Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Uudiskohde 380 m2  (Luettu 6430 kertaa)

Poissa Kairaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Uudiskohde 380 m2
« : 12.03.15 - klo:17:53 »
Moi!

Mahtava foorumi! Kaipaisin apua uudiskohteen mitoitukseen.

Turun seudulla 385 lämpimän neliön rakenteilla olevaan rinnetaloon pitäisi uskaltautua ostamaan maalämpö olettamusten perusteella. Vaihtoehtona kaukolämpö. Tarjoukset vaihtelevat 8-14kW ja 170-240m. Matalaenergiatalo lattialämmityksellä, jonka yläkerta puuta ja kellari harkkoa. Arveluttaa, voiko energiaselvityksen lukuihin luottaa ja voiko 8kw ja 165m kaivo riittää? Huonekorkeus keskimäärin 2,7m, joten kuutioita jonkin matkaa toista tuhatta.

Riittääkö 300l varaaja varmistamaan huolettoman asumisen tavallisella ammeella varustetussa talossa? Huolettomuus ja veden riittävyys yksi keskeisimmistä kaukolämpöä puoltavista asioista.

Nettotarve (onko tämä oikea kohta e-selvityksessä talon kokonaiskulutukselle?):
Tilojen lämmitys 13000
Ilmanvaihdon lämmitys 4000
Lämpimän käyttöveden valmistus 4200

Ulkoseinä 0,17
Yläpohja 0,08
Alapohja 0,13
Ikkunat 1,0
Ulko-ovet 1,0


t. Kairis



« Viimeksi muokattu: 12.03.15 - klo:19:32 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #1 : 12.03.15 - klo:19:32 »
Turun seudulla 385 lämpimän neliön rakenteilla olevaan rinnetaloon pitäisi uskaltautua ostamaan maalämpö olettamusten perusteella. Vaihtoehtona kaukolämpö. Tarjoukset vaihtelevat 8-14kW ja 170-240m. Matalaenergiatalo lattialämmityksellä, jonka yläkerta puuta ja kellari harkkoa. Arveluttaa, voiko energiaselvityksen lukuihin luottaa ja voiko 8kw ja 165m kaivo riittää? Huonekorkeus keskimäärin 2,7m, joten kuutioita jonkin matkaa toista tuhatta.

Riittääkö 300l varaaja varmistamaan huolettoman asumisen tavallisella ammeella varustetussa talossa? Huolettomuus ja veden riittävyys yksi keskeisimmistä kaukolämpöä puoltavista asioista.

Nettotarve (onko tämä oikea kohta e-selvityksessä talon kokonaiskulutukselle?):
Tilojen lämmitys 13000
Ilmanvaihdon lämmitys 4000
Lämpimän käyttöveden valmistus 4200

Ulkoseinä 0,17
Yläpohja 0,08
Alapohja 0,13
Ikkunat 1,0
Ulko-ovet 1,0
Kiitos sinulle, että tulit mukaan!
Tämän foorumin tarkoituksena on antaa jonkinlaista "vertaistukea"  maalämmitystä suunnitteleville ja
koetamme antaa mahdollisuuksiemme mukaan neuvoja maalämmitystä jo käyttäville.
Joukossamme on useita kokeneita maalämmityksen käyttäjiä ja jopa maalämmitysalan ammattilaisiakin.
Meidän mahdollisuutemme ovat kuitenkin sillä tavalla rajalliset, että tämä on etätyötä ja ihan täysin palkatonta, harrastuspohjalla olevaa toimintaa.
Neuvomme ja ohjeemme eivät ole "takuutyötä"!

Asiaan.:
Rakennus on varsin iso.
E -selvityksen arvot vaikuttavat optimistisilta, mikäli käytetään tässä yläpuolella olevia U -arvoja.
Noilla U -arvoilla tarvittaisiin 9,5 - 10 kW -tehoinen lämpöpumppu ja noin 202 aktiivimetrin syvyinen lämpökaivo.
(U -arvot pitäisi katsoa sarakkeesta "Suunnitteluarvo..").

Maalämpö on nykyään varsin toimintavarma ja sen käyttökustannukset ovat huomattavasti kaukolämpöä edullisemmat.
300 litrainen LKV -varaaja saattaa riittää.
Jos asukasmäärä on 4 tai suurempi suosittaisin noinkin isoon taloon 500 litraista varaajaa.

