Mitoitus apua kaivataan!

[Hätilän Karpo]

Morjes!

Kiitos hienosta foorumista!

Olen vaihtamassa öljystä maalämpöön omakotitaloani.

-Talo sijaitsee Hämeenlinnassa ja rakennettu 1991.

-Öljynkulutus myyjän mukaan 3000l/vuosi. Varaavaa takkaakin on poltettu, mutta säännöllisyydestä ei tietoa.

-Puurakenteinen ja tiiliverhoiltu kolmikerroksinen talo, jossa alin kellarikerros soraharkosta ja pinta-alaltaan 123m2. Alin kerros on varasto-ja autotallitilaa. Lämpiää patteriverkoston avoimilla putkilla. 16-18-asteinen tila talvella. Ei siis erillisiä pattereita. Huonekorkeus 2,2m. Autotalli samaisessa alakerrassa. Kuitenkin erillään muusta tilasta ja kooltaan noin 30m2 ja 14 asteinen.

-Keskikerros ja yläkerran yksi huone yhteensä 147m2, joka siis lämmintä tilaa. Kaksilevypatteristo suurimmassa osassa taloa. Märkätilat + keittiö lattialämmöllä n.25m2.Huonekorkeus 2,5m

-Painovoimainen ilmanvaihto.

-3-kerros ikkunat. Ikkunat kooltaan mallia normi ysäri = pienehköt.

-Nelihenkinen perhe.

-Seinien eristyksistä en osaa sanoa. Yläpohjassa villaa ainakin 40cm.

Järjestelmiä minulle on tarjottu seuraaavasti:
Stibel 7,5kw ja 160m
Bosch 9kw ja 196m
Alpha Innotec 8kw ja 155m
Oilon mh9 ja 190m
Stibel 10kw ja 200m
Nibe 1226 8kw ja 145m

Hintaero halvimman ja kalleimman järjestelmän välillä 4800e

[Seagear]

Tervetuloa!

Nämä on pahoja tällaiset "myyjän mukaan" caset. Kulutuslukema voi olla ihan todellinen tai sitten se saattaa olla väärin muistettu, tahallaan todellista pienemmäksi ilmoitettu tai sitten ihan erityyppisen perheen toteutunut kulutus. Helpompi olisi mitoittaa jos olisi ensin pari vuotta itse sitä kulutusta seurannut. Hihra-menetelmällä arvioituna sanoisin että vähintään 10 kW pumppu ja 200 m kaivoa. Merkistä on turha maksaa ylihintaa, tulistinpumppu kannattaa valita jos hintaero vaihtoventtiilipumppuun on kohtuullinen. Ja kannattaa muistaa myös se, että pumpun koon kasvattaminen seuraavaan kokoon ei ole iso kustannus. 2 kW lisätehoa ja 40 metriä lisää kaivoa kustantaa karkeasti 1500 € lisää. 

No eniveis, Tomppeli varmaan tekee sinulle pikapuolin suuntaa-antavan mitoituslaskelman. Oleellinen tieto kokonaiskulutuksen lisäksi olisi myös patteripiirin kiertoveden lämpötila kovilla pakkasilla, vaikkapa -20 tai -25 asteessa. Meillä meni 2900 litraa öljyä täällä etelärannikolla, patteriverkon meno 53 astetta -25 asteessa. 8 kW pumppu selviää vielä ilman vastuksia kun talvet ovat tällaisia kuin mitä viimeiset neljä ovat olleet mutta -20 asteessa pumppu käy jo käytännössä lähes tauotta.

[tomppeli]

Olen vaihtamassa öljystä maalämpöön omakotitaloani.
-Talo sijaitsee Hämeenlinnassa ja rakennettu 1991.
-Öljynkulutus myyjän mukaan 3000l/vuosi. Varaavaa takkaakin on poltettu, mutta säännöllisyydestä ei tietoa.
-Puurakenteinen ja tiiliverhoiltu kolmikerroksinen talo, jossa alin kellarikerros soraharkosta ja pinta-alaltaan 123m2. Alin kerros on varasto-ja autotallitilaa. Lämpiää patteriverkoston avoimilla putkilla. 16-18-asteinen tila talvella. Ei siis erillisiä pattereita. Huonekorkeus 2,2m. Autotalli samaisessa alakerrassa. Kuitenkin erillään muusta tilasta ja kooltaan noin 30m2 ja 14 asteinen.

