mennyt eteenpäin että kaupungilta sanoivat pisimmän (130m) kaivon olevan liian lähellä naapurin jätekaivoja, joten sitä emme saa ottaa käyttöön....eli ne kaivot jotka porarille näytin ovat liian lähellä.

Nyt olis sitten tarkoituksena neuvotella porarin kanssa (jos vaan suostuisi vastaa/soittaa) mitä nyt teemme. Sen verran olisivat tulleet vastaan että kustantaisivat kokooja kaivon.
Jos oman mielipiteeni sanoisin niin ottaen huomioon "laittoman" kaivon, seinän sotkemisen ja koko kokemukselta tätä hommaa kohtaa en maksaisi yhtään mitään....mutta pidetään nyt maltti matkassa.

Osaisiko kukaan sanoa paljonko pelkkä poraus maksaa? paljonko on putkien ja liuoksen osuus?
Yhtenä ajatuksena oli että jättäisimme maksamasta sen 130m kaivon koska sitä ei voi edes käyttää.
65m ja 80m kaivosta voimme neuvotella paljonko pelkkä poraus olisi hyvitettynä seinän sotkeminen.
näiltä näkymin toinen porari tulisi hoitaa homman loppuun ja pienempiä kaivoaj ei otettaisi käyttöön ollenkaan.

Huh mitä sählinkiä. Löytyi varsin mielenkiintoista tarinaa samasta porausyrityksestä netistä.  ???

Missään nimessä ei kaivoja sarjaan. Muuten lenkistä tulee niin pitkä ettei siellä kierrä mikään ainakaan sellaisella nopeudella mitä kone vaatii.

Tässä on jotain hinnastoja mitä löysin taannoin. Muuta ei taida olla. Liuosta menee noin l/m putkea.
http://www.at-pumput.fi/files/2012/12/Energiakaivotarvikkeet1.pdf
http://www.at-pumput.fi/files/2013/08/Kokoomakaivot-jakotukit-ja-jakokaapit.pdf
Ja vielä muovitechin hinnasto 2009 vuodelta.
http://www.toplevne.cz/data/File/ceniky/MuoviTech%20Pricelist%202010.pdf
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #51 : 02.12.15 - klo:21:39 »
Mitenkä ja millä vanha reikä muuten täytetään/tukitaan? tuli vaan puheeksi että pitäisi tukkia jos porari sattuu vahingossa viistää vanhaa kaivoa.....syntyy kuulemma hieno suihkulähde....sehän tästä vielä puuttuisi  :D
Ja muutenkin ajattelin et kuinka se tapahtuu koska minun mielestäni voisi vanha porari tulla korjaamaan jälkensä "laittoman" kaivon kanssa.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #52 : 03.12.15 - klo:02:24 »
Mitenkä ja millä vanha reikä muuten täytetään/tukitaan? tuli vaan puheeksi että pitäisi tukkia jos porari sattuu vahingossa viistää vanhaa kaivoa.....syntyy kuulemma hieno suihkulähde....sehän tästä vielä puuttuisi  :D
Ja muutenkin ajattelin et kuinka se tapahtuu koska minun mielestäni voisi vanha porari tulla korjaamaan jälkensä "laittoman" kaivon kanssa.

Joskus olen nähnyt kallionporauskaluston testireikiä on täytetty sillä samalla kivituhkalla mikä sieltä on porattu irtikin. En tiedä miten tuhka on sinne sisälle takaisin saatu.

