Stiebelistä lisää lämmintä käyttövettä

[Kimmo_L]

Minulla oli alussa vähän aikaa käytössä pumpun oma "antilegionella"-asetus. Tämän haittapuolena on tosiaan, että se tekee legionellakuumennuksen joka yö.

Seurasin logauksen avulla sen toimintaa. Se toimii niin, että pumppu kuumentaa käyttöveden, kunnes sen lämpötila saavuttaa anturin kohdalla 60 astetta. Siihen päästäkseen se tietysti joutuu käyttämään vastuksia apuna.

Stiebelissä pystyy asettamaan käyttövedelle oman viikko-ohjelmansa, eli ohjelmoimaan milloin "yö"-pyyntö käyttövedelle on voimassa ja milloin "päivä"-pyyntö. Käyttöveden ohjelma on lämmityspuolen ohjelmasta riippumaton.

Minä olen tehnyt tuon legionellakuumennuksen niin, että kerran viikossa kahden tunnin jakson ajan on voimassa "päivä"-pyyntö ja sille määritelty lämpötilaksi 60 astetta. Muun ajan käyttövesipuoli on "yö"-moodissa alemmalla lämpötilapyynnöllä.

Tuon ohjelman avulla legionellakuumennus tulee tehtyä käytännössä identtisellä tavalla kuin varsinaisessa antilegionella-toiminnossa, mutta ainoastaan kerran viikossa. Pienenä haittapuolena on, että ei voi käyttää käyttövesiohjelmaa muuhun tarkoitukseen, kun ei ole kuin tuo "yö" ja "päivä"-pyyntö, millä pelata. Olen laittanut legionellakuumennuksen tehtäväksi lauantaisin, kun silloin yleensä saunotaan ja lämpimän käyttöveden tarve on suurimmillaan.

[Seagear]

Viikko on aika tiheä kuumennusväli. Meillä taitaa olla 4 viikon välein. Pumppumerkki on eri, mutta tässä kompura lämmittää 59-asteeseen josta jatketaan vastuksilla niin että käyttövesi pysyy yli 65-asteisena tunnin ajan.

[Kimmo_L]

Ehkä on tiheä väli, mutta sitä ei täysin automaattisesti pysty sen harvemmin saamaan Stiebelissä.

Itse mieluummin otan vähän varman päälle, eikä kustannus ole kovin iso mielenrauhasta.

[OilToSoil]

Minulla oli alussa vähän aikaa käytössä pumpun oma "antilegionella"-asetus. Tämän haittapuolena on tosiaan, että se tekee legionellakuumennuksen joka yö.

Seurasin logauksen avulla sen toimintaa. Se toimii niin, että pumppu kuumentaa käyttöveden, kunnes sen lämpötila saavuttaa anturin kohdalla 60 astetta. Siihen päästäkseen se tietysti joutuu käyttämään vastuksia apuna.

Stiebelissä pystyy asettamaan käyttövedelle oman viikko-ohjelmansa, eli ohjelmoimaan milloin "yö"-pyyntö käyttövedelle on voimassa ja milloin "päivä"-pyyntö. Käyttöveden ohjelma on lämmityspuolen ohjelmasta riippumaton.

Minä olen tehnyt tuon legionellakuumennuksen niin, että kerran viikossa kahden tunnin jakson ajan on voimassa "päivä"-pyyntö ja sille määritelty lämpötilaksi 60 astetta. Muun ajan käyttövesipuoli on "yö"-moodissa alemmalla lämpötilapyynnöllä.

Tuon ohjelman avulla legionellakuumennus tulee tehtyä käytännössä identtisellä tavalla kuin varsinaisessa antilegionella-toiminnossa, mutta ainoastaan kerran viikossa. Pienenä haittapuolena on, että ei voi käyttää käyttövesiohjelmaa muuhun tarkoitukseen, kun ei ole kuin tuo "yö" ja "päivä"-pyyntö, millä pelata. Olen laittanut legionellakuumennuksen tehtäväksi lauantaisin, kun silloin yleensä saunotaan ja lämpimän käyttöveden tarve on suurimmillaan.

Pitääpä katsoa jos virittelisi itse samanlaiset asetukset.
Toisaalta mietin koko kuumennuksen tarpeellisuutta...
 

[Seagear]

OK, noilla on sitten mentävä jossei sitä kerran pysty enempää harventamaan. Eikä tosiaan kannata tuollaisen säästön takia yöuniaan menettää.