-Keskikerros ja yläkerran yksi huone yhteensä 147m2, joka siis lämmintä tilaa. Kaksilevypatteristo suurimmassa osassa taloa. Märkätilat + keittiö lattialämmöllä n.25m2.Huonekorkeus 2,5m
-Painovoimainen ilmanvaihto.
-3-kerros ikkunat. Ikkunat kooltaan mallia normi ysäri = pienehköt.
-Nelihenkinen perhe.
-Seinien eristyksistä en osaa sanoa. Yläpohjassa villaa ainakin 40cm.

Tein laskelman ja näyttää siltä, kuten jäsen Seagear tuossa jo totesikin, että tuo 3000 litraa lämmitysöljyä vuodessa on optimistinen lukema.
Sillä päädyttäisiin vajaa 9 kW -tehoiseen lämpöpumppuun.
Kun talossa on kuitenkin lähes 300 neliömetriä lämmittävää alaa, ei se riitä.

Rakennuksen lämpöeristyksen taso on hiukan epävarma, koetin laskea keskiarvoisilla eristepaksuuksilla.
Laskelma päätyi noin 11 kW -tehoiseen lämpöpumppuun ja 208 aktiivimetrin syvyiseen porakaivoon.
Laskelma on mitoitettu patterilämmityksen periaatteelle.
Tulistusvaraajallinen pumppu olisi helpoin ratkaisu tähän, kun talossa on sekä patteri, että lattialämmitystä.

Ja, kuten Seagear´ kin totesi, tämäkin laskelma on tosiaan vain suuntaa antava, ei ole mikään takuumitoitus.

[jm82]

Kaivon metreistä päätellen tuo alimmainen olisi halvin. Siihen sopisi vähän paremmin vaikka nibe 1226 12kW malli ja 205+ metriä kaivoa. Hintakin vähän pompsahtaa. On tarjouksissa sentään 10kW konekin ja 200 metriä kaivoa. Kovasti on heittoa eri tarjoajilla. Alphasta olisi myös 10kW malli.

Miten se lattialämmitys mahtaa olla toteutettu että käykö maalämmön kanssa vastaava kytkentä kun mikä on nytkin käytössä.

[Roori]

Järjestelmiä minulle on tarjottu seuraaavasti:
Stibel 7,5kw ja 160m
Bosch 9kw ja 196m
Alpha Innotec 8kw ja 155m
Oilon mh9 ja 190m
Stibel 10kw ja 200m
Nibe 1226 8kw ja 145m

Hintaero halvimman ja kalleimman järjestelmän välillä 4800e

Enempi sisällöistä ja toimittajista tietämättä laitaisin nuo vaihtoehdot tähän järjestykseen kun projektia kehittäisin ja hinnoittelisin:
A1) Musta hevonen, Alpha Innotec 10kw+puskuri ja ~200m
A2) Musta hevonen, Nibe 1255 4-16kw+puskuri ja ~200m
B) Stibel 10kw ja 200m
C) Alpha Innotec 8kw ja 155m

Loput karsin pois tässä kohtaa, aloittajalle kysysmys: olihan nämä siis halvimmat jotka jäi jälelle?

[Hätilän Karpo]

Järjestelmiä minulle on tarjottu seuraaavasti:
Stibel 7,5kw ja 160m
Bosch 9kw ja 196m
Alpha Innotec 8kw ja 155m
Oilon mh9 ja 190m
Stibel 10kw ja 200m
Nibe 1226 8kw ja 145m

Hintaero halvimman ja kalleimman järjestelmän välillä 4800e

Enempi sisällöistä ja toimittajista tietämättä laitaisin nuo vaihtoehdot tähän järjestykseen kun projektia kehittäisin ja hinnoittelisin:
A1) Musta hevonen, Alpha Innotec 10kw+puskuri ja ~200m
A2) Musta hevonen, Nibe 1255 4-16kw+puskuri ja ~200m
B) Stibel 10kw ja 200m
C) Alpha Innotec 8kw ja 155m

Loput karsin pois tässä kohtaa, aloittajalle kysysmys: olihan nämä siis halvimmat jotka jäi jälelle?

Halvimmathan siihen jäi !
Mitä tarkoitat A1 ja A2 vaihtoehtojen Mustilla hevosilla tässä yhteydessä?

Hieman lisätietoa rakennuksesta ja KULUTUKSESTA:

Rakennuksen karkeat ulkomitat on 20,1m x 7,8m.
Seinän paksuus on 30cm, josta ulkoverhoustiiltä 8,5cm.

