Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Enää kaksi yötä jouluun..  (Luettu 65364 kertaa)

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #40 : 17.05.08 - klo:22:54 »
Lainaus
Siinä kuvassa taitaa olla vain varmistettu ettei mene ylikuumaan kv-verkostoon...ei liene tarpeellista MLP:n kanssa

Kyllähän se viimeinen demokraatti huolehtii siitä ylilämmöstä ja ensimmäisen avulla otetaan alaosasta "kaikki irti" niin, ettei mahdollisesti yläkierukan kautta kulje vettä ollenkaan. Eli geopron ohjeessa on selvä virhe  ;D

Siis kuvitellaanpa, että alempi kierukka tuottaisi ylilämpöä, jonka ensimmäinen termari säätää sopivaksi ja vesi menee sopivan lämpöiseksi säädettynä viimeiselle termarille, joka taas päästää veden suoraan käyttöön, jolloin ylemmästä kierukasta ei otettaisi energiaa ollenkaan. Silloinhan tämä monen sadan euron investointi tulisi selvän copin paranemisen seurauksena hoidettua jo 20 vuodessa, ellei jopa pidemmässä ajassa  ;)

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #41 : 17.05.08 - klo:23:24 »
Lainaus
] Kenenkähän valmistama/myymä on tuo kylmäpiirin paisunta?
Näyttää aika matalalta, itellä tarve matalaan...
Mikähän sen korkeusmitta on? [/quote

Mikset laittaisi ihan tavallista kalvopaisunta-astiaa ja painemittaria? Itselleni saattaisin sellaisen kyhätäkin, kunhan kotiini pumpun laitan. Niitä saa monen kokoisina ja painemittari kertoo liuosmäärän tilanteen (kun ei siitä punaisesta pöntöstä läpikään näe). :D
Joskus, kuin olen käynyt korjaamassa jotain vanhaa 80-luvun pumppua, on niissä ollut juuri tuollainen paisarisysteemi ja täyttö oli järjestetty käsikäyttöisellä pumpulla. Hauskoja ratkaisuja sinällään, toimivia toki nekin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #42 : 18.05.08 - klo:01:12 »
Lainaus

Kyllähän se viimeinen demokraatti huolehtii siitä ylilämmöstä ja ensimmäisen avulla otetaan alaosasta "kaikki irti" niin, ettei mahdollisesti yläkierukan kautta kulje vettä ollenkaan. Eli geopron ohjeessa on selvä virhe  ;D

Siis kuvitellaanpa, että alempi kierukka tuottaisi ylilämpöä, jonka ensimmäinen termari säätää sopivaksi ja vesi menee sopivan lämpöiseksi säädettynä viimeiselle termarille, joka taas päästää veden suoraan käyttöön, jolloin ylemmästä kierukasta ei otettaisi energiaa ollenkaan. Silloinhan tämä monen sadan euron investointi tulisi selvän copin paranemisen seurauksena hoidettua jo 20 vuodessa, ellei jopa pidemmässä ajassa  ;)
Ei tuo kyllä viittaa siihen  että siinä manuskassa olis virhe...
Mitähän minä sanoin, tämä suomen hinnoittelu on ihan villiä jos se toinen termari maksaa muka satoja euroja ;) Taitaa paremminki olla kymppejä...on siis putkarin markkinat.
Kahdella tietty hoituu molemmat optimointi ja max rajoitus vikatilanteeseen.

Kun ei laita kalvopaisuntaa niin on yksi vikapaikka vähemmän.
« Viimeksi muokattu: 18.05.08 - klo:01:14 kirjoittanut Roori »

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #43 : 18.05.08 - klo:01:30 »
Lainaus
Mitähän minä sanoin, tämä suomen hinnoittelu on ihan villiä jos se toinen termari maksaa muka satoja euroja Wink Taitaa paremminki olla kymppejä...on siis putkarin markkinat.
Kahdella tietty hoituu molemmat optimointi ja max rajoitus vikatilanteeseen.

Niin, tarkoitan töineen päivineen, eihän tuollaisia voi millään sisällyttää mihinkään urakkaan, varsinkaan jälkikäteen... Ei se sen enempää maksa, kuin toinenkaan. Haet taas jotain perusteetonta, en tiedä mitä.
 
Lainaus
Kun ei laita kalvopaisuntaa niin on yksi vikapaikka vähemmän.
Totta, mutta pelkkä muovinen purnukka voi olla se vikapaikka myös, sillä voi muuttaa alipaineen alaisena muotoaan ja liitos saattaa repiä ilmaa piiriin (paisunta ml. paluussa, pumppu ml. paluussa). On nimittäin käynyt näinkin. Soitahan reippaasti Geoprolle ja kysäise astiaa. Samalla kysy, mitä ovat mieltä osydeluxilla toteutetusta käyttöveden sekoituksesta. Tiedä, vaikka haukkuisivat pystyyn  :D

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
ei ainakaan pätkäkäyntiä.
« Vastaus #44 : 18.05.08 - klo:07:31 »
Kerrassaan mielenkiintoista keskustelua on tullut asiasta :).. Harmillisella tavalla olemme muuttaneet parin päivän ajan tänne saneerauskohteeseemme.

