Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen puskurivaraaja  (Luettu 39702 kertaa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 329
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #40 : 02.07.15 - klo:08:22 »
Kuinka isot tilat sinulla on nyt mukavuuslämmityksessä?

Linkin viestissä "kollegalla" mukavuuslämpeää n. 20-25neliöö...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5126.msg78798#msg78798
.... ja kone käy ilman puskurivaraajaa varsin normaalit 35min.

Sulla ainakin ekassa lokissa "ampui" lämmöt heti taivaisiin.

Sillä vaan, ettei tässä olis jotain muuta... termostaatteja... suljettuja piirejä ... jne
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #41 : 02.07.15 - klo:08:37 »
Tuo on kyllä hyvä tarkastaa!

Käsisäädöillä on kaikki "kesätilat" ja auki pitäisi olla kaikki venttiilit. Eli setappi on, että pienessä tukissa on S,PH ja KHH ja isossa tukissa siirtolinjapäässä on auki TK ja WC kesän ajan. Kaikki nämä ovat yhteensä 27,5m2, laattaa noin 100mm ja putki on 16mm, 2mm seinämällä. Noissa on kuvaa tulkitessani noin 200m putkea.

Eniten mietityttää, onko pienen jakotukin S,PH,KHH linjasäätö ok... Nimittäin, kun kiertovesipumppua ajoin 100% ja isolta tukilta olivat vain auki nuo TK ja WC eli jotain käsisäätöisiä OH linjoja laitoin kiinni, niin virtauskohina ääni nousi melkoisesti. Vai olisiko pieneen linjaan voinut jäädä jotenkin ilmaa, mikä ei lähde liikkeelle...? 1bar on ollut paineen, pari kertaa lisäsin talvella, kun oli tippunut jotain 0,8 bar luokkaan. Uudisrakennus kyseessä ja viime talvi oli ensimmäinen talvi.

Mitenköhän tuota itse todentaisi vielä, ennen kuin hätyyttää lattialämmityksen asentajaa?
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 329
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #42 : 02.07.15 - klo:09:27 »
Esim. käsin kokeilemalla onko oikeat linjat lämpimiä kun kone käy.

IR mittarilla saa "insinöörimäisempää" tulosta = tarkempaa ja uskottavampaa  ;).
Siinä on hyvä käyttää mitattavan kohteen päällä esim mustaa eristysnauhaa, koska eri materiaalit "heijastavat" lämmön ulos eri tavalla.
Erkka tuo "saman pinnan" mittauskohteisiin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 427
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #43 : 02.07.15 - klo:11:01 »
Kuinka isot tilat sinulla on nyt mukavuuslämmityksessä?

Sulla ainakin ekassa lokissa "ampui" lämmöt heti taivaisiin.

Epäilen että on merkitystä myös onko lattialämmitys toteutettu 20 vai 16mm putkella. 16mm putkella käy helpommin niin että suljettujen piirien kanssa muutamien tilojen lämmityksellä ei saavuteta riittävää virtausta lauhduttimelle ja lämmöt menolämmmöt raketoi sen takia. 20mm putkella taas saattaa käydä niin ettei lämpö ehdi sitoutumaan mihinkään ja myös paluulämmöt alkavat kohoamaan todella nopeasti.

Tuossa aiheeseen liittyvää keskustelua aloittajalle:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5690.msg68372#msg68372
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5690.msg68374#msg68374

Yhden tapauksen tiedän missä "varattiin" pesuhuoneen lattiaa sekä 100l puskuria ja sitten shuntattiin muihin piireihin puskurista vesi. Tuossatapauksessa käyntiajoista ei meinannut saada mitenkään järkeviä ilman todella kovia menovesien lämpöjä. 100l varaajan lämpösisältö on vain todella onnettoman pieni. 3-, tai neliputkikytkennällä se kylläkin hoitaa sen tehtävän että lauhduttimelle saadaan aina tarpeeksi suuri virtaus, oli piirejä sitten auki yksi tai kymmenen.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #44 : 02.07.15 - klo:11:04 »
Arvelen, että itsellä vesi yrittää mennä isolle tukille, missä vain yksi piiri auki. Eli pienen jakotukin säätölinjaa pitäisi hiukan aukaista, että vesi ohjautuisi sinne ja virtaus paranisi.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #45 : 02.07.15 - klo:13:48 »
Yhden tapauksen tiedän missä "varattiin" pesuhuoneen lattiaa sekä 100l puskuria ja sitten shuntattiin muihin piireihin puskurista vesi. Tuossatapauksessa käyntiajoista ei meinannut saada mitenkään järkeviä ilman todella kovia menovesien lämpöjä. 100l varaajan lämpösisältö on vain todella onnettoman pieni. 3-, tai neliputkikytkennällä se kylläkin hoitaa sen tehtävän että lauhduttimelle saadaan aina tarpeeksi suuri virtaus, oli piirejä sitten auki yksi tai kymmenen.

