Maalämpötalon kulutus 30000kW - missä vika?

[Masa30]

Tervehdys!

Olen harkinnut kaupantekoa eräästä maalämmöllä lämpiävästä talosta. Pyysin myyjältä kulutustiedot, joiden mukaan viimeisen neljän vuoden aikana talossa on mennyt sähköä keskimäärin 30000kW vuodessa. Määrä tuntuu mielestäni todella kovalta, vai mitä olette mieltä?

Jos ajattelemme että tästä 20000kW on mennyt lämmitykseen ja hyötysuhde on noin kolme, pumpun tuottama energia olisi n. 60000kW vuodessa. Varsinkin öljynä ajateltuna todella kova määrä.

Maalämpöpumppu IVT Greenline HE C11, 9,9kW/COP 3,46
50-luvun täystiilinen rintamamiestalo Pirkanmaalla
Kokonaispinta-ala n. 250m2.
Kaksi asuinkerrosta sekä kellarissa huone + autotalli/pannuhuone
Lämmönjako pattereiden kautta
Painovoimainen ilmanvaihto
Uudet ikkunat
Varaava takka ja ilmalämpöpumppu (takkaa tuskin käytetty)

Lisäksi pihasauna jossa lattialämmitys ja koneellinen ilmanvaihto. Pihasaunassa oli jostain syystä ehkä 1,5kW sähköpatteri joka huusi todella kuumana. Talossa asuu lapsiperhe.

Mitä olette tästä kulutuksesta mieltä? Onko normaalia vai onko järjestelmässä mahdollisesti jotain sanomista? Omasta mielestäni kulutus on niin kova että epäilen olisiko maalämpöjärjestelmässä mahdollisesti vikaa, tuntuu kuin vesi lämpiäisi tosiasiassa sähkövastuksella. Vuosikulutuskin viittaisi sähkölämmityksen suuntaan.

[euroshopperi]

Tiedä sitten noista muiden kulutuksista, mutta mulla menee talouteen sähköä sellaisella 20-23 000 kWh vuodessa öljyaikaankin. Nykyisin on pumpulla oma mittari, niin se on syönyt ensimmäisenä vuotena tuon lisäksi 8160 kWh. Eli sellaiset 30 000 kWh menee kyllä helposti. Nyt kylläkin näyttäisi, että alkaisi päästä reilustikkin alle tuon 30 000 kWh, josta siis pitää laskea 8-10 kWh lämmityksille. Jotku saattaa pärjätä ihan olemattomilla taloussähkön kulutuksilla, mutta meillä palaa aikalailla. Elikkä tuossa saattaa olla nuo suhdeluvut kattottuna väärinpäin. Ne kääntämällä kaikki muu näyttää ihan normaalilta, mutta joidenkin mielestä taloussähkön kulutusta on paljon. Mulle siis ihan normikulutusta kuitenkin. Ja tuo pihasauna saattaa vääristää rajustikkin lisää koko hommassa.

[Matias]

50-luvun täystiilinen rintamamiestalo Pirkanmaalla

Onkohan seinissä mitään lämpöeristettä?
Muistelen että täystiilitalon seinärakenne olisi sellaine että sisäpuoli tiilestä,sitten ilmaväli 10cm ja ulkopuoli tiilestä,ainakin vanhemmissa täystiilitaloissa.

Kun on noin hulppean kokoinen talo niin saattaa tuo kulutus hyvinkin olla oikein (?)

Tuossa tarinaa -70 luvun täystiilitalosta jossa lämpöpumpun mitoitus mennyt pieleen
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1044.40

[tomppeli]

Olen harkinnut kaupantekoa eräästä maalämmöllä lämpiävästä talosta. Pyysin myyjältä kulutustiedot, joiden mukaan viimeisen neljän vuoden aikana talossa on mennyt sähköä keskimäärin 30000kW vuodessa. Määrä tuntuu mielestäni todella kovalta, vai mitä olette mieltä?

Jos ajattelemme että tästä 20000kW on mennyt lämmitykseen ja hyötysuhde on noin kolme, pumpun tuottama energia olisi n. 60000kW vuodessa. Varsinkin öljynä ajateltuna todella kova määrä.

Maalämpöpumppu IVT Greenline HE C11, 9,9kW/COP 3,46
50-luvun täystiilinen rintamamiestalo Pirkanmaalla
Kokonaispinta-ala n. 250m2.
Kaksi asuinkerrosta sekä kellarissa huone + autotalli/pannuhuone
Lämmönjako pattereiden kautta
Painovoimainen ilmanvaihto
Uudet ikkunat
Varaava takka ja ilmalämpöpumppu (takkaa tuskin käytetty)

Lisäksi pihasauna jossa lattialämmitys ja koneellinen ilmanvaihto. Pihasaunassa oli jostain syystä ehkä 1,5kW sähköpatteri joka huusi todella kuumana. Talossa asuu lapsiperhe.