Soitin edelliselle omistajalle. Hän oli siis tässä asunut yksistään suurimman osan ajasta. Lisäksi kiertovesipumppu oli päällä lämmityskaudesta vain noin 4kk(lattian osalta koko ajan). Hän kertoi pyrkineensä pärjäämään takalla ja ilmalämpöpumpulla mahdollisimman pitkään ja osa huoneista oli ollut viileämpinä. Veden kulutusta hän luonnehti vähäiseksi.
Hän kertoi pärjänneensä 2000-2500 litralla öljyä vuodessa.

Kiertovesi jakaantuu shuntilla kahteen eri piiriin. Muuta en osaa tuosta järjestelmästä vielä sanoa.
Ulkolämpötilan ollessa -2 C vesilähtee patteristoon 40 asteisena ja palaa 37,5 asteisena. Lattialämmityksen osalta nuo luvut ovat 34 C ja 28C.

Lattialämmön tarkastusmittasin ja se kattaa 29m2.

Pelkästään meidän perheen lämpimän veden kulutus on

[Hätilän Karpo]

... poika painoi entteriä

Olin vielä kirjoittamassa, että meidän perheen lämpimän vedenkukutus on sitten aivan toista luokkaa.

Onko niin, että tuon 7,5 kw. Stibelin laitteiston voi samantien unohtaa? Kyseessä siis WPC07 plus SBP100E.

[tomppeli]

Jos haluat korjailla aikaisempaa viestiäsi, klikkaa korjailtavan tekstin oikeassa yläreunassa olevaa [ Muokkaa ] -tekstiä ja pääset editoimaan sitä.

Aivan varmasti voi unohtaa 7,5 kw  -tehoiset. Ovat ihan liian pieniä taloosi.
Onko tuo ulkomitta  20,1m x 7,8m se, jossa on autotalliosakin mukana?

...
Tarkemmilla mitoilla saa tarkemman laskelman.
Jos sinulla pohjakuva, siitä saa tarkimmat mitat.

[Hätilän Karpo]

Aivan varmasti voi unohtaa. Se on liian pieni.
Onko tuo ulkomitta  20,1m x 7,8m se, jossa on autotalliosakin mukana?

Kyllä on ulkomitta, jossa talli on mukana. Talo on ulokkeellinen, mutta nuo ovat karket mitat. Tarvitsetko tarkemmat tiedot ulkomitoista?

[Hätilän Karpo]

Ihmettelen tässä, että mistä mahtaa johtua lämmitysenergiatarpeen mitoituksen ristiriidat eri tarjouksissa joita olen saanut. Jokainen järjestelmätarjoaja on käynyt meillä henkilökohtaisesti ja saanut samat tiedot öljynkulutuksesta jne.

Lämmitysenergiantarvearviot (hieno sana) vaihtelee 22 950 - 31 870 kWh välillä. Tuo heitto on vaan ihan jumalattoman suuri.

Onko tässä kyse vain myyjien ammattitaidottomuudesta?

[tomppeli]

Kyllä on ulkomitta, jossa talli on mukana. Talo on ulokkeellinen, mutta nuo ovat karket mitat. Tarvitsetko tarkemmat tiedot ulkomitoista?

Talosi on pitkä ja kapea.
Se rakenne edellyttää paljon ulkoseinän pinta-alaa.
Ulkoseinä ja koko ulkovaippa on se, joka päästää lämpöä karkuun ulos.
Toinen "vuotava" paikka rakennuksessa on ilmanvaihto (painovoimainen + liesituuletin) ilman lämmön talteenottoa.

Kysyt noista erilaisista mitoituksista.
Kysy tarjouksen tekijöiltä, millä perusteella heidän laskelmansa ovat päätyneet noihin kovastikin erilaisiin lopputuloksiin.

[fraatti]

Onko tässä kyse vain myyjien ammattitaidottomuudesta?

Valitettavasti joskus saattaa käydä niin että joku haluaa hoitaa kaupat kotiin ja tarjoaa siksi alimittaista järjestelmää. Säästetään muutama satanen pienemmällä pumppukoolla ja sitten loppu "säästöstä" syntyy kun porataan alimittainen porakaivo. Näin saadaan pieni hinta mahdolliselle asiakkaalle joka ei välttämättä ymmärrä mistä hinta koostuu... 

[Roori]

...Säästetään muutama satanen pienemmällä pumppukoolla ja sitten loppu "säästöstä" syntyy kun porataan alimittainen porakaivo...

Itseasiassa tuossa tulee oikein kunnon moka, jos myyjä sen noin tekee...vaikka se pumppu on pienennetty niin sillä saa sen alimittaisen
kaivon silti aika nopsaan jäähän.
Eli tarkoittaa että se energiantarve vuodessa on tosi oleellista osua oikeaan...ei siis ainakaan reippaasti alle.