Ei ole ehtinyt "nukkua" pumpun vieressä :). Sen verran voi sanoa että käyntiajat ovat tooooodellla pitkiä (1h) ja lepoajat myös. Eli iso varaaja näyttää toimivan kuten pitääkin.

Kysäisen huoltoteknikolta tiistaina hänen mielipidettään tästä "kiihkeästä" sekoitinkeskustelusta :I.. Samoin kun pitää tivata ovatkos paineet oikeat vanhalle verkostolle (1,5bar).. Myöskin askarruttaa miten spiroventistä poistettiin shitt jne.

Ouman trends pitää laittaa nyt ensihätään jahka saa winen avulla trendsin pyörimään vanhaan linuxläppäriin ja liitosjohdon tinattua. 1-Wire setupin nysväilen jahka autotalli on tyhjä muuttolaatikoista ja pääsee kunnolla sinne asettumaan kodiksi (pitää kaapeloida koko talo cat6-kaapelilla nettikelpoiseksi)

Niin, kwh-mittari oli muistaakseni mittaillut jo 75kwh pumpulle kulutusta.
« Viimeksi muokattu: 18.05.08 - klo:07:46 kirjoittanut larux »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #45 : 18.05.08 - klo:11:08 »
larux taisit olla vähän yllättynyt kun tänne taas tupsahdit, tuo sun systeemi on nyt käyty läpi ainakin tuon kv suhtee. ;) ... Onko jo kolahtanut mitä aiot sen kanssa tehdä, jääkö nykyiselleen?
Onko siinä joku valmistajan leima siinä maapaisarissa?
Lämmityspiirin mudanerotin on sitten tehty erillisellä erottimella ja palloventtiilillä, Suomessa ei taida olla tarjolla mudanerotinpalloventtiiliä samassa "paketissa"? Ei ole minun näköön osunut!
Tuolla toisaalla on mollattu helmiliitoksia/muttereita maapiirissä, sulla taitaa kaikki olla tehty "prässiliitoksilla". Oliko asentajien kanssa juttua helmien/mutterien huonoudesta ja prässin hyvyydestä?
Kuinka suuri on se paisunta siellä varaajan päällä?
« Viimeksi muokattu: 18.05.08 - klo:11:09 kirjoittanut Roori »

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #46 : 18.05.08 - klo:11:33 »
Niitä mutataskuja saa myös sulullisina, tilaustavaraa ovat kuitenkin. Paisari mahtaa ainakin olla 35-litrainen, ellei jopa suurempi. Itse pidän juotettua parhaimpana pitävyytensä puolesta, mutta kyllä varmastikin siistein liitostapa on tuo puristusliitos. Halvin lienee galvanoiduista kierreosista ja putkesta tehty toteutus, mutta koulukuntaa on moneen lähtöön. Kaikilla tavoilla on tullut tehtyä, niitä helmiliitoksiakin käyttäen, valitettavasti  :-/ Juottamalla tulee kuonaa, kierreliitoksilla epäpuhtauksia (hamppua, teippiä jne. jäämiä), ja viellä kierteyttämällä epähuomiossa pahimmassa tapauksessa purseita putkeen. Puhtauden puolesta puristusliitos on paras.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #47 : 18.05.08 - klo:23:26 »
Alkaa olla jo listaa kerättynä opastusta varten:
-- maapiirissä ilmaa (lorisee ja lotisee)
-- pumpun sisällä "ruoskapumpun" alla "lätäkkö" (en tutkinut tarkemmin asiaa)
-- varaaja keski ja ala ovat koko ajan samoissa lukemissa
-- varaaja "vuotaa" lämpöä kv-kierukoiden liitoksista (en tiedä olikos niissä punaisissa suojissa eriste, heitetty roskiin)..

.. murhetta ja huolta. No, patterit on lämpimät ja suihkukin tuntuu pelaavan :)

.. Niin: kaivossa on liitos tehty "helmiliitoksella" :(

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #48 : 18.05.08 - klo:23:51 »
Lainaus
Alkaa olla jo listaa kerättynä opastusta varten:
-- maapiirissä ilmaa (lorisee ja lotisee)
-- pumpun sisällä "ruoskapumpun" alla "lätäkkö" (en tutkinut tarkemmin asiaa)
-- varaaja keski ja ala ovat koko ajan samoissa lukemissa
-- varaaja "vuotaa" lämpöä kv-kierukoiden liitoksista (en tiedä olikos niissä punaisissa suojissa eriste, heitetty roskiin)..  
 