Kovalta vaikuttaa kulutus.
Tuon ikäisen täystiilitalon seinärakenteessa voi olla ilmaväli tai sitten se on täytetty hiili/koksimurskeella.
On mahdollista, että ulkovaipan U -arvot ovat luokkaa 0.5U.
Laskin ilman pihasaunaa ja pelkän talon lämmitystarve saattaisi olla 40.000 - 45.000 kWh/a.
Tähän tarvittaisiin vähän yli 14 kW (@ B0 W50) antotehoinen lämmityslaite.
Porakaivon aktiivisyvyys pitäisi ola noin 280 metriä ilman sitä pihasaunaa.

Kun pumppu onkin vajaasti 10 kW -tehoinen tulee sähkövastukset apuun ja nostavat sähkönkulutusta.
Pihasaunan osuutta en rohjennut alkaa arvailemaan.
Jos saan sinulta tarkempia tietoja rakennuksista, voin koettaa tehdä vähän paremman laskelman.
...
Suurelle lämmitystarpeelle on tehtävä jotain...
Kaiken kaikkiaan, harkinnan paikka, kannattaako ostaa??
Jos on edullinen, niin sitten jees!

[Roori]

... kannattaako ostaa??

En kyllä noin menisi väittämään kun ei tiedä yhtään kuinka mainio talo kyseinen voisi ollakaan aloittajalle...tarinan mukaan kuulostaa että laitteita ei osata käyttää tai asetukset on väärät tai asukkaat eivät
vain yksinkertaisesti piittää vaikka sähköä palaakin, tiedä vaikka olisi taloussähköpuolella se kulutus.

Talo ja tekniikka ja asumistapvat tulis tutkia teemalla 'mikä tässä talossa syö energiaa' ?
Selvältähän sinänsä lienee että ~30-50% tuossa on 'liikaa'.

Maalämpöpumpun ajologista (jos semmonen on) vois jo paljon aueta tekeekö se pumppu oikeasti töitä?
Jos vaikka menolämpö niin korkea että pakkaset käytännössä vastuksilla...

[Masa30]

Kiitos kaikille vastauksista. Sain myyjältä tiedot kulutuksesta kuukausittain ja esimerkiksi kesäkuussa kulutus on noin 800kW, eli taloussähköstä tuo kokonaiskulutus ei tule.

Itse epäilin juurikin joko vikaa esim. asetuksissa tai yksinkertaisesti liian pientä pumppua. Talo on siis itsessään noin 240m2 ja pihasauna noin 10m2, pihasauna myös kiveä. Eristyksistä ei mitään tietoa. Seinän paksuus sopii ajatukseen kahdesta tiilestä ja niiden välisestä raosta.

Nykyinen omistaja oli laittanut maalämmön heti talon ostaessaan. Edellinen omistaja oli lämmittänyt öljyllä, takalla ja ilmalämpöpumpulla. Nyt veikkaukseni onkin että maalämpöpumpun mitoitus on tehty nykyistä edeltävän omistajan ilmoittaman öljynkulutuksen perusteella, mutta takan ja ilmalämpöpumpun tuomaa kulutuksen vähennystä ei ole mitoituksessa huomioitu.

[Peca]

Pyydä myyjää katsomaan lämpöpumpusta käyntitunnit ja lisävastustunnit. Samoin maalämpöpumpun asennusajankohta. Noilla arvoilla näkisi jotain MLP:n käyntimääristä ja kulutuksesta.

-Peca-

[seppaant]

Kiitos kaikille vastauksista. Sain myyjältä tiedot kulutuksesta kuukausittain ja esimerkiksi kesäkuussa kulutus on noin 800kW, eli taloussähköstä tuo kokonaiskulutus ei tule.

Laitahan tänne niitä kuukausikulutuksia mahdollisimman pitkältä ajalta. Niistä voisi yrittää analysoida lämmityksen osuutta kokonaiskulutuksesta.