Jos poratessa on käytössä 25/35 barin ilmanpaine ja kaivot sattuuvat kohtaamaan jossain välissä niin saattaahan sieltä toisestakin sitä vettä ilmaan nousta. Metrissä 150mm reikää on kuitekin 17,5l vettä.  ;D (en tiedän mikä porareikäsi halkaisija on)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #53 : 03.12.15 - klo:12:10 »
Tässä on jotain hinnastoja mitä löysin taannoin. Muuta ei taida olla. Liuosta menee noin l/m putkea.
http://www.at-pumput.fi/files/2012/12/Energiakaivotarvikkeet1.pdf
http://www.at-pumput.fi/files/2013/08/Kokoomakaivot-jakotukit-ja-jakokaapit.pdf
Ja vielä muovitechin hinnasto 2009 vuodelta.
http://www.toplevne.cz/data/File/ceniky/MuoviTech%20Pricelist%202010.pdf

Tässä vielä yksi hinnasto jossa lienee "alennuksiakin" mitä yritykset saavat otettu jo hiukan huomioon eli hinnat ovat lähempänä niitä todellisia kuin nuo aikasemmat mistä yritykseet sitten saavat vielä tyyliin -50% joka kikkareesta...
http://www.avantiwebshop.se/imgkatalog/Avanti_tuoteluettelo.pdf

Jos on tavoiteltu 270 metriä, niin varmaan on 115mm "pora".
Luulisi että se kivituhka lentäisi siitä paineen voimasta pois jos sillä täyttäisi. Mutta jos saa koko kaivon täyteen niin sitten voisi pitää painetta.

joo 115 tai 140mm noiden kaivojen halkaisija on tyypillisesti...
Kivituhkalla on täytetty reikiä myös räjähteiden kanssa(louhinta)... ja myös tällöin roippeet pysyy siellä missä pitääkin...  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #54 : 03.12.15 - klo:15:03 »
Voisi myös kysyä joltain oikealta porausfirmalta, että pystyvätkö jatkamaan noista vanhoista reistä hommaa ja tarjoat niille siis urakkaa, josta saavat rahaa myös jo tehdyistä metreistä.
« Viimeksi muokattu: 03.12.15 - klo:20:19 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #55 : 03.12.15 - klo:20:15 »
Niin missään ei tainnut olla mainintaa syystä miksi poraus keskeytyi reikien teossa? Oliko porarilla liian mopo kompura ja siitä loppui tuotto runsaan vedentulon takia?
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #56 : 12.04.16 - klo:22:32 »
Heräteenpä vanhaa aihetta......tai eipä tässä ole paljoa kerrottavaa.
Eipä saatu maalämpöä ennen kun lähdin ulkomaille työkeikalle ja eipä ole tähän mennessä porarista kuullut sanakaan ( noin 4kk)
Sähkövastukset huutavat ettei emäntä muksuineen jäädy torppaan ja sähköyhtiö kiittää  :'(
Jos mielipideiden sanomisesta ei joutuisi herjauksesta syytteeseen niin olisi kyllä paljon sanottavaa mutta en voi ku sanoa et kaikin puolin epäonnistunut projekti.... :(

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #57 : 12.04.16 - klo:23:02 »
bannattu
« Viimeksi muokattu: 09.06.16 - klo:16:18 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Paatelainen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 50
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituslaskelma 160m2+100m2 Keski-Suomeen
« Vastaus #58 : 12.04.16 - klo:23:18 »
Lämpöässän laite odottaa tallissa asennusta ja se on kyllä maksettu. Takuu on sovittu alkavaksi vasta kun laite on asennettu.
Lämpöässää kohtaan ei ole mitään pahaa sanottavaa! Suoraan tehtaalle olin viime vuonna yhteyksissä ja ihmettelivät myös kovin kuinka tää kaivo homma on mennyt. Sillä en hyväksynytkään nykyisiä kaivoja edes pituuden puolesta kun sanoivat ettei ne riitä ja myös täältä saadun avun perusteella.
porauksesta en ole vielä onneksi maksanut mitään mutta uusi porari ymmärrettävästii ei haluaisi aloittaa mitään ennen kuin vanhat on sovittu.
Toinen mikä harmittaa on ettei kuulemma vanhaa paikkaa voi käyttää enää hyödyksi kun 3 reijällä jo kairattu.
Nyt joudumme siirtymään talon päätyyn josta joudumme tekemään noin 15m siirtymä putket. Alkuperäiseltä paikalta oltaisiin päästy 4m siirtymällä.
ja kun kallio on parhaimmillaan 10cm päästä pinnasta on putkien peittäminen todella haastavaa.