.. murhetta ja huolta. No, patterit on lämpimät ja suihkukin tuntuu pelaavan Smiley
 
.. Niin: kaivossa on liitos tehty "helmiliitoksella" Sad

Onko se ruoskapumppu nyt sitten se liuospumppu? Jos se vuotaa, on ilmaa päässyt keruupiiriin... Monesti tuollainen vuoto ilmaantuu jälkikäteen, kun liittimet "elävät" tehdasasennuksen jäljiltä. Onkohan sillä keski- ja alalämmöllä suurtakaan eroa käytännössä muutenkaan varsinkin vähällä käytöllä... Voi olla, että latauspumppu on liian suurella teholla. Toivottavasti löytyy ne peitehelat varaajalle.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #49 : 18.05.08 - klo:23:54 »
Niin ja se kaivo, sulla on muoviputket, joten noissa liitin pääsee elämään (tai siis putki), jolloin vaaraa ei ole verrattuna kovaan kupariin/messinkiin. Nuo hela-liittimet ja sen tapaiset ovat kyllä pitäneet, ainuttakaan vuotoa en ole niiden kanssa huomannut.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #50 : 19.05.08 - klo:08:06 »
Joo. Ilmaa on keruupiirissä. Se lotisee ja lorisee pumpun käydessä.

Onkos siinä muuta vaihtoehtoa kuin ilmata ulkoisella astialla ja pumpulla? Taisi olla asentajalla kiire maapiirin ilmauksen suhteen?

Siihen on asennettu kyllä spirovent poistelemaan ilmakuplia, mutta ei näy virkaansa ihan täysillä hoitavan.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #51 : 19.05.08 - klo:10:08 »
Tuosta kuvasta, missä näkyy maapiirin paisuntasäiliö, onko se kytketty T-liittimellä vaaka- eli horisontaalisuuntaan ensin? Ainakin näyttäis kuvasta.

Paisarin yhde pitäisi kytkeä ylöspäin maapiirin paluuputkesta, jotta ilmakuplat kerääntyy paisariin ja sinne voi alussa  joutua ajoittain lisäämään nestettä.

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
paisuntasäiliön asennuksesta..
« Vastaus #52 : 19.05.08 - klo:12:28 »
Niin. Paisari on todellakin t-liittimellä putkessa kiinni :I..

Pitäneeköhän laitella vanha Jämä Jr takaisin :) Se oli huoleton ja yksinkertainen kampe.

Maalämmössä tuntuu olevan niin monenlaista mutkaa matkassa :Z .. No, huomenna laulan kaikki ongelmat asennusliikkeen edustajalle.

Todellisuudessa ongelmia ei ole, koska torppa lämpenee ja vesi kuumenee. Kuitenkin paisari on väärässä paikassa, keruupiiri lotisee, lauhdutuspumppu vuotaa(?), kv-piiiri on oikein/väärin kytketty ja ja.. :)

Taitaa olla helpointa pitää tietokone kiinni ja nauttia edullisista kilowateista (ilman foorumia pitäisin asennustöitä siististi tehtyinä ilman ongelmia)
« Viimeksi muokattu: 19.05.08 - klo:12:29 kirjoittanut larux »

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #53 : 19.05.08 - klo:17:12 »
Lainaus
Paisarin yhde pitäisi kytkeä ylöspäin maapiirin paluuputkesta, jotta ilmakuplat kerääntyy paisariin ja sinne voi alussa  joutua ajoittain lisäämään nestettä.


Siinä taas niitä turhia juttuja, joista ei kannata välittää pätkääkään. Ilma tulee myös vaakahaarasta pois, paremmin toki edellä mainitulla tavalla, mutta siltikin tuo on myös asia, jolla ei taas kerran ole toiminnan kannalta mitään hel...in merkitystä. Mikä saivartelijoiden kerho täällä kokoontuu? Kyllähän ne ilmaongelmat johtuvat jostain ihan muusta, kuin tuosta. Onko siellä pumpun sisällä vuoto? Entäs se spirovent? Jostain olen kuullut, että automaattiset ilmaukset ovat myrkkyä maapiirille. Paineen vaihtelun takia toimivat pahimmassa tapauksessa väärin päin, eli repivät ilmaa.

Poissa Peca

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 320
  • Lämpöä maasta jo vuodesta 2002
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #54 : 19.05.08 - klo:17:32 »
Niin, mun mielestä sitä maapiiriä ei ole ensinkään asennuksen yhteydessä ilmattu kunnolla. Eikä maapiiriin kuulu asentaa automaatti-ilmausventtiiliä, niin kuin sanoit, tai ainakin siellä pitää olla aina ylipaine ympäröivään ilmaan nähden.

Mutta ajan kanssa mikrokuplat nousee nopeammin ylöspäin asennettuun paisariin kuin vaakaan.

Ootko kiileppi muuten nähnyt vaakaputkeen asennettuja automaatti-ilmausventtiileitä paljon normi lämmitysverkossa?

-Peca-
IVT E11 + 300/200 litran käyttövesivaraaja + 500 litran puskurivaraaja. Reikää akt. 285m

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #55 : 19.05.08 - klo:17:49 »
Lainaus
Niin, mun mielestä sitä maapiiriä ei ole ensinkään asennuksen yhteydessä ilmattu kunnolla. Eikä maapiiriin kuulu asentaa automaatti-ilmausventtiiliä, niin kuin sanoit, tai ainakin siellä pitää olla aina ylipaine ympäröivään ilmaan nähden.
 