ATS

[Masa30]

 Kuukausi Energian kulutus Yksiaikainen (kWh)
 01/2011   4454
 02/2011   4877
 03/2011   3124
 04/2011   2415
 05/2011   1257
 06/2011   932
 07/2011   849
 08/2011   1055
 09/2011   1246
 10/2011   1933
 11/2011   2296
 12/2011   3018
 01/2012   4254
 02/2012   4406
 03/2012   3163
 04/2012   2493
 05/2012   1495
 06/2012   1228
 07/2012   908
 08/2012   1015
 09/2012   1399
 10/2012   2187
 11/2012   2609
 12/2012   5076
 01/2013   4290
 02/2013   2988
 03/2013   4407
 04/2013   2438
 05/2013   1251
 06/2013   872
 07/2013   858
 08/2013   840
 09/2013   1329
 10/2013   2484
 11/2013   2709
 12/2013   3394
 01/2014   5148
 02/2014   3175
 03/2014   3114
 04/2014   2446
 05/2014   1651
 06/2014   1203
 07/2014   842
 08/2014   1005
 09/2014   1444
 10/2014   2292
 11/2014   2499
 12/2014   3508
 01/2015   3874
 02/2015   3095
 03/2015   2736

[euroshopperi]

Mä laitan nyt verrokiksi noista omista luvuista sen viimeisen täysin puhtaan öljyaikaisen eli 2012 sähkönkulutuksen.

22 977 kWh ja tähän sitten lisää reilusti yli 4000 L öljyä.

Ensimmäinen täysin puhdas maalämpö vuosi 2014

28 004,39 kWh, josta siis erillisen mittarin mukaan 8160 kWh meni maalämpöpumpulle.

Tuon mukaan hienosti siis pystyy korvaamaan n 4300 L polttoöljyä lisäämällä sähkönkulutusta ainoastaan 5027,39 kWh.
Sähkön säästöhän on vielä kesken ja uutta jääkaappia laitoin vanhan mehukaapin tilalle, joka on ollut nyt yhtäjaksoisesti pyörimässä arviolta 2,5 vuottaa. Sen tilalle tuli AAA+++ malli. Kiukaasta laskettiin lämpö 240c°:een. Liedet induktioksi. Ledit on jo lähes jokaisessa vajaassa 200 lampun kannassa. Kaikki halogeenit on poistettu. Tavoitteeksi olen laittanut tuon suurimman 23 000 kWh öljyaikaisen kulutuksen ja se saisi sitten sisältää jo lämmityksen kokonaan. Pakastintilaa täytyy pienentää vielä alle 1000 L:aan ja  noita kesäviilennys koneita laittaa hieman maltillisemmalle käytölle. Molemmat ulkojääkaapit taidan laittaa kokonaan pois. Monella muulla saattaa olla hankalampaa saada lämmitys ilmaiseksi kaupanpäälle, mutta mulla on siihen kyllä mahdollisuus. Nuo töllöttimet ja viihdemedia taitaa olla myös aikamoisia sähkösyöppöjä, samoin kuin 3:ssa WC:ssä palavat turvavalot, jotka on ollut käytännössä päällä yli 20 vuotta. 

Suurin kuukausikulutus on ollut Tammikuu 2014 maalämpöaikaan ja se oli 3444,30 kWh ja kyllähän tuo topicin aloittajan lukemissa on suurempiakin ja reilusti. Eli vastaava kuukausi näkyy olleen  01/2014   5148 kWh. Tuohan on melkein suorasähkölämmityksellä jo. Eli noissa on kyllä jo sanomista, jos ei sinne pihamökkiin huku sitten suoraan puolet tuosta määrästä.

[Seagear]

Mä laitan nyt verrokiksi noista omista luvuista sen viimeisen täysin puhtaan öljyaikaisen eli 2012 sähkönkulutuksen.

22 977 kWh ja tähän sitten lisää reilusti yli 4000 L öljyä.

Ensimmäinen täysin puhdas maalämpö vuosi 2014

28 004,39 kWh, josta siis erillisen mittarin mukaan 8160 kWh meni maalämpöpumpulle.

Tuon mukaan hienosti siis pystyy korvaamaan n 4300 L polttoöljyä lisäämällä sähkönkulutusta ainoastaan 5027,39 kWh.
Sähkön säästöhän on vielä kesken ja uutta jääkaappia laitoin vanhan mehukaapin tilalle, joka on ollut nyt yhtäjaksoisesti pyörimässä arviolta 2,5 vuottaa. Sen tilalle tuli AAA+++ malli. Kiukaasta laskettiin lämpö 240c°:een. Liedet induktioksi. Ledit on jo lähes jokaisessa vajaassa 200 lampun kannassa. Kaikki halogeenit on poistettu. Tavoitteeksi olen laittanut tuon suurimman 23 000 kWh öljyaikaisen kulutuksen ja se saisi sitten sisältää jo lämmityksen kokonaan. Pakastintilaa täytyy pienentää vielä alle 1000 L:aan ja  noita kesäviilennys koneita laittaa hieman maltillisemmalle käytölle. Molemmat ulkojääkaapit taidan laittaa kokonaan pois. Monella muulla saattaa olla hankalampaa saada lämmitys ilmaiseksi kaupanpäälle, mutta mulla on siihen kyllä mahdollisuus. Nuo töllöttimet ja viihdemedia taitaa olla myös aikamoisia sähkösyöppöjä, samoin kuin 3:ssa WC:ssä palavat turvavalot, jotka on ollut käytännössä päällä yli 20 vuotta.