[Jusa]

Pitääpä katsoa jos virittelisi itse samanlaiset asetukset.
Toisaalta mietin koko kuumennuksen tarpeellisuutta...

Legionellatappo kannattaa ajoittain tehdä, vaikka 180l varaajassa vesi kiertääkin nopeasti & riski ei ole suuri. Kerta kuukaudessa pitäisi riittää mainiosti.

Minulla oli myös toiminto aiemmin päällä, katsoin että n. 2,5kWh meni joka yö ja klo 01:00, jolloin vettä ei käytetä. Ensin tein sellaisen kikan, että käänsin Stiebelin sisäistä kelloa 4h eteenpäin, että kuuma vesi oli käytössä n. klo 6:sta eteenpäin aamusuihkuun. Sitten otin legionella-toiminnon pois ja nyttemin on tuon Kimmon ajastinkikka käytössä, 100€/vuosi --> 15€/vuosi.

[OilToSoil]

Pitihän tuo sitten viime yönä ajaa läpi, kun kaikki muutkin niin tekee.

Ihan kuin vielä äsken olisi tullut raanasta normaalia kuumempaa vettä, vaikka kone näytti lämmöiksi 47 astetta...
Mutta ainakin aamulla klo seitsemän oli käyttöveden lämmöt 60 asteessa, kun tuo legionellaohjelma tapahtuu klo 1 yöllä, eli samalla saa moneksi tunniksi lämmintä vettä.

[peki]

Pitihän tuo sitten viime yönä ajaa läpi, kun kaikki muutkin niin tekee.

Ihan kuin vielä äsken olisi tullut raanasta normaalia kuumempaa vettä, vaikka kone näytti lämmöiksi 47 astetta...
Mutta ainakin aamulla klo seitsemän oli käyttöveden lämmöt 60 asteessa, kun tuo legionellaohjelma tapahtuu klo 1 yöllä, eli samalla saa moneksi tunniksi lämmintä vettä.

Mulla tosta manttelista tulee kuumennuksen jälkeen melkein koko seuraava päivä "ylilämmintä". Pumppu kyllä lämmittää aina jakson lopuksi veden mutta todella lyhyitä vetoja. Ei ne kilowatit hukkaan mene

[Jusa]

3kk update. Legionella pois tammikuun alkupuoliskolta, muut ketjussa mainitut säädöt tammikuun lopulta:

2015 kulutus vs. 2014 kulutus, tulokset sähköyhtiöltä - etäluettava mittari.

Tammikuu -700kWh (Tammikuu 2014 oli huomattavan kylmä, mittaushistorian korkein)
Helmikuu -360 kWh
Maaliskuu -360kWh
Huhtikuu -300 kWh (ennuste)

Mitään ongelmia ei ole ollut.

[mikhoman]

Tuo bivalenssi ei kerro itselle mitään, voisiko joku sivistää meikäläistä Säätäminen on itsellä jäänyt vähäiseksi toistaiseksi ja tähän asiaan en ole perehtynyt. Käyttövesi ei meinaa riittää viisihenkisessä peheessä, koska saunotaan koko perheellä päivittäin. Pyynti on säädetty 48 asteeseen. Olisiko yksinkertaista säätää isommalle tuota pyyntiä, liikuttaa käyttöveden anturia (löytyykö siis kannen alta jostain ja onko jotenkin irtaallaan, että sen huomaa?) vai onko joku muu keino? Minulla on siis kotona wpc 07. Oppimistoiminto ei ole päällä, hirveästi ei ole sen laitto auttanut asiaa.

[Jusa]

Olisiko yksinkertaista säätää isommalle tuota pyyntiä, liikuttaa käyttöveden anturia (löytyykö siis kannen alta jostain ja onko jotenkin irtaallaan, että sen huomaa?) vai onko joku muu keino?

5-henkinen perhe myös ja anturin siirto on auttanut merkittävästi. Nyt vuoden mittaan on tainnut vesi olla vähissä vain kerran-pari, siksi pudotin jo aiemman korkeamman pyyntilämpötilan takaisin tehdasasetukseen. Anturi on sellainen metalliputkilo horisontaalisessa reiässä eristeen läpi varaajan kylkeen, sille on toinen valmis paikka alempana, joka taisi olla tulpattu. Manuaalissa tämä on lyhyesti kerrottu & millaista ammattipätevyyttä siirto edellyttää - itse työ vie noin minuutin. Teknisesti orientoitunut henkilö selvittää anturin sijainnin helpohkosti avaamalla alakannen, mutta virta pitää aina olla koneesta pois, kun kansia availlaan.