Mutta ajan kanssa mikrokuplat nousee nopeammin ylöspäin asennettuun paisariin kuin vaakaan.  
 
Ootko kiileppi muuten nähnyt vaakaputkeen asennettuja automaatti-ilmausventtiileitä paljon normi lämmitysverkossa?
 

Joo, nuo spiroventit käsittääkseni ovat jonkin sortin ohi/läpivirtausvehkeitä, mutta luulisin niiden olevan helkutin kalliita. Eipä ole mieleen tullut, missä olisin nähnyt muualla, kuin jossain esittelypäivillä. Outo kapistus mulle ja turhaa saivartelua sekin!  :D

Itse veikkaan, että jos maapiirin pumppu vuotaa, on se repinyt ilmat putkistoon. Tuo vika tulisi korjata ensi tilassa. Kyllä se varmaan ilmattu on, senhän pitäisi pecankin tietää, että ilmat tulevat "vittuilematta", jos on porakaivo, mutta pitkät maalenkit vaativat sitä aikaa ja tupakkia. Eli pumpun yhdistäjän kiristys ja sitten uusi ilmaus. Noita korjauksia on eteen tullut paaaljon (haljennut mutteri tai pumpun yhdistäjä = ilmaa alipaineen takia).

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #56 : 19.05.08 - klo:18:48 »
Mistäs löytyisi lisää näitä lämpöpumppujen asennuskuvia? Olisi kiva vertailla noita asennusratkaisuja ja pitää lisää näitä asennusteknisiä keskusteluja. Siinä oppisi tekniikastakin lisää foorumin väki. Tämä on ollut ehdottomasti kiinnostavin viestiketju, missä on tullut keskusteltua.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #57 : 19.05.08 - klo:22:59 »
Niin, pikkuriikkinen vuotokohtahan on **lauhdepumpun** alla. Maapiiristä ei vuoda mitään. Mutta se lorisee niin pahisesti.

Mielenkiintoinen teoria tuo spiroventin toiminta maapiirin painevaihteluissa. Asennusliike ei ollut koskaan aiemmin laittanut spiroa maapiiriin - ajattelivat nyt kokeilla. Itsehän en tietenkään hanttiin pistä jos samalla kustannusarviolla saa kalliimman ilmausvehkeen. EDIT: asentaja muuten ei laittanut entisaikaisia automaattisiia ilmakelloja varaajaan eikä maapiiriin juuri tuon ilmanrepimisilmiön vuoksi. Kuulemma vanhemmuuten (=nykyään piankin) alkavat imeä ilmaa poistamisen asemesta. En nyt kuitenkaan spirosta uskoisi, netin esitteiden perusteella sen pitäisi olla kuurakettiin verrattava tekniikan ihme.

Eiköhän nuo rassaa ilmat pois systeemistä. On heidän vastuulla.

Omalla vastuulla on sen sijaan varaajan ja putkien eristäminen. Tilasin Akvatermiltä tänään kierukoiden laippoihin tulevat muovisuojat, kun menin heittämään ne perhanat roskikseen. Sanoivat Akvalla että kannattaa tunkea suojuksien alle villaa reippaasti eristeeksi. Eristenahkojakin pitäisi jostakin käydä ostelemassa. Tällä hetkellä varaajahuone ja sen yhteydessä oleva käytävä (ei ole vielä ovea) ovat lämpimämmät kuin asuinhuoneet!!.. pahis.
« Viimeksi muokattu: 19.05.08 - klo:23:01 kirjoittanut larux »

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #58 : 21.05.08 - klo:16:16 »
Lainaus
Kysäisen huoltoteknikolta tiistaina hänen mielipidettään tästä "kiihkeästä" sekoitinkeskustelusta :I.. Samoin kun pitää tivata ovatkos paineet oikeat vanhalle verkostolle (1,5bar).. Myöskin askarruttaa miten spiroventistä poistettiin shitt jne.
Kävikö huoltoteknikko?
Olisi mukava kuulla hänen kommenttinsa.

Loriseeko maapiiri vielä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #59 : 21.05.08 - klo:23:27 »
Joo.

Huoltoteknikko kävi.

1) maapiiriä kuunneltiin. Lorisihan se. Opetti "humpauttamaan" maapiirin pumpulla - spiro sihisee ilmoja pois aina sekvenssin päätteeksi. Sanoi olevan uusien pumppujen ongelma miltei aina. Tulevat kyllä ilmaamaan systeemin jos ei ilmat lähde pikkuhiljaa itsestään pois.
=> Asia OK.

2) Vuoto korjattiin. Syynä oli lauhdepumpun löysä liitos. Jakarilla kireämmälle ja siinäpäs se.

3) Oumania tuunattiin. Yöpudotuksen arvo oli nollilla (olin kehunut ohjelmoineeni yöpudotukset - nyt pudottaakin). Mietittiin käyriä ja niiden kanssa pelailua. Sähköasentajan jäljiltä jotkut arvot olivat "tapissaan" ja niitä laskettiin käyrän kohtuullistamiseksi.