On nuo hurjia sähkönkulutuslukuja 
Meillä meni öljyaikana sähköä 5500 kWh ja nyt menee n. 12000 kWh. Yhtään lediä ei ole, muutama loisteputki ja halogeeni ja loput hehkulamppuja ja eslejä noin puolet ja puolet.

[euroshopperi]

No kato "Elämä on". Mulla on tuossa just Fortumin Valpas palvelu auki ja siitä on helppo seurata, kun etälukumittari tuli taloon 2010.

[Seagear]

No kato "Elämä on". Mulla on tuossa just Fortumin Valpas palvelu auki ja siitä on helppo seurata, kun etälukumittari tuli taloon 2010.

Meille tuli etälukumittari vasta syksyllä 2012. Suurin kuukausikulutus tähän asti on ollut 1735 kWh (12/2012) ja pienin 224 kWh (07/2014), jolloin oltiin puolet kuukaudesta matkoilla. Kolme viimeistä vuotta on on kulutus pysynt reilun 100 kWh tarkkuudella samalla tasolla.

[Roori]

Kuukausi Energian kulutus Yksiaikainen (kWh)
 01/2011   4454
 02/2011   4877
 03/2011   3124
 
 12/2011   3018
 01/2012   4254
 02/2012   4406
 03/2012   3163

 12/2012   5076
 01/2013   4290
 02/2013   2988
 03/2013   4407

 12/2013   3394
 01/2014   5148
 02/2014   3175
 03/2014   3114

 12/2014   3508
 01/2015   3874
 02/2015   3095
 03/2015   2736

Noista lukemista: Väittäisin että vastukset laulaa ja reippaasti alimittaisen pumpun tai korkean menovesipyynnön takia...tuo jälkimmäinen voi johtua että pattritermarit on käytössä...

[tomppeli]

Kuukausi Energian kulutus Yksiaikainen (kWh)
 01/2011   4454
 02/2011   4877
...

Kun noista laski neljän vuoden (2011 ... 2014) lämmitystarveluvuilla korjatun keskiarvon,
tuli lukemaksi 30.534 kWh /a.
Varsin paljon. Jos siitä olisi vaikkapa 10.000 kWh/a muuta, kuin asuinrakennuksen kulutusta, on sekin jäännös, noin 20.500 kWh/a tosi paljon.
Vaikka COP olisi 2, päästäisiin yli 40.000 kWh/a lämmitystarpeeseen päärakennuksen osalta.
Päärakennuksen osalta päädyin lämmitystarvelaskennassa 43700 kWh/a (= lämmitys + lämmin käyttövesi).
Se siis edellyttäisi noin 14,27 kW -tehoista lämmityslaitetta ja 283 aktiivimetristä porakaivoa.

Nyt käytössä oleva lämpöpumppu on alitehoinen ja vastuslämmityksen suuri osuus selittää paljolta tuon ison sähkölaskun, ihan niin kuin tällä jo muut ovat todenneetkin.

Kulutus on kestämättömän suuri ja jotain joutuu tekemään.
Nyt, kun pumppu ja kaivo on jo hankittu, on jäljellä rakennuksen energiatalouden parantaminen.
Tiilitalossa ainoa kohtuullisen helppo ratkaisu on laittaa ullakoille reilusti (ainakin 40 cm) lisää puhallusvillaa.
Seinien lämpöeristyksen parantaminen ei ole helppoa.
Lämpökaivokin saattaa olla liian matala ja saattaa jäätyä talvella?
Mietinnän paikka...

[Päiväkummun mies]

Lisäksi pihasauna jossa lattialämmitys ja koneellinen ilmanvaihto. Pihasaunassa oli jostain syystä ehkä 1,5kW sähköpatteri joka huusi todella kuumana. Talossa asuu lapsiperhe.

Onko pihasaunassa siis sähköinen lattialämmitys ja sen lisäksi vielä sähköpatteri?