Bivalenssilla on ketjussa tarkoitettu käyttöveden rajalämpötilaa, jota kylmemmässä käyttövesi tehdään sähkövastuksilla lämpöpumpun sijaan. Se on Stiebelin valikossa jollain toisella nimellä, selviää manuskasta. Itsellä se oli selkeästi plussalämpötiloissa (+5 tai +10!) asentajan jäljiltä, nyt muistaakseni -10 tai -15. Tällä säädöllä sähkön vuosikulutus on tippunut tuntuvasti. Aiemmin n. 15500kWh/a, nyt tähän mennessä 10900 kWh vuodelta 2015, kun pari viikkoa on jäljellä - tänään tarkistettu sähkönmyyjältä. (Espoo, 240m2 noppatalo ml. kellari v. 2010 normit). Nyt alkaa sähkönkäyttö jo hymyilyttää

[mikhoman]

Joo kiitos selvennyksestä. Ilmeisesti tarkoittaa Stiebelissä tuota käyttörajaa, minulla oli se säädettynä -19, onkohan liian alhaiselle säädetty? Tarkistin nyt tuon anturin paikan käyttövede osalta ja alemmassa se oli näköjään laitettuna eli ei auta mun tapauksessa käyttöveden riittävyyden osalta. Lisäsin nyt käyttöveden lämmöksi 52:een. Kahtotaan riittääkö.. Meille on tulossa Amerikasta asti Joulun alla 6-henkinen perhe kahdeksi viikoksi ja kovasti mietityttää lämpimän veden riittävyys. Jos tempasen lämpimän veden loppuessa sen legionella-toiminnon,  Alkaako se välittömästi tuottamaan lämmintä vettä vastuksien avulla? Vai pitääkö käyttää jotain muuta toimintoa. Joku aika sitten koitin laittaa ennakolta juhlaohjelman kun oli tiedossa saunailta, mutta eipä auttanut vaan lämmin vesi loppui kesken. Minulla on pumpun suomenkieline n käyttöohje hukassa.

[WPF]

Aika kova haaste integroidulle pumpulle 
4-5 henkinen perhe lienee max. suunnittelussa.

Nyt siis 6 henkee + omat päälle.

Minä laittaisin juuri ennen suihkusessiota pyynnön 47C asteesta 50C asteeseen ja sallisin s-vastuksen mukaan tulon. Näin saadaan kone heti päälle.
Yksi suihku vie n. 22kW tehon jos vettä tehdään "on-line" ja kaksi sitten vastaavasti enemmän eli +40kW. Laitteen sähkö-vastus (9kW) + kompura (7kW) on yhteensä 16kW.

Jos oikein haluaa hifistellä niin laita lepoaika 1 minuuttiin eli reagoi heti. Manuaalin saanee myyjältä.

[mikhoman]

Kiitos ohjeista! Nyt selkesi mitä pitää tehdä. Mullakin on sellanen kutina tästä vierailusta, että pumppu tulee olemaan kovilla veden riittävyyden suhteen. Omaa perhettä nimittäin viisi. Onneksi kaikki eivät välttämättä käy joka päivä suihkussa.

[OilToSoil]

Onko tuo sitten turvallista laittaa lepoaika 1 min?
Manuaalissakin sanotaan, että pitäisi antaa olla vähintään 20 min...
Eikös siinä pidä joidenkin litkujen antaa tasaantua, kun kone pysähtyy?

Itse kokeilisin jollain muulla keinoin lisätä veden riittävyyttä, eli juurikin pyyntiä ylemmäs ja hystereesiä alemmas.
Paitsi, että hystereesi taisi olla automaattisesti 3, joten sen pitäisi riittää.
Näin alkaa lämmittämään vettä, kun ollaan 3 astetta alle pyynnin.

[fraatti]

Tässä jotain pohdintaa...   

Jos suihkusta halutaan 40 asteista vettä ja tulevan veden lämpötila on 5 astetta sekä suihkun virtaus on 12l/min tällöin lämmitysteho suihkua varten pitäisi olla 29kW.

Jos tuota tekee 7kW kompressori niin jokaista minuutin suihkua varten tarvitaan noin 4min kompressorin käyntiä. Käyttöveden riittävyyteen oman osansa tietysti tekee se että paljonko suihkusta ylipäätään tulee vettä.

