Enää kaksi yötä jouluun..

[Larux]

Ylihuomenna tulee porari kairaamaan lämpökaivon. Tällä viikolla pihallemme rahdataan myös SHAK 700litraa ja SH7 odottelemaan seuraavan viikon asennusta. Pyrin hoitovapaastani (tenavapoliisi) huolimatta kyttäämään asennusta tarkasti ja ottamaan tukun kuvia netissä ihmeteltäväksi.

Tänään hain (ilmaiseksi) kwh-mittarin  pumpulle tehtävää jälkimittausta varten. Ne alkavat olla mitä ilmeisimmin harvinaisia, sillä osa sähkön jakelijoista ei halua säilyttää käytettyjä kwh-mittareita (kuulemma ei voi taata huoltoa ja varaosia)..

Alkaa jo kihelmöidä. Kestääkö porarin vehkeet (vrt. aiemmat keskustelut tela vastaan kuorma-auto: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3418) jne.. Myöskin pitää tässä rientää ostamaan betonirengasta, kulmaliiittimiä, pem40-putkea, suojaputkea ja vuokraamaan hiltiä ja ja .. Mielenkiintoisia aikoja elellään.

[tomppeli]

Onnea ja menestystä projektillesi.!
Kyllä se hyvin menee. Puuhaa riittää. Mielenkiintoista!
Saatko putkimiehen helposti? Me jouduimme odottamaan aika pitkään.
Lycka till, sanoopi ruåttalainen..

[Larux]

Meillä pumpun asentaa kokonaispakettina asennusliike (sis. sähkötyöt, purkamiset, putkityöt, haalaukset etc..). Kallista on, mutta tuleepahan tehdyksi.

Siirtoputket asentelen itse.

Kaivon laittaa poraliike.

[Larux]

Tänään 13:30 Kiitolinjan auto toimitti Akvatermin ja Geopron paketit pihalle. Noin tunnin päästä Länsi-Suomen Porakaivon karavaani karautti pihaan. Poravaunu oli nupin lavalla ja Atlas Copcon kompura kärryssä perässä.

15m maaporaus sujui kommelluksitta (joskin aikamoiselta salatieteeltä poraus kyllä näyttää; hitsaamisen kyllä tunnistin). Nyt alkaa varsinainen kallioporaus. On aika huokaista helpotuksesta, kun meinasi koko poraus olla vaakalaudassa kaivon putkien seikkaillessa maailmalla. Porarit ehdottivat jo maanantaihin siirtämistä, mutta onneksi päästiin aloittamaan vain päivän myöhässä aikataulusta.

Huomenna valetaan pumppuhuoneen lattia, piikataan auki autotallin nurkka, tehdään huoltokaivoa ja muuta.

Laitan illalla pari kuvaa nettiin, kun pääsen kotiin täältä "saneerauskohteesta"

[Larux]

Kaivo on nyt porattu. Tuotto on kuulemma niin hyvä, että voi vaikka kolmea painepesuria soittaa yhtäaikaa ja kastella nurmikkoa  

Selkä on vaan hemmetin kipeä lapiohommista. Maa on vielä pikkuisen roudan kourissa täällä Pohjolassa.

kuvia kohteesta:http://picasaweb.google.com/saneerauskohde/MaalMp

[pölötis]

moi,

kattelin kuvia ja talosi tismalleen saman tyylinen kuin meidänkin talo, meillä on tuon näköinen  täystiilitalo ja voin vain todeta että  maalämpö toiminut tosi hyvin.

[Larux]

Laittelin muutaman uuden kuvan. Tänään tuli putkari asentelemaan pumppua. Huomenna Jämä vaihtaa maisemaa ja tilalle tulee varaaja.

On mielenkiintoista seurata asentajan puuhailuja. Harmillisesti tilasivat etukäteissuunnittelusta huolimatta "vääränkätisen" pumpun - maapiirin olisi voinut tehdä vasemmalle puolelle pumppua. Nyt miltei kaikki putket ovat helkatin ahtaassa tilassa pumpun oikealla puolella.