Jos ajatellaan, että tuo sähköpatteri paahtaa 1.5kW teholla 24h/pvä, 8kk:n ajan, niin se tekee jo 8640kWh sähköä..?

[maalämmittää]

Vertailuarvoksi 2 hengen taloudesta öljyaikakaudelta:
Sähköä kului n. 5000kWh / vuosi ja kesäkuukausien kulutus oli noin 5% kokonaiskulutuksesta.
Joulu-helmikuu oli kukin noin 15% vuosikulutuksesta.

Työkaverilla oli taannoin kylppäriremontin jäljiltä lattia suloisen lämmin ja vuoden kuluttua ihmetteli mistä 8000kWh kulutuksen lisäys on tullut.
Yksinkertainen laskutoimitus riitti ja lämpötila lattiassa taisi pudota asumismukavuuden ja energiakulutuksen "optimiin".

[justus01]

Lisäksi pihasauna jossa lattialämmitys ja koneellinen ilmanvaihto. Pihasaunassa oli jostain syystä ehkä 1,5kW sähköpatteri joka huusi todella kuumana.

Arvaukseni....ilmanvaihtokoneen LTO rikki tai pois päältä ja lattian sähkövastukset ei riitä pitämään rakennusta lämpimänä

Tiedän yhden pihasaunan jossa 1 kW patteria hehkutetaan sen takia, että pysyisi vesijohto ja lattiakaivo sulana.  Kyseinen pihasauna rakennettu alunperin kylmäksi, joten lattiassa ja perustuksissa ei ole lainkaan eristeitä

[seppaant]

Kuukausi Energian kulutus Yksiaikainen (kWh)
 01/2011   4454
 02/2011   4877
 03/2011   3124
 04/2011   2415

Onhan tuo kulutus aika kova.
Ensinnäkin pitäisi selvittää nykyisten omistajien muitakin kulutustottumuksia.
Niiden kesäkuukausien, joiden lämmitystarveluku on nolla, keskikulutus on ollut 877 kWh/kk.
Käyttöveteen ja muuhun kulutukseen on mennyt 29 kWh/vrk, jatkuva teho ollessa 1,2 kW
Jos tästä kulutuksesta esim puolet kuluisi käyttöveden lämmittämiseen, saataisiin suoralla sähköllä 400 litraa suihkulämmintä 40C vettä vuorokaudessa mutta jos käyttövesi tehdään lämpöpumpulla COP 2,5 olisi käyttöveden määrä 1000 litraa/vrk.

Kysyhän vuotuinen vedenkulutus?

ATS

[euroshopperi]

Laitetaan muutakin verrokkia tuolta omasta seurannasta.

Heinäkuu 2014 käytännössä kaikki lämmitys pois.
Sähköä meni
Heinäkuu 2014 1444,04 kWh
Tammikuu 2015 3314,92kWh

Aloittajalla
Heinäkuu 07/2014   842 kWh
Tammikuu  01/2015   3874 kWh

Eli tuon perusteella lämmitys toimii huonohkosti, koska mulla on jo tuo pohjakulutus 600 kWh suurempi ja lämmitykseen häviää sitten vielä aika paljon vähemmän. Ja mulla on huushollissa kokoa aika reilusti.

Sorry boys.
Edittinä siis kyse juurikin Heinäkuusta, eikä Toukokuusta.

[seppaant]

"euroshopperi"

Heinäkuu 2014 käytännössä kaikki lämmitys pois.
Sähköä meni
Toukokuu 2014 1444,04 kWh
Tammikuu 20153314,92kWh

Paljonko meni heinäkuussa 2014 sähköä?

ATS

[euroshopperi]

Korjasin tuon postin. Eli luvut oikein, mutta Heinäkuusta oli kyse, eikä Toukokuusta. Toukokuussa meni vielä 1941,76 kWh.

[seppaant]

"euroshopperi"

Heinäkuu 2014 käytännössä kaikki lämmitys pois.
Sähköä meni
Heinäkuu 2014 1444,04 kWh
Tammikuu 20153314,92kWh

Eikö tämä ole jumalattoman suuri peruskulutus? lähes kahden kW jatkuva kulutus.
Oletko tutkinut mihin se menee?

Minusta "Masa30":n kiikarissa olevan talon n. 900 kW kesäajan peruskulutus on suuri.