Jos oletetaan että integroidusta varaajasta saadaan noin 240l vettä niin 12l/min suihkulla tuo on tuhlattu 20min aikana. On myös olemassa suihkuja missä virtaus täysillä 3barin paineella on 18l/min. Tällöin varaajakin on tyhjä jo 13min aikana. Kaupoissa on myös myynnissä "eco" suihkukahvoja joissa virtaus on 9l/min@3 bar. Tälläisellä suihkukahvalla vettä lorotteleekin jo 27min. Ja tietysti mlp tekee itsessään lisää vielä vettä kokoajan. Kuitenkin suihkukahvoissakin on eroja. Vettä voi saada kulumaan myös niin että puhdistustulos on huono. Tässä "eco" kahvoista testi...
http://www.aromasense.fi/wp-content/uploads/2015/10/TM_Testivoittaja_AromaSense.pdf

Joskus suihkun virtaus voi olla myös sen takia suurempi että kiinteistössä on suuri paine verkostossa. Tälläisiin kiinteistöihin on usein/nykyään asennettu vakiopaineventtiili jolla paineen voi asettaa olemaan jatkuvasti 3 bar.

Tässä esimerkiksi oman suihkujen Hansgrohe raindance 300 virtaus eri paineilla.


3 barin paineilla saadaan 14ll/min tai 16l/min; 5 barin paineella 19 tai 20l/min.

Suurin ero kuitenkin tulee käyttötottumuksista. Itse käännän "hanat" kaakkoon kun huuhtelen ja muuten pidän hanaa pienemmällä...

[OilToSoil]

Meinasin just sanoa, että silloin kun vaahdotetaan shampoolla päätä tai muita paikkoja, niin hanat kiinni!
Vaikuttaa melkoisesti veden riittävyyteen.
Tästä oon varovasti koittanut kotona puhua...

[sailor]

Tässä jotain pohdintaa...   

Jos suihkusta halutaan 40 asteista vettä ja tulevan veden lämpötila on 5 astetta sekä suihkun virtaus on 12l/min tällöin lämmitysteho suihkua varten pitäisi olla 29kW.

Jos tuota tekee 7kW kompressori niin jokaista minuutin suihkua varten tarvitaan noin 4min kompressorin käyntiä. Käyttöveden riittävyyteen oman osansa tietysti tekee se että paljonko suihkusta ylipäätään tulee vettä.

Jos oletetaan että integroidusta varaajasta saadaan noin 240l vettä niin 12l/min suihkulla tuo on tuhlattu 20min aikana. On myös olemassa suihkuja missä virtaus täysillä 3barin paineella on 18l/min. Tällöin varaajakin on tyhjä jo 13min aikana. Kaupoissa on myös myynnissä "eco" suihkukahvoja joissa virtaus on 9l/min@3 bar. Tälläisellä suihkukahvalla vettä lorotteleekin jo 27min. Ja tietysti mlp tekee itsessään lisää vielä vettä kokoajan. Kuitenkin suihkukahvoissakin on eroja. Vettä voi saada kulumaan myös niin että puhdistustulos on huono. Tässä "eco" kahvoista testi...
http://www.aromasense.fi/wp-content/uploads/2015/10/TM_Testivoittaja_AromaSense.pdf

Joskus suihkun virtaus voi olla myös sen takia suurempi että kiinteistössä on suuri paine verkostossa. Tälläisiin kiinteistöihin on usein/nykyään asennettu vakiopaineventtiili jolla paineen voi asettaa olemaan jatkuvasti 3 bar.

Tässä esimerkiksi oman suihkujen Hansgrohe raindance 300 virtaus eri paineilla.


3 barin paineilla saadaan 14ll/min tai 16l/min; 5 barin paineella 19 tai 20l/min.

Suurin ero kuitenkin tulee käyttötottumuksista. Itse käännän "hanat" kaakkoon kun huuhtelen ja muuten pidän hanaa pienemmällä...

Eikös jossakin myyty (tai käyttää ihan normi prikkaa/aluslevyä) semmosta letkun ja suihkukahvan väliin laitettavaa kuristuskappaletta.

[WPF]

Eikös jossakin myyty (tai käyttää ihan normi prikkaa/aluslevyä) semmosta letkun ja suihkukahvan väliin laitettavaa kuristuskappaletta.