Jos olen käyttänyt jotain virheellisiä lähtötietoja, pyydän kertomaan niistä ja korjaan virheet.
Halutessasi lähetän koko laskelman sinulle sähköpostin liitetiedostona. Silloin voit itsekin muutella laskelman lähtötietoja.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei suinkaan mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #2 : 12.03.15 - klo:20:30 »
Tulee taas mieleen se monta kertaa mainostettu puskurivaraaja käyttöveden esilämmityksellä ja maalämpöpumpun sisäisellä säiliöllä sitten priimaus.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa papi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 297
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #3 : 12.03.15 - klo:21:02 »
Samaa mieltä Sailorin kanssa. Odotellaankin jo Euroshopperin kommentointia tähän ketjuun;).
Viessmann 300G 10 kW, Vitocell 100-V 390L, Vitocell 100-E 200L, kaivo 220m, 188m2+60m2

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #4 : 12.03.15 - klo:21:54 »
No talo on jo oikean kokoinen ainakin. Tuo puskurivaraajahan on mulla aivan viimeisen päälle systeemi, kun siinä on aurinkokierukkakin mukana, niin saa lattiaan lämpöä kesällä, kun lämmitys tietty on poissa päältä. Lämmin vesi on hieno homma, kunhan sitä on varastossa tarvittaessa vaikka tajuttomasti. Ja kun on pumppukin kohtuu teholla 17 kW, niin lisää tulee aika vauhdilla. Eli mulla tuo käyttöveden varaajan minimi on aika lähellä tuolla 390 L varaajalla tuon pumpun tehon takia. Mutta se on kuitenkin varsin kompakti määrä. Lämmitysvaraajan esilämmityskierukalla tuo vesimäärä kuitenkin vastaa n. 1000 L käyttövesivaraajaa ilman esilämmitystä, jos ei enempääkin. Ja tuo lisämäärä on kätevästi piilotettuna sinne matalalla lämmöllä olevaan lämmitysvaraajan, joten hukkalämmöt on olemattomia verrattuna tuollaiseen 1000 L pönttöön 50 asteista vettä. Ensimmäinen vuosi meni 8160 kWh sähköä pumpulta tehdä taloon kaikki lämpö. Täytyy kyllä sanoa, että ilman varaajaa olisi homma saattanut mennä omille nilkoille, kun tuli tempaistua varmuudella kaikkea riittävästi. Kaivoja tuli kyllä vain 2x165 m, joka on vain 30 m enemmän, kuin mitä kauppias laski. 2x180 m olisi vielä mennyt heittämällä. 2 kaivoa on myös todella hieno systeemi, kun litkut kiertää tarvittaessa reilustikkin yli toleranssien. Tuo autotalli n. 80 neliötä tulee vielä myöhemmin liitettäväksi mukaan hommaan, niin alkaa olla sitten siinä tuo 500 neliön rakennus oikeudet, joista lämmintä on n. 440 neliötä.. Sulle voisi olla hieno laite joku 16 kW invertterikin ja vähintään sellainen 500 L varaaja. Ittelle olisi mieluisa 750 L. Kaivoista ei kannata säästää yhtään metriä, vaan laita heti 2 kaivoa vähintään 150 m. Tuota käyttöveden tehoa voi muuten hienosti laskea niin, että esim siihen 1000 L varaajaan pukataan kaivosta suoraann. 5 asteinen vesi tilalle, kun suihkutellaan. Mulla homma toimii niin, että tuohon 390 L varaajaan pukataan 32 asteinen vesi. Joskus kesällä menee yli 80 asteinen vesi tilalle, kun varaajan oma lämpö on siis aina se 50 astetta. Kannattaa ainakin pikkaisen ajatella sen lämpimän veden arvoa. Varsinkin, kun sen ylenpalttinen lisääminen vielä vähentää käyttökustannuksiakin. Ei nyt mitenkään paljon, mutta kuitenkin kaikissa tapauksissa. Kaikki saa tietty tehdä ihan oman mielen mukaan, mutta itse olen täydellisen tyytyväinen hommaan omalla kohdalla. Varsinkin, kun aivan tajuttoman hölmöt hybridi säästö hommat olisi tullut n. 5500 €halvemmaksi, mutta olisi ollut sama kun olisi heittänyt rahat ikkunasta ulos. Mulla maksoi homma 24 500 €.

unohtui vielä mainita, että puskurilla siis saa aikamoisen tehohaitarin laitteiile. Ja ihan kokemuksesta sanon, kun olisi meikäläinen pärjännyt varmaan alle 10 kW koneellakin. Mutta tulevaisuus näyttää talvensa ja pakkasensa, joihin olen varautunut varsin jämerästi. Eikä sekään näy kulutuksessa, vaikka reserviä onkin. No käynnistyksiä tuli kyllä 3400 / vuosi, mutta ei se vielä ole kummoinen määrä, kun kaikki ei ole vielä laitettuna.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #5 : 12.03.15 - klo:23:13 »
Aika huoleton maalämpökin on kaukolämpöön verrattuna. Talossa on niin paljon neliöitä että kovasti taitaa tulla säästöä maalämmöllä. Itse olisin arvellut noista vaihtoehdoista 12-13kW kompura ja vaikka 240 metriä kaivoa. Voi tietysti pienemmälläkin mennä jos lukemat pitää paikkansa.