4) Valittelin ala ja keskilämpöjen olevan samat tai keskilämmön jopa pienempi. No. Keskianturin irroittaminen ja lukemien tarkistaminen Oumanilta osoitti antureiden olevan oikein johdotettu. => Ratkaisu: lauhdepumpun ja patteripiirin pumpun nopeuksien laskeminen

5) Pumppujen kiertonopeuksia laskettiin. Patteripiirin pumppu oli kakkosella ja pistettiin ykköselle. Lauhdepiirin pumpun nopeutta laskettiin varaajan kerrostumisen parantamiseksi => Nyt yläosa 57, keski 50 ja alaosa 37. Bravo!

6) L1 piirin paine oli 1,5bar. Tällaiselle röttelölle se on hieman roisi. Pudotettiin vajaaseen yhteen.

7) KV-kytkennästä keskusteltiin. Referoin hieman MLP-foorumin ristiriitaista keskustelua. Teknikko viittasi kv-kierron kytkentään ja geopron ohjeeseen. Myöskin kertoi (kuten täälläkin) että siihen tarvittaisiin varsin erilaiset asennusosat etc. Haittapuolena kuulemma olisi sekoitusventtiilin toiminnan ongelmat silloin kun alaosa ja yläosa ovat molemmat "kuumia" .. No, tyydyin tehtyyn asennukseen.

8) L1 piirin spiron tyhjennyksestä keskusteltiin. Hän toimitti letkuliittimen johon letku kiinni ja toinen pää kaivolle. Sitten vaan täyttöhana auki ja shitt pihalle. Tätä ei kuitenkaan kuulemma kannata tehdä käytännössä koskaan (!). Jos patterit eivät meinaa lämmetä niin silloin kannattaa tarkistaa em. tavalla siivilän puhtaus ja muulloin välttää hommaa kuin ruttoa. Onhan happipitoinen vesi aina huono juttu patteriverkostossa. Lauhdepiirin mutapussiin ei koskettu (se on pumpulle vievässä paluuputkessa), sen sijaan maapiirin mutapussi avattiin ja sieltä putsattiin se vähän mitä sinne oli kertynyt.

.. Tässäpäs tätä. Kohta asentelen sen trendin :)

NIIN: ja vielä tuleepi uudemman kerran asentamaan paisuntasäilön päälle täyttöyhteen. Että on helpompi itse lisätä viinaa piirin jahka ilmat tekevät tilaa nesteelle. Ja kolmannen kerran lupasi tulla katsastamaan järjestelmää lämmityskauden puolella.

Palvelu siis toimii ja kone käy ja kukkuu. Laskukin tuli samana päivänä - aikamoinen lastu lähti remonttibudjetista.
« Viimeksi muokattu: 21.05.08 - klo:23:29 kirjoittanut larux »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #60 : 11.06.08 - klo:23:11 »
No mites pelittelee nyt?

Mikä sen paisunta-astian koko oli sulla?
Entä se 4-tie kenen ja mikä se on?

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #61 : 12.06.08 - klo:00:02 »
Selvittelen paisarin kokoa. Ei ole kyllä iso, samaa kokoa kuin oli entisessä systeemissä. 4-tie venttiili on ruottalainen - nimessä oli B ;-)

TOIMINNASTA:
-- systeemi on ilmannut itse itsensä. Olen maakiertopumppua "humpsautellut" aina kun olen käynyt konetta katsomassa. Pumpun sammuttamisesta seuraava paineisku pistää joka kerta pikkuisen ilmaa spiroventistä pihalle. Nyt viinan määrä paisarissa tasot on laskenut ja putkista ei juuri kuulu lorinaa ! Piirrettäköön iso raksi seinälle.

-- asentaja kävi laittamassa y-haaran paisariin, jotta viinaa voi juottaa koneelle ilman varoventtiilin irroittamista.

-- asentaja myös tsekkasi paisarin esipaineet ja asia on sen osalta ok. Eli paineet pysyy saman riippumatta myllyn käynnistä.

-- eristin varaajan laipat mineraalivillalla ja putket eristekourulla kun varaajahuone oli talon lämpimin tila. Nyt ei enää lämpö karkaile. Pikkuriikkisiä eristyshommia olisi vielä jäljellä.

Muuten kone käy ja kukkuu. Käyttövettä tulee niin pahissti ettei sen osalta vekotinta saa kyykkyyn vaikka kuinka kuumaa lorottelisi. Kuumemmalla kelillä ei kompura lähtenyt edes käyntiin suihkureissun takia. Nyt tuntuu taas käyvän kun pattereille Oumanni haluaa lykätä vettä.

Tyytyväinen täytyy olla. Pistän kuvia jahka saan tiedostopalvelimen taas asennettua toimintaan.