Sokos hotelleissa noita on usein. Huomaa kun kahvan ja letkun väli on iso....

Varaajan tilavuus ja veden käyttö korreloi keskenään. Jos on tiedossa iso kulutus niin kannattaa ottaa iso varaaja.

Mikhomanille tulee Ameriikan vieraita 6 kpl, joten erikoisohjeet on tarpeen.

[mikhoman]

Kiitos näistä vinkeistä, rautakaupassa se vissiin pitää käydä ostaan tuliterrät säästösuihkut.

Muistelen, että edellisessä lämmitysmuodossa kun muutettiin tähän nykyiseen (jäspi sähkökattila) oli suihkut säädetty tosi viileälle, suihkun ääriasennossa oli siedettävän lämpöstä eli suurinpiirtein kädenlämpöstä. Varaajalta kävin useaan otteeseen tuolloin katsomassa mille lämpötilalle oli säädetty (taisi olla 55 astetta). Aikani tätä pähkäilin, että mitenköhän sais vettä tuleen lämpimämmällä kunnes lopulta naapurille puhuin tästä ja se heti osasi sanoa mikä kiikastaa. Varaajan pohjassa oli vielä erikseen toinen lämmön säätö eli kuin lämmintä vettä varaaja luovutti sitten käyttövesikiertoon. No edellinen perhe tässä talossa olikin jo aikas iso (6-lapsinen), joten varmaan ollutkin ihan peliliike tämmönen säätö että on vesi riittänyt kaikille.

Tällaista pihtaussäätöä ei varmaankaan löydy nykyisistä maalämpöpumpuista... ?

[WPF]

Kiitos näistä vinkeistä, rautakaupassa se vissiin pitää käydä ostaan tuliterrät säästösuihkut.

Muistelen, että edellisessä lämmitysmuodossa kun muutettiin tähän nykyiseen (jäspi sähkökattila) oli suihkut säädetty tosi viileälle, suihkun ääriasennossa oli siedettävän lämpöstä eli suurinpiirtein kädenlämpöstä. Varaajalta kävin useaan otteeseen tuolloin katsomassa mille lämpötilalle oli säädetty (taisi olla 55 astetta). Aikani tätä pähkäilin, että mitenköhän sais vettä tuleen lämpimämmällä kunnes lopulta naapurille puhuin tästä ja se heti osasi sanoa mikä kiikastaa. Varaajan pohjassa oli vielä erikseen toinen lämmön säätö eli kuin lämmintä vettä varaaja luovutti sitten käyttövesikiertoon. No edellinen perhe tässä talossa olikin jo aikas iso (6-lapsinen), joten varmaan ollutkin ihan peliliike tämmönen säätö että on vesi riittänyt kaikille.

Tällaista pihtaussäätöä ei varmaankaan löydy nykyisistä maalämpöpumpuista... ?

Itseasiassa ei tarvitse kosa suihkusekoittimessa voi tehdä samat säädöt.
- virtausnopeus
- max lämpötila

[Seagear]

Meinasin just sanoa, että silloin kun vaahdotetaan shampoolla päätä tai muita paikkoja, niin hanat kiinni!
Vaikuttaa melkoisesti veden riittävyyteen.
Tästä oon varovasti koittanut kotona puhua...

Juurikin näin. Meillä kun nelihenkinen perhe käy saunassa niin yhteensä 10 min suihkuaikaa riittää hyvin koko poppoolle. Toisaalta yksi 11v saa tyhjennettyä koko varaajan jos haluaa "lämmitellä" suihkussa. Eli kyllä ne käyttötottumukset vaikuttaa aika lailla.

[fraatti]

Itseasiassa ei tarvitse kosa suihkusekoittimessa voi tehdä samat säädöt.
- virtausnopeus
- max lämpötila

Ainut että "kahvoissa" jotka on tehty vaikka 15l/min vedenvirtaukselle ja nyt jos se rajoitetaan 9l/min arvoon saattaa reijistä vesi tulla "valumalla". Periaatteesahan tuo kahvaosan reikien määrä ja koko määrää sen että lentääkö sieltä vesi vai valuu. Luulisin että paremman pesutuloksen saa sellaisella kahvalla joka on suunniteltukin pienemmälle vesimäärälle.

Kannattaa tsekata tuo linkki minkä laitoin. Toisissa kahvoissa vesi lentää paineella ja toisissa valuu. Sadesuihkut erikseen mistä vesi tippuu päälle.