Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli  (Luettu 11945 kertaa)

Poissa McHaon

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Uudiskohteen mitoitusavulle tarvetta:

Asuinrakennus:

Kokonaisala: 201m²
Huoneistosala: 175m²
Ulkoseinä: 298mm
2 kerrosta (alakerta 2,6m ja yläkerta 2,5m korkea)
Tilavuus: 650m³
AP 0,17
US 0,17
YP 0,09
Ikkunat 1,0 (pinta-ala n. 24 m²)
Kylpyamme sekä 2kpl suihkuja
6 henkeä
Vesikiertoinen lattialämmitys (1.krs betoni, 2.krs kipsilevy)
Paikkakunta Vihdissä

Autotalli:

Kokonaisala: 81,8m²
Huoneistoala: 72,8m²
Ulkoseinä: 246mm
Korkeus: 2,7m
Tilavuus: 325m³
AP 0,16
US 0,25
YP  0,16
Etäisyys talosta 15,2m
Autotallissa väliseinällä erotettu 10m² tila varastoksi

Autotallissa on tarkoitus pitää sopivaa työskentely lämpötilaa. Lähtökohtaisesti olen sinne maalämpöä lattialämmityksellä suunnitellut mutta ilmalämpöpumppu olisi tietenkin toinen vaihtoehto.

Autotalli rakennetaan vasta myöhemmin asuinrakennuksen jälkeen. Miten tämä pitäisi huomioida suunnittelussa/laitteiden valinnassa (laitteisto tulee kodinhoitohuoneeseen joten kovin paljon ylimääräistä tilaa ei ole käytössä). Onko tiedossa esim. ongelmia kompressorin kestävyyden kannalta?

Ideoita ja vinkkejä otetaan vastaan!
« Viimeksi muokattu: 17.04.15 - klo:20:42 kirjoittanut tomppeli »

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #1 : 17.04.15 - klo:13:40 »
Tässä aloittelijan mitoituslaskelma Bergheat46 ohjelmalla.
tomppeli korjaa varmaankin jos ei minulla 1. kerralla mennyt ihan putkeen. ;)

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #2 : 17.04.15 - klo:13:49 »
Tässä vielä ilman autotallin lattialämmitystä ja kanaalia

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #3 : 17.04.15 - klo:14:13 »
Asuinrakennus:

Kokonaisala: 201m²
Huoneistosala: 175m²
Ulkoseinä: 298mm
2 kerrosta (alakerta 2,6m ja yläkerta 2,5m korkea)
Tilavuus: 650m³
AP 0,17
US 0,17
YP 0,09
Ikkunat 1,0 (pinta-ala n. 24 m²)
Kylpyamme sekä 2kpl suihkuja
6 henkeä
Vesikiertoinen lattialämmitys (1.krs betoni, 2.krs kipsilevy)
Paikkakunta Vihdissä

Autotalli:

Kokonaisala: 81,8m²
Huoneistoala: 72,8m²
Ulkoseinä: 246mm
Korkeus: 2,7m
Tilavuus: 325m³
AP 0,16
US 0,25
YP  0,16
Etäisyys talosta 15,2m
Autotallissa väliseinällä erotettu 10m² tila varastoksi
Koetin kanssa tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Meillä on ihan vähän erilaiset laskelmat jantin kanssa.
Pieniä eroja on ilmeisesti mitoissa ja autotallirakennuksen sisälämpötilassa.

Jos olen käyttänyt virheellisiä lähtötietoja, niin kerro ja korjaan laskelman.
Jos haluat, voin lähettää koko laskelman johonkin tavalliseen sähköpostiisi.
Se avaamiseen tarvitaan  ilmaiseksi saatavissa oleva LibreOffice -toimisto-ohjelma.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus.
Alan ammattisuunnittelija tekee kunnollisen suunnittelun ja luotettavimmat mitoituslaskelmat.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #4 : 17.04.15 - klo:14:17 »
Tässä vielä ilman autotallin lattialämmitystä ja kanaalia
Eikö nämä ole Tomppelin hommia tällä foorumilla?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #5 : 17.04.15 - klo:14:49 »
Kyllä tämä foorumi on ihan vapaata riistaa... Myöskin mitoittamisille.
Monopoli vapaata aluettahan tämä on.!
Kaikki alan jutut ovat tervetulleita foorumille.

Yleensä on niin, että yksi ihminen ei aina oivalla ihan kaikkea asiaan liittyvää.
Siksi on hyvä, että asiaa pohtii useampi.

Jos joku haluaa käyttää tuota Bergheat -laskentaohjelmaa, se on on ladattavissa täältä.
Ohjelma on  ihan vapaasti kenen tahansa käytettävissä. Se on ilmainen. En halua siihen mitään tekijänoikeuksia.