TODO: Sain hankituksi NSLU2-vehkeelle muuntajan (Jenkeistä tilatussa kamppeessa oli sopimaton muuntaja) joten kohta pääseepi kokeilemaan 1-wire antureiden asentelua ;d.. Oumannin sarjakaapelikin odottelee paikoilleen laittelua.

NIIN: kompuran ja höyrystimen ääntelyt kuuluvat saunaan ja pesuhuoneeseen. Onneksi Jämän paikalla seisoo varaaja ja pumppu on entisessä vaatekomerossa, pysyvät mölyt poissa oleskelutiloista. Jos olisi jonkun integroidun pömpelin iskenyt pannuhuoneeseen olisi sen käyntejä voinut tarkkailla mukavasti parisängystämme käsin  ;D
« Viimeksi muokattu: 12.06.08 - klo:00:09 kirjoittanut larux »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #62 : 12.06.08 - klo:16:38 »
Lainaus
Jos olisi jonkun integroidun pömpelin iskenyt pannuhuoneeseen olisi sen käyntejä voinut tarkkailla mukavasti parisängystämme käsin  ;D
Nop, siitähän olis sitten tiennyt ainakin "joku" käy ;)

Tuo paisarin koko tosiaan kiinostais kun sulla nyt ne painetasot on pysyneet kohillaan. Ootellaan kunhan näät litrat, se lienee 35 tai 50L.
Reflex vai joku muu merkki?

Nelitie taitaa olla ESBEn valurautainen 1"?

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #63 : 12.06.08 - klo:22:36 »
Sain tuossa ipanat unille ja heti riensin "salarakasta" tervehtimään.

Varaajan päälle asennettu paisuntasäiliö on 35 litrainen Zilmet. Verkoston paine oli mukavasti edelleenkin se 1bar. On kai se uskottava, että nyt se toimii.

Joo. 4-tie venttiili on ESBE. Liekkö se messinkiä. Perhana.  Vai valurautaa. Tuumakokoa en näin maallikkona osaa lausua.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #64 : 12.06.08 - klo:22:58 »
No sepä hyvä että sait ne paineet kuriin, itellä samaa kokoluokkaa vesimäärä joten kai se 35L sitten riittää...
Nykyinen on Zilmet 24L, se taitaa jäädä pieneksi, ei viitti testata ja sitten vaihtaa kun "oli" pieni... helpompi/halvempi lienee laittaa suosiolla isompi.
Kai se ESBE on valuvärkki/1" kun on kuvassa niinkin iso mötikkä ja putket siihen 28 kokoa, kai?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #65 : 12.06.08 - klo:23:28 »
Lainaus
Sain tuossa ipanat unille ja heti riensin "salarakasta" tervehtimään.

Varaajan päälle asennettu paisuntasäiliö on 35 litrainen Zilmet. Verkoston paine oli mukavasti edelleenkin se 1bar. On kai se uskottava, että nyt se toimii.

Joo. 4-tie venttiili on ESBE. Liekkö se messinkiä. Perhana.  Vai valurautaa. Tuumakokoa en näin maallikkona osaa lausua.

Katoin noita sun kuvia ja kytkennästä heräsi epäilys että sun 4-tie Esbe on tavallinen 4-tie eikä se ,tarkoitukseen sopiva, kahden lämmönlähteen BIV malli. Epäilys heräsi koska paluu varaajan ala-osaan menee Esbestä eikä suoraan putkella. Voi olla myös näkihäiriö, mutta siltä se näyttää...
Tiedätkö mallin? (ks papereista), sait tietysti kaikista asianmukaiset dokut eli tyypit ja kaikkien nippeleitten mukana tulevat käyttö- ja huolto-ohjeet vai veivätkö mukanaan ;)

http://www.callidus.fi/doc/sekoitusventtiilit/ESBE_tuoteluettelo07_s7_31.pdf

Sivulla 21 BIV kytkentä, aikaisemmin 4-tie jutut...

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #66 : 13.06.08 - klo:08:40 »
Onhan niitä papereita ainakin ollut. Osan olen pistänyt jo keräykseen - ajattelin että ovat asentajaa varten :) En tiennyt foorumilaisten suurta kiinnostusta.

Kyllä se paluuputki menee suoraan varaajaan, esbe yhtyy siihen t-liitoksella. Kuvat eivät kerro koko totuutta kun on hankala ottaa kaikista detaljeista kuvia..

Hyvin tuo ainakin toimii. Se kait se on pääasia?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #67 : 13.06.08 - klo:17:17 »
Näinhän se on, hyvä kun toimii...
Se oli sitten näkihäiriö, hyvä sinännänsä.

Se sinun paine ero on nyt sitten pysynyt minkälaisena?
Kun käy kylmästä kuumaksi.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #68 : 13.06.08 - klo:22:52 »
Paine on 1bar ennen käyntijaksoa, jakson aikana ja sen jälkeen. Odotellaan vielä ***HELTEITÄ*** jotta kone lepäisi useamman päivän. Monta kertaa päivässä sitä pitää mittaria käydä katselemassa.