ATS

[euroshopperi]

Meneehän tuota sähköä kyllä. 3 pakastinta 220+375+500 L. Kotikylmiö ja 400 L jääkaappi. 1 WC oli vielä 3 viikkoa sitten sähkökaapelilla, tosin vain 4 neliötä. Kesäisin tulee vielä helposti laitettua tuo ilmalämpöpumppu kosteuden poistolle heti aamusta ja joskus pyörii pidempäänkin. 2 televisiota 55" syö helposti 300 w kappaleelta. 1 jääkaappi kesällä lisää ja jatkuva painepesuri rumba alkaa kun kalliot on sulana ja alkaa se mattojen jatkuva kanto ympäri lääniä. 1 jääkaappi oli jämähtänyt ilmeisesti jo yli 2 vuotta sitten jatkuvan toiminnan moodiin ja emäntä oli sitä jo useamman kerran sulatellutkin, kunnes viitti tosissaan mainita, että kun tuo takaseinä on sellaisen 15 cm paksun jää peitossa, että laittaisi vähän pienemmälle. Saunan ainavalmis syö sähköä tietty ja melkein joka päivä on käyttöäkin. Syksyllä kävin vaihtamassa kaikki lasten olohuoneen energiansäästölamput LED versioihin. Lampuista oli yli puolet palanut, joten ne laitettiin ylennsä kaikki kerralla päälle, jotta vähän näkisi. Siinä pois niitä ruuvatessa poltin yhdessä kannassa sormeni rakoille, vaikka pimeänä olikin. Eli 15 lamppua söi siellä jatkuvasti sähköä, kun nyt pärjää jopa 4:llä. Jne....kyllä tutkittavaa riittää.

[Masa30]

Kiitos vielä kaikille hyvistä vastauksista. Mielipiteenne olivat samansuuntaisia omien ajatusteni kanssa.

Ilmoitin tänään myyjälle (tai siis välittäjälle) että juuri tämän maalämpökuvion takia jätän tämän talon väliin. Tuntuisihan se hullulta asua maalämpötalossa ja maksaa talvella 500-600 euron sähkölaskuja. Itse olen energiankäytön suhteen tarkka ja tämä olisi varmasti häirinnyt asumistani, koska energiaa ja sitä kautta rahaa olisi käytännössä heittänyt hukkaan joka kuukausi. 

[seppaant]

Ilmoitin tänään myyjälle (tai siis välittäjälle) että juuri tämän maalämpökuvion takia jätän tämän talon väliin. Tuntuisihan se hullulta asua maalämpötalossa ja maksaa talvella 500-600 euron sähkölaskuja. Itse olen energiankäytön suhteen tarkka ja tämä olisi varmasti häirinnyt asumistani, koska energiaa ja sitä kautta rahaa olisi käytännössä heittänyt hukkaan joka kuukausi. 

Hyvä päätös

ATS

[euroshopperi]

Minkä takia tuo oli Seppaantin mukaan hyvä päätös? Itte olisin automaattisesti tingannut tuosta maalämpöjärjestelmän verran pois. Eli toinen samanmittainen kaivo + uusi kone vaikkapa 1255 invertteri. Tuosta laskee, että hintaa on pyynnössä liikaa 15 000€, ehkä enempikin. Ja sen jälkeen kaupat lukkoon. Voisihan sitä vaikka hevostellakkin ja sanoa, että 25 000€ pois, kun kerta joutuu rakentamaan oikeasti toimivan lämpöjärjestelmänkin.

[peki]

Kiitos vielä kaikille hyvistä vastauksista. Mielipiteenne olivat samansuuntaisia omien ajatusteni kanssa.

Ilmoitin tänään myyjälle (tai siis välittäjälle) että juuri tämän maalämpökuvion takia jätän tämän talon väliin. Tuntuisihan se hullulta asua maalämpötalossa ja maksaa talvella 500-600 euron sähkölaskuja. Itse olen energiankäytön suhteen tarkka ja tämä olisi varmasti häirinnyt asumistani, koska energiaa ja sitä kautta rahaa olisi käytännössä heittänyt hukkaan joka kuukausi.

Tuosta voisi tehdä oman tropikin että mitä maksaa patteritalon ja laatalla olevan talon lämmitys.
Olisi hyvää vertailupohjaa kun näitä mlp-taloja alkaa olemaan markkinoilla siinä missä muitakin.

[euroshopperi]

Mutta eikö tämä Kävisi hyvänä esimerkkinä osateho mitoitukseen. Kaikki olisi kohdallaan. Otetaan 60%  teholla lämmitys ja lyödään kädet ristiin, että se on hyvä. Ei kannata enempää järkeillä, koska pystyy säästämään helposti melkein yli 10% perustamiskustannuksissa.