Koko ohjelman laatimisen ideana oli saada maalämpöä suunnitteleville jonkinlainen apuväline,
jotta ei oltaisi pelkästään alan kauppiaiden opastuksen varassa.
En halua arvostella alan yrittäjäkuntaa.
Iso osa yrittäjistä on taitavia ja osaavia, mutta valitettavasti joukkoon mahtuu monenlaisia mukaan.

Ohjelmaa saa käyttää yrityksissäkin, mutta ohjelman laatijana en voi antaa minkäänlaisia takuita laskennan oikeellisuudesta.
Jos yrittäjä käyttää tätä laskentaohjelmaa, hän ottaa itse vastuun tekemästään laskelmasta.
Ohjelman tekijänä en ota mitään vastuita ohjelman mahdollisista virheistä tai sen käyttämisestä aiheutuneista vahingoista tai harmeista.!


Virheellinen mitoitus syntyy useimmiten virheellisten lähtötietojen seurauksena.!

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #6 : 17.04.15 - klo:16:45 »
Meillä on ihan vähän erilaiset laskelmat jantin kanssa.
Pieniä eroja on ilmeisesti mitoissa ja autotallirakennuksen sisälämpötilassa.

Isoimmat erot taitavat tulla käyttösähkössä ja autotallin sisälämpötilassa. Mulla on lisäksi hieman enemmän kuutioita päärakennuksessa ja autotallissa. Kaikki rakennukset on oletettu lähes neliöiksi. Taisi mulla olla paksummat seinät 35 cm.

Kävi aloittelijan virhe, oli ylä- ja alapohjien lämmönhukat kahteen kertaan. Tällaista se on kun ei ole koskaan asunut 2. kerroksisessa talossa. En kyllä millään saa omia laskemiani täsmäämään tomppelin kanssa vaikka nostan LTO hyätysuhteeksi 70% ja välipohjan paksuuden tiputin 0 cm.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #7 : 17.04.15 - klo:16:47 »
Eikö nämä ole Tomppelin hommia tällä foorumilla?

Samaa mieltä jos vain Tomppeli jaksaa näitä tehdä.

Yksi mies, yhdet laskelmat, yksi tulos, ja yhdet palautteet mitoituksen onnistumisesta. Palautetta kyllä taitaa tulla aika vähän, mutta se kertoo varmaan mitoitusten onnistumisesta?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #8 : 17.04.15 - klo:17:49 »
Kyllä se jaksaa.. Kiitos vaan luottamuksesta.

Silti, foorum on kaikille vapaa kenttä.
Meillä täällä on tarkoituksena pohtia kaikenlaista maalämpöön jotenkin liittyvää.

Uudetkin jäsenet ovat kovasti tervetulleita mukaan joukkoon.
Koetamme täällä antaa vertaistukea uusille maalämmittäjille, tai maalämmitystä suunnitteleville.
Olen sitä mieltä, että jäsenistöllämme on erittäin paljon tietoa aiheesta maalämmitys.

Joskus on kissankin syytä nostaa vähän sitä häntäänsä.
Hyvä me!
Ja sillä tarkoitan koko tätä foorumin porukkaa.

Poissa janti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 41
  • ILPin purkaja
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #9 : 17.04.15 - klo:19:27 »
Kerran vielä kiellon päälle uudella laskentapohjalla.

LTO-laite tässä 60% vuosihyötysuhteella, kun tomppelilla oli 65%/70%.

Autotallirakennus pidetään +15C lämpöisenä. Tomppelilla se oli +12C lämpöinen.
tomppelilla oli pikkuvirhe autotallin ovien U-arvoissa, se oli 0,16. :o

Mielestäni on ihan hyvä että joku muukin tekee näitä laskelmia.  :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #10 : 17.04.15 - klo:20:47 »
Autotallirakennus pidetään +15C lämpöisenä. Tomppelilla se oli +12C lämpöinen.
tomppelilla oli pikkuvirhe autotallin ovien U-arvoissa, se oli 0,16. :o

Mielestäni on ihan hyvä että joku muukin tekee näitä laskelmia.  :)
Janti löysi virheen laskentaohjelmasta.
Tulosteen 2 -sivulla rakennus #3 :n tietoihin tulostui väärän solun arvo. Siinä oli siis virhe.
Virhe oli vain tulosteessa, itse laskenta ei muuttunut.
Korjaan tuon virheen laskentaohjelmaan ja laitan korjatun ohjelman jakeluun.
On hyvä, että muutkin tarkkailevat tällaisia.
Vaihdoin tuon tulosteen.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #11 : 17.04.15 - klo:20:55 »
Mökillä ja tä :mä taskumalli :)
Tomppeli ei käsittääkseni tee mitotuksia optimisti vaan tietyllä varmuuskertoimella.K
lukijoita, jotka apua hakevat ei yksinkertaisesti  kiiñnosta joku pilkkuvirhe jossain, vaan vertailupohja annettuihin tarjouksiin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #12 : 17.04.15 - klo:21:23 »
Samaa mieltä jos vain Tomppeli jaksaa näitä tehdä.