Ans kattoo. Maapiirikään EI enää lorise ollenkaan. Ei tartte tulla asennusliikkeen ilmaamaan lämmityskauden tullessa. Ihme juttu. Ehkä tuo spirovent on sitten ollut hintansa veroinen.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #69 : 13.06.08 - klo:23:08 »
Se on myös asentajien onni ei tarvi alvariinsa vierailla...
Ite kyllä aattelin laittaa ilman automaattisia ilmauksia, jotta pystyy paremmin tietämään ilman muodostumiset...tiedä häntä meneekö noin.
Onkohan ne automaatit kuinka varmatoimisia :-/

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #70 : 14.06.08 - klo:09:49 »
En tiedä varmatoimisuudesta, mutta ainakin spiroventin dokumentaatio lupaa paljon.

Maapiirissä on tämä:

"There is a solution... Spirovent AIR
A system without air is possible. There is a device that will keep any system free of air, permanently. A Microbubble Deaerator. " http://www.spirotech.com/en/pages/Products/Deaerators/Micro_bubble_deaerators/

Lämmityspiirissä on puolestaan tämä:

There is a solution... Spirovent Air & Dirt
"A system totally without air and dirt is possible. There is a unique device whose combined action will remove all gasses and dirt down to the smallest particle keeping the system free from air and dirt, permanently. It is maintenance free as it works without strainers or filters. Less maintenance, fewer costs. "
http://www.spirotech.com/en/pages/Products/Combined_Separators/Combined_Deaerators_and_Dirt_Separators/

Hinnoista en tiedä, mutta lienevät huomattavasti kalliimpia kuin perinteiset ilmakellot.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #71 : 14.06.08 - klo:10:42 »
Kyllä ne "paperilla" tuntuis fiksuilta

Eli onko ne näin:
Maapiirin spiro on siis maahan palaavassa putkessa?
Lämmitys spiro on siis lämmityksen paluu putkessa?

Onko joku perustellut ja miten noiden tarpeellisuuden/hyvyyden/järkevyyden/huonot puolet?

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #72 : 14.06.08 - klo:22:34 »
Kuten jo aiemmin todettua: otin LVIS-työt paketoituna koneen ja varaajan kanssa. Sopimuksessa luki pelkästään "lämmityspiirin suodatin, spirovent" .. Itse en ole vaatinut sitä tai tätä sinne laitettavaksi. Lässän äijjät eivät tosin tarjonneet spiroa eikä verkoston huuhtelua joten loppupeleissä pidin heidän tarjoustansa tältä osin puuttellisena.

Laittoivat sitten LISÄKSI spiron ilmanpoistimen maapiiriin ilmoja poistelemaan (ei lukenut sopimukseen erittelyssä). Kuulemma ihan "kokeeksi" - eivät olleet aiemmin laittaneet maapiiriin. Halusivat testata vähentääkö spirovent tarvetta myöhemmille ilmailureissuille. Ainakin meidän tapauksessamme ihme näyttää tapahtuneen.

Mutta sama firma tekee LVIS asennuksia _isoissa kohteissa_ kuten ravintoloissa, kaupoissa, tehtaissa etc. joten kaippas tuo spiro on enemmänkin sieltäpäin heille tuttu.

 Lämmityspiirissä spiro suodattimella on paluuputkessa ja niinpäs se taitaa olla keruupiirissäkin. Se on maapiirin kv-pumpun jälkeen ns. painepuolella.

Pitää siirtää tämä kone pannuhuoneeseen niin voi analysoida putkistoista miten päin on asennettu.

Poissa Tero

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 722
  • Maalämpöä 6/2004 asti.
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #73 : 25.06.08 - klo:10:26 »
larux: MIssä olet pitänyt yläosan pyyntöä?
Itsellä on tasan 50C ja 500 liran varaaja-> hyvin riittää neljälle hengelle normi suihkuttelussa.

Mitä alempi yläosan pyyntö-> sitä paremmin alaosan lämmöt pysyvä kesällä kurissa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #74 : 22.07.08 - klo:12:23 »
Larux:
Mainitsit tuolla tiedonkeruuketjussa että "Pitkät käyntiajat" mitähän ne nyt käytännössä sulla on minuutteina, onko tuntumaa?
Toisaalta se maaneste jäähtyy enemmän jakson aikana kun on "pitkät" käynnit ja se taas....on joku rosentti tai osa huonompaan suuntaan...! Näin käy tietty vaan näillä keleillä.
Tuo kv kytkentä varmaan vaikuttaa tuon suuntaisesti kuin mainitsit kanssa siellä toisaalla, kai sen saat vielä samaan kauppaan korjattua?


Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #75 : 22.07.08 - klo:21:41 »
Lainaus
larux: MIssä olet pitänyt yläosan pyyntöä?
Itsellä on tasan 50C ja 500 liran varaaja-> hyvin riittää neljälle hengelle normi suihkuttelussa.

Mitä alempi yläosan pyyntö-> sitä paremmin alaosan lämmöt pysyvä kesällä kurissa.