[sundanic]

Selvästi tuossa on haettu osatehoista mitoitusta ja se on mennyt kaiken lisäksi pahasti pieleen. Joku tuollainen 16kW invertteri olisi ollut sopivan tehoinen ja hintakin vielä hyvin lähellä 10kW pumpun luokkaa. Ainut mihin olisi mennyt rahaa niin toinen kaivo. 2x 180 metriä alkaisi olla vähän jo varman päälle tai juuri sopiva. Nyt on ehkä yksi tuollainen kaivo vaan? Pumpun tehot laskee entisestään kun liuos on oikein kylmää. Pumppumyyjäkään ei saa rahaa kaivosta niin tuollainen on sitten vaarana.

Tietämättä yhtään nykyisen omistajan sähkönkulutustavoista/laitteista  ei kannata alkaa heittämään mutua maalämmön toimivuudesta.  Vertailukohtana voin kertoa että meillä on mennyt 25 -29 th kWh  keskimäärin 10v aikana.  Tästä maalämmölle on mennyt 6900kWh vuodessa joka on 220m2 asuintilaa ja 70 vuotta vanhalle rintsikalle ihan kohtuullinen kulutus osateholle laskettu.  Meillä on paljon muita sähköäkuluttuvia laitteita esim. piharakennuksessa samalla tavalla 1,5kwh sähköpatteria johtuen vesijohdoista rakennuksessa niitä joudutaan pitämään päällä kovilla pakkasilla. Näistä tulee helposti 2000-3000kWh vuodessa /patteri.  Lisäksi on isoa 2 akvaariota  joissa pumput ja lamput vie n. 500w/h. Sähkösauna 2-3krt /v  vuodessa 1500kwh .  Jälkikasvun sähkökäyttö on omalukunsa stereot tietokoneet ym. sattaa jäädä usein päälle päiväksi(tässä ollaan menty parempaan suuntaan).    Varmaan päästäisiin alle 20000kwh vuodesa mutta sitä streessiä en viitsi ottaa niin kauan  kun pystyn sähkölaskun maksamaan mukisematta.    Lisävastusta meillä on tarittu 1500kwh verran 10 aikana joten on hyvinkin mitoitettu mlp laitteisto.  Ja nuo kolme vilukissaa haluavat  että talossa on +22-23

[justus01]

Ilmoitin tänään myyjälle (tai siis välittäjälle) että juuri tämän maalämpökuvion takia jätän tämän talon väliin. Tuntuisihan se hullulta asua maalämpötalossa ja maksaa talvella 500-600 euron sähkölaskuja.

Tuntuisi hullulta jättää ostamatta hyvä talo hyvältä paikalta sen takia, että lämmitysjärjestelmän voisi joutua vaihtamaan jos suuri sähkönkulutus olisi siitä johtuvaa. Korkeintaan kymppitonnin kuluerä ja lämmityskunnossa sen jälkeen pitkäksi aikaa.

Se on tuo sähkönkulutus sellainen asia, että jotkut tykkkää sitä kuluttaa toiset ei. Tiedän erään vanhan pariskunnan jolla on sähkövastuksilla sulana pidettävä pihakäytävä ja portaat...kallistako? Riippuu siitä mihin vertaa. Mikäli vaihtoehtona on vaikka portaalla liukastuminen ja viimeiset 15 vuotta pyörätuolissa istuminen, niin saattaa tuntua edulliseltakin. 


Off-topic: Miksihän tuo vesijohdon sulanapitäminen 1000-1500W patterilla on niin suosittua, kun saman voisi hoitaa 10-50W lämmityskaapelillakin. Tai eläimien juottokaukalon lämmittäminen 500W halogeenillä. Taitaa sähkö olla vielä ihan liian halpaa...

[seppaant]

Tietämättä yhtään nykyisen omistajan sähkönkulutustavoista/laitteista  ei kannata alkaa heittämään mutua maalämmön toimivuudesta.  Vertailukohtana voin kertoa että meillä on mennyt 25 -29 th kWh  keskimäärin 10v aikana. 

Kuka on sanonut, että nykyinen lämmitysjärjestelmä ei toimi?
Ei kukaan, ainoastaan mu-tu:a

Talon keskimääräinen kulutus viiden viimevuoden ajalta on ollut 29000 kWh/v
Niiden kesäkuukausien, joiden lämmitystarveluku on ollut nolla, keskikulutus on ollut 900 kWh/kk (vertaa "euroshopperi 1400 kWh/kk). Tämä voidaan katsoa puhtaasti taloussähköksi ja käyttöveden lämmitykseksi.
On tunnettua että pimeiden talvikuukausien taloussähkön kuukausikulutus on huomattavasti suurempi  kun kesäkuukausien.
Itselläni joulu-, tammikuun taloussähkön kulutus on n. 1,9 kertainen kesäkuukausien kulutukseen nähden.