Meillä on patterilämmityksessä tuollainen neliputkikytkentä (ks. linkin esitteen sivu 22). Mahtaako siitä olla lattialämmityksessä vastaavaa hyötyä?

http://www.nibe.fi/nibedocuments/15216/611182-8.pdf
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #46 : 02.07.15 - klo:14:30 »
Miten tuossa kolmiputkijärjestelmässä varmistetaan, että puskurin koko kapasiteetti saadaan käytettyä hyödyksi, ja ettei lämmitetä pääosin pelkkää puskuria?
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 329
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #47 : 03.07.15 - klo:08:50 »
Miten tuossa kolmiputkijärjestelmässä varmistetaan, että puskurin koko kapasiteetti saadaan käytettyä hyödyksi, ja ettei lämmitetä pääosin pelkkää puskuria?
Hyvä kysymys, odotan myös mielenkiinnolla virtauksesta paremmin ymmärtävien vastausta.

Tällä 100l puskuri kaksiputkikytkennällä antaa noin 10 minuuttia lisää käyntiaikaa 10kW koneella.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #48 : 03.07.15 - klo:13:10 »
Sellaiset 20-25 min oli käynti uusilla asetuksilla, joten käynnin puolesta ok. Toki nyt pitäisi vielä säätää, että mukavuus lisääntyisi.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #49 : 03.07.15 - klo:15:24 »
Nyt minimi 22'C, vähintään tuonne 25-26'C se pitäisi varmaan nostaa.
Maksimi on 45'C ja erotus 25'C.
Asteminuutit 300.

Pitää testata nostaa alaraja tuonne 25-26'C kun kelit vähän viilenee.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #50 : 04.07.15 - klo:06:31 »
Taisi se min mennä sitten vähän turhan alas. Meneeköjän maalämpöpumpun käynnistys nyt niin että meno on 21C 300 minuutin ajan? Ei tosiaan lämpöä enää ole.
Min tosiaan ylemmäksi ja max varmaan ylemmäksi myös että sama käyntiaika pysyisi vielä.

Lainaus
"Miten tuossa kolmiputkijärjestelmässä varmistetaan, että puskurin koko kapasiteetti saadaan käytettyä hyödyksi, ja ettei lämmitetä pääosin pelkkää puskuria?"

Taitaa mennä osittain pelkän puskurin lämmittämiseksi? Maalämpöpumpun delta 7C. Jos kosteat tilat on pelkästään niin oli se 9.8C. Eli maalämpöpumppu ehtii lämmittämään puskuria enemmän kuin mitä lämpöä menee lattiaan. Jos on kolmella putkella noin kytketty niin ei taida hyödyttää ainakaan 100l puskuri. Isommassa puskurissa alkaisi vesitilavuudesta olla paremmin hyötyä.

100l puskuri kahdella putkella pakottaisi kaiken veden "hyötykäyttöön".
« Viimeksi muokattu: 10.08.15 - klo:17:59 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 329
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #51 : 04.07.15 - klo:07:39 »
Selvisikö putkistoista jotain ?

Sulla "kulkee" lämpöpulssi lattiassa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 329
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #52 : 04.07.15 - klo:08:03 »
Nyt minimi 22'C, vähintään tuonne 25-26'C se pitäisi varmaan nostaa.
Maksimi on 45'C ja erotus 25'C.
Asteminuutit 300.

Pitää testata nostaa alaraja tuonne 25-26'C kun kelit vähän viilenee.
Eikös tilanne ole nyt hiukan nurinkurinen ... mukavuutta pitäisi olla ja lämmityssysteemi ei sitä nyt tuota ja kuitenkin se käy silloin tällöin "liian lyhyitä" jaksoja  >:(

Asteminuutteja voi kasvattaa, mutta kasvata samalla myös lisäyksen rajaa, jottei mene vahingossa vastuksille.
Samoin maximia putkien mahdollistamaan lämpötilaan asti.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #53 : 04.07.15 - klo:08:05 »
Joo, onhan se nurinkurinen. Tilanne lienee käyntiaika vs. mukavuus taistelu nyt. Eli kyllä se taitaa varaajaa huutaa, en ole siitäkään tosin saanut hintoja.

Asentaja tulee käymään varmaan ensi viikolla, katsotaan pienen tukin säätö.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #54 : 04.07.15 - klo:08:13 »
Selvisikö putkistoista jotain ?

Sulla "kulkee" lämpöpulssi lattiassa.
Mistähän tuollainen voisi johtua?
Voisiko olla termostaatteja jossain?
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #55 : 04.07.15 - klo:08:28 »
Selvisikö putkistoista jotain ?

Sulla "kulkee" lämpöpulssi lattiassa.

Mistähän tuollainen voisi johtua?
Voisiko olla termostaatteja jossain?

Tarpeeksi kauan kun toistetaan, niin alkaa leikkaamaan :D

Pulssi tulee varmasti siitä, että konvektori päällä-->ilmavirta saavuttaa olohuoneen termostaatin ja tästä seilailu. Laitoin OH:n pyynnin nyt pienemmälle.