Pitänee katselmoida kun seuraavan kerran käyn pannuhuoneessa. Sen muistan että asennusliikkeen teknikko niitä muokkasi arvoja reippaasti alaspäin alkuperäisestä.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: Enää kaksi yötä jouluun..
« Vastaus #76 : 22.07.08 - klo:21:45 »
Lainaus
Larux:
Mainitsit tuolla tiedonkeruuketjussa että "Pitkät käyntiajat" mitähän ne nyt käytännössä sulla on minuutteina, onko tuntumaa?
Toisaalta se maaneste jäähtyy enemmän jakson aikana kun on "pitkät" käynnit ja se taas....on joku rosentti tai osa huonompaan suuntaan...! Näin käy tietty vaan näillä keleillä.
Tuo kv kytkentä varmaan vaikuttaa tuon suuntaisesti kuin mainitsit kanssa siellä toisaalla, kai sen saat vielä samaan kauppaan korjattua?


1) Käyntiajat ovat korvakuulolla. NSLU2 on vielä täällä työpöydällä - tosin owfs etc. asennettuna. Ouman Trendsin sarjakaapeli puolestaan makoilee autotallissa kolvin vieressä työpöydällä. Lapset pitää kiireisenä. Laitellaan kunhan kesä (sade) loppuu ja talvi alkaa :) .. Mielenkiinnolla odottelen itsekin tarkkoja lukemia eri mittauspisteistä.

2) KV-putkitusta en vaatinut muutettavaksi - ristiriitaista oli mielipiteiden vaihto ja homma toimii näinkin. Tuntuu vain että tulistusosa pyytää herkästi koneen käyntiin - ei tosin vaikuta lauhdutuslämpöihin joten siinä mielessä aivan sama. Muutama lantti saattaa tulla lisälaskua tosin :Z .. Meillä on tulossa putkien uusiminen tässä parin vuoden sisään, saapi siinä asentaja mahd. askarrella myös tuon sekoitusryhmän kappaletavarasta sitten pumpun ohjeiden mukaiseksi.

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
3 kk kulutus KYLMÄSSÄ pohjolassa..
« Vastaus #77 : 24.07.08 - klo:11:05 »
Säitähän on todella ilmoja pidellyt - satanut ja ollut pilvessä. Keskilämpötila lienee jotakin 8 astetta välillä toukokuu-heinäkuun loppu.

Katselmoin pumpun kwh-mittarin kulutuksen koko ajalta tänään. 760 kwh. Kulutus on mielestäni toukokuun jälkeen ollut tod. pientä. Harmittaa etten ole ottanut kuukausilukemia ylös :-/ .. Laskeskelin että 79 eur olisi kolmelta kuukaudelta maksanut tuo homma.

Pitänee nyt (pian) alkavalla lämmityskaudella aloittaa ryhtiliike seurannassa.
« Viimeksi muokattu: 24.07.08 - klo:11:06 kirjoittanut larux »

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Sarjakaapeli on jo asennettu :)
« Vastaus #78 : 08.08.08 - klo:09:15 »
Projekti on taas edennyt hiukkasen:
-- Avasin pumpun sähkötaulun ja johdotin sarjakaapelin Oumanille
-- Asentelen uutta Linuxia vanhaan kannettavaan (siihen sitten Wine ja Ouman Trends)
-- Ostin kutistesukkia ja muuta hilua 1-Wire antureille

Että ei kovin paljoa, mutta jotain sentään :)

EDIT: lisäksi koko kiinteistön kwh-mittarin pulssiledille on lukuanturi. 1-wire laskuri pitää tilata seuraavaksi. Harmittaa rutosti että pannuhuoneeseen tuli asennettua vanha Valmet - ehkä sitä kiekkoa voisi jollain virityksellä seurata. Mene ja tiedä.
« Viimeksi muokattu: 08.08.08 - klo:09:36 kirjoittanut larux »

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Sarjakaapeli on jo asennettu :)
« Vastaus #79 : 08.08.08 - klo:15:09 »
Lainaus
EDIT: lisäksi koko kiinteistön kwh-mittarin pulssiledille on lukuanturi. 1-wire laskuri pitää tilata seuraavaksi. Harmittaa rutosti että pannuhuoneeseen tuli asennettua vanha Valmet - ehkä sitä kiekkoa voisi jollain virityksellä seurata. Mene ja tiedä.
Jep kyllä tommonen moduli-kwh oli hyvä hankinta, vaikkakin ei mikään halpa.
Siitä näkee kwh:t, tehot, virrat jännitteet jokaiselta vaiheelta (2:lla desimaalilla) ja saa myös sen pulssin ulos kwh:sta.
Tuo teho lukema kertoo hyvin kulutuskasvun kun menoveden lämpö nousee, pitää tehdä joku käyrä kunhan ehtii (taitaa olla suora, luulisin) ... ja jyrkkä semmonen.
Voipi olla että pidemmän päälle siitä voi jopa nähdä jos sydeemi alkaa oireilla jotain outoa....
Kulutus on nyt luokkaa 7-8kwh/vrk.