Hieman maltillisimmilla kuukausikulutusten kertoimilla sain:
- Taloussähkö 14 450 kWh/v
- Lämmityssähkö 14 550 kWh/v
- Kokonaiskulutus 29 000 kWh/v

Lämmitykseen 14 550 kWh/v ei mielestäni ole paha kulutus tämän ikäisessä ja kokoisessa täystiilitalossa.

Talous- ja lämmityssähkön osuuksien selvittely menee jo nykyisten asukkaiden elämäntapojen penkomiseksi, joten parempi unohtaa tämä kohde.

ATS

[euroshopperi]

Mulla pisti ainoastaan silmään tämä.

Itsellä
Heinäkuu 2014 1444,04 kWh
Tammikuu 2015 3314,92kWh

Aloittajalla
Heinäkuu 07/2014   842 kWh
Tammikuu  01/2015   3874 kWh

Tuossa on mun silmään yli 1000 kWh liikaa omaan hyväksyttävään maalämpö ratkaisuun. Eli MIELESTÄNI juurikin lämmityksessä joku mättää. Tuosta kun muuntaa esim COP 2,5:llä tuon 3000 kWh lämmitykselle maalämpöön, niin kyllä on sen verta hurja luku, että tulee jo epäilys, että kompura ei ole edes käynyt koko aikana. 7500 kWh teholla kuukaudessa saa aikamoisen ladon lämpimäksi. Eli tuo pihahuussi syö varmaan sen 1500 kWh Tammikuussa ja sitten jäisi lämmitykselle viel 4500 kWh maalämpötehona. Tuo voisi jo olla sen huonon betonitalon ihan normikulutus. Ja olihan tuolla jo yli 5000 kWh maksimejakin ollut vuosien mittaan. Eli oliskohan tuossa sittenkin ainoa syyllinen kuitenkin se pihamökki imuroimassa salakavalasti suorasähköä.

[sundanic]

Kuka on sanonut, että nykyinen lämmitysjärjestelmä ei toimi?
Ei kukaan, ainoastaan mu-tu:a

ATS

Lainaus käyttäjältä: jm82 - tänään kello 07:18
Selvästi tuossa on haettu osatehoista mitoitusta ja se on mennyt kaiken lisäksi pahasti pieleen.

[jm82]

No jotain hämärää noissa pahimmissa kuukausissa ainakin on, en tiedä sitten mitä. Täytyisi olla maalämpöpumpulle oma sähkömittari että olisi jotain todistusaineistoakin. Ei ole tietoa että millainen kaivo tuossa kohteessa on?

01/2015   3874  525e
01/2014   5148  697e
12/2012   5076  687e
02/2012   4406  597e
02/2011   4877  660e sähkön hinta 5.5 senttiä.

[justus01]

Kerran kävin katsomassa myynnissä olevaa 50-luvun taloa ja huomioni kiinnittyi suuriin sähköpattereihin.
Syy niihin löytyi yläpohjasta, siellä ei ollut ollenkaan eristeitä. Ilmeisesti vuosien saatossa oli tuuli vienyt purut.

[fraatti]

Kerran kävin katsomassa myynnissä olevaa 50-luvun taloa ja huomioni kiinnittyi suuriin sähköpattereihin.
Syy niihin löytyi yläpohjasta, siellä ei ollut ollenkaan eristeitä. Ilmeisesti vuosien saatossa oli tuuli vienyt purut.

 

[Tois puol jokke]

"euroshopperi"Eikö tämä ole jumalattoman suuri perujuuskulutus? lähes kahden kW jatkuva kulutus.
Oletko tutkinut mihin se menee?

Minusta "Masa30":n kiikarissa olevan talon n. 900 kW kesäajan peruskulutus on suuri.

ATS

Pohjakulutuksiin.... menee täälläkin tonni kesällä ja pohjana 1kw aika tarkasti. On hetivalmista saunaa,jääkaappia,pakastimia,åoreallasta yms yms. Jos joku istuu kynttilänvalossa niin ei se tarkoita että kaikki olisi samanlaisia. Tuossakin talossa on voinut olla vaikka mitä asujien juttuja sekä ehkä asetukset päin seiniä pumpussa. Jokainen tekee ostopäätöksensä ihan itte joillekki riittää että on hieno ulko-ovi