Yksi mies, yhdet laskelmat, yksi tulos, ja yhdet palautteet mitoituksen onnistumisesta. Palautetta kyllä taitaa tulla aika vähän, mutta se kertoo varmaan mitoitusten onnistumisesta?
Ääni myös täältä tälle ajatuksenjuoksulle, pyssyy referenssit samalla viivalla kun ja jos tomppeli näitä jaksaa duunata...katotaan sitten pääseekö näillä äänillä 'jatkoon'  ;D

Jokainen voi sitten issekseen laskennella taustalla omilla perusteillaan ja jos näkee kyseenalaistamisen tarvetta niin sitten ottaa esille, mutta jos näitä nyt kaikki värkkää ja julkistelee omia niin sekoittaa pakkaa aivan turhaan.
vaan tomppelille pyyteettömistä mitoituksista

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #13 : 17.04.15 - klo:22:28 »
Kiitos!

Poissa McHaon

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #14 : 18.04.15 - klo:22:24 »
Kiitokset molemmille vaivannäöstä! Hyödyllistä saada puolueeton näkemys mitoitukseen. Ja useammasta laskelmasta on ihan mielenkiintoista nähdä eroja mitoitusten välillä kun on käytetty hieman erilaisia lähtöarvoja.

Onko kenelläkään kokemusta siitä että maalämpöön kytketty autotalli on rakennettu vasta asuinrakennuksen jälkeen? Meidän tapauksessa autotalli ja kanaali vievät kolmanneksen lämmitys tarpeesta. Pumppuhan käy ylitehoisena siihen asti kun autotalli on saatu kytkettyä järjestelmään. Jotkut ovat varoitelleet että tämä aiheuttaa ongelmia kompressorin kestävyydelle kun tulee paljon pätkäkäyntiä. Invertteripumppua on suositeltu ratkaisuksi.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #15 : 18.04.15 - klo:22:45 »
Eipä siitä suurestikaan pätkäkäynti vielä lisäänny. Ei syytä huoleen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde: asuinrakennus + erillinen autotalli
« Vastaus #16 : 19.04.15 - klo:22:07 »
Mulla on 17 kW pumppu ja nykyisen kokemuksen mukaan olisi riittänyt varmaan jo 10 kW. Varaajalla se on kesyyntynyt ja autotallia yritän joskus littää mukaan kunhan viittii. Tuollaisen n. 500 L varaajan lisääminen järjestelmään on muutenkin äärimmäisen järkevää. Sillä saa helposti yli tuplamäärän lämmintä vettä, ilman lisäkustannuksia, jos siis lasketaan investointi pois. Eli mulla on käytännössä tällä hetkellä n. 1000 L vastaava määrä lämmintä vettä, vaikka tuo käyttövesivaraaja on vain 390 L. Ja koska se lämminvesi on tavallaan piilossa lämmityvaraajassa, niin ei se tuo mitään lisukkeita käytön osalta budjettiin. Tällöin myös suurin osa käyttövedestä tuotetaan aina matalalla lämmityksen vedellä ja paremmalla COP:lla, eli esilämmityskierukalla. Eli kierukka ensin lämmittää lämpimän veden n. 5 asteisesta porakaivovedestä 30 asteeseen, eli sen lämpömäärä 6 kertaistetaan, jonka jälkeen se vielä 1,66 kertaistetaan käyttövesivaraajassa eli 50 asteeseen. Tuo käyttövesi saa vielä heittää 7 asteella, eikä suihkussa huomaa mitään. Eli kun saunatilat on seinän takana, niin 15 mm pexkin riittää tuomaan vaikka yhdestä putkesta suihkuvedet, jos termari niin päättää. Tai nuo kyllä näyttää olevankin komposiittia nykyään mulla. Suosittelen vilpittömästi tutustumaan joka tapauksessa varaajan tuomiin mahdollisuuksiin. O.alla kohdalla vain sattui tulemaan, kun oli öljyajasta aurinkopuskuri jo valmiina. Ainakin voin varoitella, että maalämpö ihan perusmuotona ilman lisävastusten käyttöä saattaa osoittautua haastavaksi muutoin, kuin lisävaraajalla, jos tähtäimessä on reilut määrät lämmintä vettä tarvittaessa. Ja noista siirtymä kausista nyt puhumattakaan.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.