.. Jospas sen mutapussin sieltä ronkkisi putkiviidakon keskeltä kuitenkin.

[seppaant]

Valmis reikä putkia odottelemassa. Kaivosta kuuluu lorinaa ja kohinaa. Veden tuotto on porareiden mukaan hyvä.

Yleensä kaivosta ei kuulu mitään ääniä.
Kuinka syvälle jäi veden pinta maanpinnasta mitattuna? Olisiko niin, että veden pinnan yläpuolelta tulee kaivoon vettä, joka poistuu alemmista kallionhalkeamista. Tämähän on vain hyvä, sillä silloin kaivossa on luonnollinen vedenkierto.
Muuten työmaa näyttää hyvin samanlaiselta kuin minulla vuosi sitten.
ATS

[Larux]

Äänet kuuluivat kun kaivo täyttyi vedellä. Nyt kaivo on "äänetön" .. Vedenpinta on n. 2m syvyydessä.

Putkityöt on nyt tehty. Huomenna pistetään laitos käyntiin kunhan sähkäri saa vedettyä mittaukset ja ohjaukset varaajan ja pumpun välille.

[Tero]

Näyttää Hyvältä!
Laita lisää kuvia....

Mihin muuten lämmin KV lähtee yläkierukalta, kun ei saa selvää kuvasta...

Varaus autotallille on nähtävästi edestä katsoen vasemmalla sivulla

Kuinka pitkä matka tulee putkea pumpulta varaajalle?

[Roori]

Kenenkähän valmistama/myymä on tuo kylmäpiirin paisunta?
Näyttää aika matalalta, itellä tarve matalaan...
Mikähän sen korkeusmitta on?

Kenen valmistama on tuo 4-Tie venttiili?
Taitaa olla liitetty 28mm:iin ja 1" sisäkierteillä?
Jotkut sanoo että shuntti pitäis olla "ahdas" jotta se "aukeaisi" enemmän, eli jos se on "iso" niin aukko on niin lähellä toista laitaa että se on silloin epätarkka.
Onko joku muu kuullut moista?
Eli kannattaisi esim tehdä 3/4" shuntilla vaikka putket olisikin 1", en sitten tiedä onko perää...

Noista paluu puolen putkista ei oikein pääse käsitykseen kuvasta kuinka ne menee...

[tomppeli]

Mihin muuten lämmin KV lähtee yläkierukalta, kun ei saa selvää kuvasta...

Varaajan kuvasta voi saada sellaisen käsityksen, että lämpimän käyttöveden liitäntä olisi tehty väärin.
Jos on käytössä lämpimän käyttöveden lämpötilaa alentava sekotusventtiili,
tulee se liittää niin, että se viilentävä vesi otetaan noiden kahden kierukan välisestä yhdysputkesta,
eikä missään nimessä suoraan kylmästä vedestä.
Jos kuumaan veteen sekoitetaan vettä suoraan vesijohdosta tulevasta putkesta, huononee COP ja hukataan tulistustehoa.

Putkituskuva on katsottava Geopro'n manuaalista.
Oumanin manuaalissa on esitetty käyttöveden putkitukselle virheellinen malli.
Jos kuitenkin on niin,
että Teillä ei ole mitään käyttöveden termostaattisekoittajaa tässä varaajalta lähtevässä vedessä, kaikki onkin ihan ok.

Jäivätkö kierukkalaippojen punaiset eristehatut pois käytöstä?

[Roori]

Saakos tota Oraksen härpäkettä edes laitettua "oikein" + "laillisesti"?

Oikein tarkoittaa tässä kohtaa Geopron ohjetta

[Larux]

Varaajan kuvasta voi saada sellaisen käsityksen, että lämpimän käyttöveden liitäntä olisi tehty väärin.

Tutkin asiaa ja otan sen "puheeksi" ensi viikolla kun tuleepi putkiliikkeen teknikko antamaan käyttöopastusta.