Tuosta tukkien tasapainosta vielä. Kun talvella on piirit ollut enemmän tai vähemmän kaikki auki isossa tukissa, niin virtausvastus on ymmärtääkseni tällöin pienempi. Myös tuolloin tuntuu, että ison tukin laattalattia on lämpöisempi kuin pienen tukin takana olevat märkätilat. No ensi viikolla selviää onko ollut säätö oikeassa asennossa vai ei, varmaan kuitenkin aukaistaan piennen tukin säätöä hieman.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 329
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #56 : 04.07.15 - klo:10:12 »
Pulssi on suunnilleen lämmitysjakson mittainen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #57 : 04.07.15 - klo:11:03 »
Joo, se ilmeisesti sattuu vaan vaeltamaan tuolla taajuudella...?

Kuvasta näkee kun klo. 8 jälkeen suljin OH termarin.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 427
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #58 : 04.07.15 - klo:14:08 »
Miten tuossa kolmiputkijärjestelmässä varmistetaan, että puskurin koko kapasiteetti saadaan käytettyä hyödyksi, ja ettei lämmitetä pääosin pelkkää puskuria?

Epäilisin että mlp ja lattioiden virtausten suhde ratkaisee kuinka lattia latautuu puskurivaraajan kanssa...


Jos virtaus mlp-puskuri on paljon suurempi kuin lattian virtaus niin tällöin ladataan pääasiassa puskuria. Ja taas jos lattian virtaus on suurempi kuin mlp-puskuri niin epäilisin että tällöin myös lattia osallistuisi varaamiseen paremmin....
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 807
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #59 : 04.07.15 - klo:16:02 »
Mulla on muuten samanlainen kytkentä, mutta nuo piirit on tuossa pumpun ja varaajan välissä ja molemmat piirit syötetään omalla kiertovesi pumpulla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #60 : 07.07.15 - klo:10:32 »
No joo, pienen tukin linjasäätö on asetuksella 2 (10 maksimi). Sitä pitää nyt iltapäivällä aukaista.

Tuli vaan mieleen, että tuo säätö 2 johtunee osittain siitä, että erillishunttaus on ollut suositeltua. Kuinka moni pelkän lattialämmitysjärjestelmän omaava on laittanut shunttausta? Eikö se toisaalta ole vähän myrkkyä, jos ei ole puskuria ja ison piirin shuntti menee kiinni?
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #61 : 07.07.15 - klo:11:39 »
Säädön jälkeen varmaan kiertää paremmin ja suhinat loppuu tukista.

Itse en yhtään lattialämmitys jutuista tiedä. Mutta saattaisin laittaa pienen tukin täysille ja isoa tukkia tarvittaessa vähän pienemmälle. Ison tukin lattioilla voisi olla tarvittaessa termostaatit käytössä jos lämpötila on liian iso.

Lainaus
"En tiedä sitten olisiko tuon 200l kanssa järkevää shunttailla? Eli tankissa märkien vaatima 2 astetta lämpöisempi vesi ja siitä shunttaillaan. Vaatinee jo taaloja jonkin verran, neliputkikytkennän, pumpun... Olisi vaan nuo märät tilat omalla tukilla."

Eli ison tukin säätö olisi pienemmällä ja termostaatit niin märkätilat saisi ehkä pari astetta lämpöisemmiksi. Mielellään ei termostaatteja jos linjasäädöllä saisi tuon lämpötilaeron aikaiseksi ja hienosäätö termostaateilla ison tukin lattioissa.

Varmaan löytyy joltain paremmin tietoa miten kannattaisi säädellä.

Taitaa olla hyvin harvinaista shunttaus lattialämmityksen kanssa. Ainakin jos maalämpö löytyy.
« Viimeksi muokattu: 10.08.15 - klo:17:58 kirjoittanut jm82 »
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #62 : 08.07.15 - klo:09:04 »
No niin linjasäätö laitettu 2->6. Koitin myös 8:lla, mitä suunittelija antoi säädöksi. Ainakin kohina pieneni, pariin käyntiin ei merkittäviä muutoksia, Delta tosin asettui noin 8K.

Sitä nyt en sitten tiedä, miten virtauksille käy kun syksyllä aukaisee isomman tukin piirejä...?
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #63 : 28.07.15 - klo:11:32 »
No kelit kun ovat viilentyneet ja yhden piirin aukaisin puolittain, niin pumppu käy vuorokauden aikana 3x30min pyrähdystä.

Jäi toistaiseksi puskurivaraaja mietintään...
Nibe 1245-8 / 180m kaivo

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 427
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #64 : 16.01.16 - klo:00:27 »
Puskurivaraajan mitoituksesta:

Ja varaajan mitoituksesta:
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa noble

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 324
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen puskurivaraaja
« Vastaus #65 : 09.02.16 - klo:17:03 »
Vieläkin tässä haaveilen puskurivaraajasta, 100-300l pöntöstä. 300l olisi ehkä turhankin suuri.

Kesäkaudella ei tarvitsisi meniveden poikkeamaa nostella ja saisi ajaa normaalilla integraalilla. Talvella taas menoveden lämpötilaa saisi vakaammaksi.

Kolmi-neliputkikytkentä tulisi kysymykseen, yksi pumppu pitäisi varmaan myös hankkia lisää.

En tiedä onko järkeä vai ei. Mielessä molempia ajatuksia.
Nibe 1245-8 / 180m kaivo