Yksi vaihtoehto jos tehot piisaa, 10kW kompura, 300l käyttövesivaraaja, puskurivaraaja käyttöveden esilämmityskierukalla, 220 metrin kaivo. Saattaisi riittää myös se maalämpöpumpun pienempikokoinen käyttövesivaraaja.
Täällä on myös käyttöveden esilämmityskierukka puskurissa, kaksi henkilöä vaan. Täällä taitaa tuo puskuri jäähtyä ensimmäisenä ja käyttövettä riittäisi varmaan pitkäksi aikaa, saattaa olla että maalämpöpumppu ehtisi lämmittämään lennosta esilämmitetyn veden.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #6 : 13.03.15 - klo:06:17 »
Aika huoleton maalämpökin on kaukolämpöön verrattuna. Talossa on niin paljon neliöitä että kovasti taitaa tulla säästöä maalämmöllä. Itse olisin arvellut noista vaihtoehdoista 12-13kW kompura ja vaikka 240 metriä kaivoa. Voi tietysti pienemmälläkin mennä jos lukemat pitää paikkansa.

Tuo Tomppelin laskelma menee kyllä aika liki kun vertaan omaan talooni, jonka kulutus on noin 11kW 25-30 asteen pakkasilla. Tämäkin rinnetalo, 120m2 pienempi, mutta eristeet 2004 mallia ja vintiltä tuuli puhaltanut puhallusvillat miten sattuu. Turku on Turku ja siihen verrattuna Keski-Suomi on Siperia  :) Historian valossa Turun 25 asteen pakkaset ovat hyvin poikkeuksellisia ja kestävät vain yön taikka kaksi.

Kaukolämpöhinnastoa katsoessa: http://www.turkuenergia.fi/kotitalouksille/lampo/kaukolampohinnastot/ voi vain todeta että pelkällä perusmaksulla lämmittää ja tuottaa käyttöveden puolet vuodesta maalämmöllä. En ole koskaan ymmärtänyt tuota liittymismaksua kaukolämpöön. Siis oikeasti joku maksaa siitä että pääsee lypsettäväksi hamaan tulevaisuuteen?
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #7 : 13.03.15 - klo:10:10 »
No jos vain saa luvan vielä porata reikää maalämmölle, niin heti vain reikää tekemään. Maalämpölaitteet syö hieman tilaa, mutta muuten ei ole mitään eroa elämän laadussa öljylämmitykseen huomannut kuin, että kraanan alla ei pysty enää polttamaan käsiään talviaikaan. Tuosta pumpun kokoluokasta voisi hieman kommentoida, että Tomppeli on kyllä laskenut rehvakkaalla COP arvolla ja voisi helposti kuvitella pärjäävän hieman reilummallakin laitteella, jos laittaa varaaja avusteisesti tuollaisen yber käyttövesi homman. Sellaiset mitoitukset kun 165 m kaivoa yli 1000 kuution taloon kuulostavat lähinnä petokselta. Laita paremmat vaatteet seuraavan kerran päälle ja aja parta ja kampaa tukka, kun tarjouksia pyydät. Vähän sama homma kun meikäläisellä oli. Saatan ehkä näyttää liian boheemilta, kun yrittivät keksiä mulle oikein tosissaan rahattoman vaihtoehtoja periaatteella, että kunhan nyt edes jotku kaupat saisi aikaiseksi. Kaukolämpö periaatteet on jo aikaa sitten hävinneet ja osuuskunta ajattelu on saanut väistyä kaupallisten toimijoiden edestä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Kairaaja

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #8 : 29.06.15 - klo:14:53 »
Ja lopultahan päädyttiin 195 aktiivimetriin, 10kW pumppuun, 300l varaajaan, 200l puskurivaraajaan ja kattokonvektoreihin. Jää nähtäväksi miten kokonaisuus tulee toimimaan. Varsin suurta hajontaa eri toimittajien tarjoamissa ratkaisuissa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Uudiskohde 380 m2
« Vastaus #9 : 29.06.15 - klo:20:00 »
Kuulostaa kyllä ihan rehelliseltä hommalta. Itse vain olen mieltynyt tuohon omaan 500 L puskurivaraajaan ja mitä enemmän on yhteistä matkaa sen kanssa takana, niin sen paremmalta tuo tuntuu. Käyttövesi kun meikäläisellä on aika hupaa tavaraa, niin tuo puskuri joustaa aivan tajuttomasti käytössä. Onnittelut kuitenkin projektiin ja tuo kyllä pesee ja huuhtelee kaukolämmöt pitkällä tähtäimellä. Laitetaan vielä kuivauskin kaupan päälle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.