Näin maallikkonahan sitä vain katselee "ölövinä" kun asentaja asentaa. Kyllä he korjaavat jos ei ole ihan takitilleen homma mennyt - vehkeet asentanut paja ei ole mikään yhden miehen humppabändi (parhaimmillaan oli kolme autoa pihassa).

EDIT: Joo. Kyllä SH:n asennusdokumentaatiossa on lv-sekoitin kytketty erilailla. Kyllä ne asentajat kiroilevat ja pitävät minua v**tumaisena ukkona kun uudelleen käyvät taivuttelemassa tuon kytkennän  

Kiitos foorumilaisille tarkkanäköisyydestä. Itsepäs en olisi tuota tullut ajatelleeksi.

[kiileppi]

Hyötysuhteeseen kytkennällä ei ole mitään merkitystä. Sekoitusventtiilihän sekoittaa sen verran kylmää vettä mukaan, kuin on tarvetta. Sama toiminta siis sekoitusventtiilin ollessa missä tahansa. Osydelux-syöttösekoitusventtiili kyllä on ihan laillinen ja toimiva ratkaisu tässä (joka) tapauksessa. Kytkentäohjeessa näkyy asennustapa, jos käytettäisiin erillisiä syöttö- ja sekoitusventtiileitä, mutta esim. geopron omissa esittelykuvissa toteutus on vastaava, kuin tässä. Kylmää vettä tulee samalla tavalla sekoitusventtiiliin/varaajaan kylmävesiliitännän kautta  

[Roori]

Onhan se laillinen noin kun se nyt on laitettuna, mutta entä se toinen kytkentä.
Ulostettu energiahan on sama mutta sillä kytkennällä vaikutetaan vähän siihen otetaanko energiaa enemmän alhaalta vai ei, mieluummin enemmän alhaalta...

[kiileppi]

Onhan se laillinen noin kun se nyt on laitettuna, mutta entä se toinen kytkentä.
Ulostettu energiahan on sama mutta sillä kytkennällä vaikutetaan vähän siihen otetaanko energiaa enemmän alhaalta vai ei, mieluummin enemmän alhaalta...

Kyllähän se ero on niin marginaalinen, ettei sitä kwh-mittarissa huomaa. Turhaa saivartelua "väärin kytketystä" tavasta.

[seppaant]

Kyllähän se ero on niin marginaalinen, ettei sitä kwh-mittarissa huomaa. Turhaa saivartelua "väärin kytketystä" tavasta.

L-Ässässähän ei edes ole kyseistä kytkentämahdollisuutta. Laskeskelin L-Ässäni nykyisillä asetusarvoilla, että lämpimän veden energiasta otetaan varaajan alaosasta 78% ja yläosasta 22%. Mutta jos siinä olisi samanlainen kytkentämahdollisuus kuin Geoprossa, otettaisiin alaosasta 64% ja yläosasta 36%.
Lämpimään veteen kuluu vuorokaudessa keskimäärin 5,25 kWh, josta varaajan alaosasta otetaan 4,1 kWh. Geopro-kytkennällä se olisi 3,3 kWh. Erotus on vain 0,8 kWh.
Tämän vaikutus hyötysuhteeseen on todellakin marginaalinen.

Mutta ehkä tärkeämpi asia on kuitenkin säätäjän toiminta. Minulla varaajasta tulevan ja kylmän veden välinen lämpötilaero on n. 55C ja kylmää vettä otetaan koko vesimäärästä vain n. 18%. Tästä johtuu, että säätäjä säätää vain "sinne päin". Säätäjä on termostaattinen omavoimainen säätäjä.
Jos lämpötilaero olisi pienempi ja "kylmän" veden osuus suurempi toimisi säätäjä varmasti huomattavasti paremmin.

Tässä vaiheessa, kun putkistomuutokset menee vielä "samaan konkurssiin" , kannattaisi muutokset tehdä.
ATS

[Roori]

Kyllähän se ero on niin marginaalinen, ettei sitä kwh-mittarissa huomaa. Turhaa saivartelua "väärin kytketystä" tavasta.

Kyllähän se kannattaa mieluummin laittaa oikein heti alkuunsa kuin väärin, vai laitatko aina tarkoituksella asiat vastoin ohjeita. Varaaja nurinpäin yms yms.

[kiileppi]

Kyllähän se kannattaa mieluummin laittaa oikein heti alkuunsa kuin väärin, vai laitatko aina tarkoituksella asiat vastoin ohjeita. Varaaja nurinpäin yms yms. Wink

Vai että väärin ja vastoin ohjeita... edelleen korostan, että jopa geopron malliasennus heidän sivuillaan on toteutettu juuri samalla tavalla. Itse olen tuota osydeluxia kyllä käyttänyt ihan järjestään kattilasta varaajiin ym. Varaajaa ei oikein voi laittaa väärin päin, kun ei pysy pystyssä (paisunnan putki harmillisesti törröttäisi lattiaa vasten)   Kokeilin pari kertaa ja luovutin. Varaajan paluuputkeen pumpulle sen sijaan itse voisin hifistellä jotain kenties esilämmitystä käyttövedelle jollakin edullisella siirtimellä.

[seppaant]

L-Ässässähän ei edes ole kyseistä kytkentämahdollisuutta. Laskeskelin L-Ässäni nykyisillä asetusarvoilla, että lämpimän veden energiasta otetaan varaajan alaosasta 78% ja yläosasta 22%. Mutta jos siinä olisi samanlainen kytkentämahdollisuus kuin Geoprossa, otettaisiin alaosasta 64% ja yläosasta 36%.
Lämpimään veteen kuluu vuorokaudessa keskimäärin 5,25 kWh, josta varaajan alaosasta otetaan 4,1 kWh. Geopro-kytkennällä se olisi 3,3 kWh. Erotus on vain 0,8 kWh.
Tämän vaikutus hyötysuhteeseen on todellakin marginaalinen.

Meni rosentit väärin päin. Valitan hajamielisyyttäni.
Tietenkin "Geopro-kytkennällä" otetaan alaosasta enemmän tehoa kuin "L-Ässä - kytkennällä".
ATS

[Roori]

Meni rosentit väärin päin. Valitan hajamielisyyttäni.
Tietenkin "Geopro-kytkennällä" otetaan alaosasta enemmän tehoa kuin "L-Ässä - kytkennällä".
ATS

No sattuuhan sitä paremmisakin piireissä , ajattelin pyytää tarkistamaan mutta en viitsinyt kun arvasin että jotain tommosta laskelmassasi oli ja korjaat kun huomaat...
Eihän tuolla erolla nyt lyhyesti ajatettuna paljoa eroa ole, mutta jos kaikki tällaiset pienet jutskat on juuri sillä "huonommalla" puolella niin kyllä se 20v aikana jotain merkitsee...

[kiileppi]

Olisi kiva tietää, miten tuo käytännössä vaikuttaa kulutuslukemiin... Tullut itsellä asennettua aika paljon mlp-järjestelmiin noita ja tyytyväisiä ovat asiakkaat olleet. Enpä taida näillä perusteilla alkaa hyvää muuttamaan tulevaisuudessakaan. Asentaahan tuo Osy hiukan on vaikeampi, kun ei ole varaa sijoittaa laitteita (kaikki samassa nipussa) ihan mihin tahansa, mutta parempi termostaatti ja varmempi sulku (palloventtiili) tuossa on, kuin esben valmistamassa varolaiteryhmässä (karaventtiili).
Jostain olen myös kuullut, että suntti olisi tarkempi, kun se olisi kokoa pienempi, mutta se ei ole asennusteknisesti järkevää ja taas mielestäni mennään näillä vesimassoilla teoreettiselle saivartelupuolelle. Kuitenkin verkosto reagoi sen verran hitaasti, että tuo 4-tieventtiilin toiminta ei vaikuta missään. Jännä homma, että mlp:ssä on Wilon kiertovesipumput (vissiin, vihreä väri?). Ainakin ennen muistan sisällä olleen Grundfosin kamppeet. Väliäkös sillä, lähes samaa tavaraa ne tänä päivänä ovat. Tuliko porakaivoon muuten ilmauksia?

[kiileppi]

Niin, siis vertailin vain varolaiteryhmiä keskenään, en osydeluxia erillisiin syöttö- ja sekoitusventtiileihin  

[Roori]

Minun kokemukseni tosta Oraksen 22mm SS-venttiilistä eivät ole ollenkaan hyvät, toiminut äkkimuistamalta kunnolla ehkä 2v/20v, siinä se on nilkuttanut sisuksia uusiessa mutta senkin lopetin kun ei vaan jaksa toimia...
Siispä nyt laitetaan Oraksen S-venttiili ja Esben termari, katotaan ny tuleeko yhtään parempi.

Tässä nyt lipsutaan asian sivuun kun odotellaan la(sa)ruxen raportteja ja uusia kuvia, mutta hyäp on varmaan niin upoksissa tohon uuteen toimivaan sydeemiinsä ettei kerkee, nukkuukin varmaan vieressä .

[kiileppi]

Joo, noita osyjä on mennyt termaripuolelta rikki monissa öölilämmitteisissä mökeissä ainakin asennusvirheen myötä. Asennus vaatii ns. lämpölukon, joka käytännössä tarkoittaa sitä, että varolaiteryhmä tulee sijoittaa min. 30cm lämpimän veden yhdettä alemmas. Muuten kyllä on paras syöttösekoitusryhmä (onko niitä juuri muitä, kuin nuo kaksi?).

[Roori]

Eli siis pitäis olla 30cm pannun katon alapuolella jos kierukka tulee pannun katosta läpi?
Jos noin niin onko Oras ohjeistanut asian laitteen mukana?

[kiileppi]

http://www.oras.com/fi/ProductDocuments/945861-09-06.pdf

Sielläpä sitä  

[kiileppi]

Maalämpöpuolella ei välttämättä ole niin tärkeää, koska lämpötilat eivät ole niin suuret, kuin esim. kattilassa. Silti voi aiheuttaa vian.

Eikös ollut tiedossa moinen?  taas osoitus siitä, että mikä on tärkeää ja mikä ei. Tuo osyn asennus on ihan oikein laruxilla. Anteeksi vain, mutta tuo teoreettinen mutu-tuntuma tuntuu olevan nyt tärkeämpi, kuin käytäntö. Ei kannattaisi pelotella foorumeilla toisia, jos perusasiat eivät ole hanskassa.

[Tupajumi]

Kiilepillä on hyvin kehittynyt itsetunto!

[kiileppi]

Kiitos kiitos Tarkoitus ei ollut provoilla, mutta alan ammattilaisena täytyy hiukan pitää asentajien puolia, ettei mene ne kuuluisat puurot ja vellit sekaisin.

[Roori]

Maalämpöpuolella ei välttämättä ole niin tärkeää, koska lämpötilat eivät ole niin suuret, kuin esim. kattilassa. Silti voi aiheuttaa vian.

Eikös ollut tiedossa moinen?  taas osoitus siitä, että mikä on tärkeää ja mikä ei. Tuo osyn asennus on ihan oikein laruxilla. Anteeksi vain, mutta tuo teoreettinen mutu-tuntuma tuntuu olevan nyt tärkeämpi, kuin käytäntö. Ei kannattaisi pelotella foorumeilla toisia, jos perusasiat eivät ole hanskassa.

Eivät putkarit välttämättä 20v sitten ole tienneet, en tiedä koska Oras on moisen määritellyt onko alunperin suunniteltu noin vai onko ns. "jälkien paikkaus", uskoisin jälkimmäiseen vaihtoehtoon.

Osyn asennus sinänsä voi olla oikein niinku itsensä kantilta, muttei ole niinkuin Geopron asennusohje määrittelee...Se pitäis laittaa kierukoitten väliin, onkohan se sitten laillinen paikka viranomaisten kantilta sen osaa ammatilainen varmaan sanoa.

[kiileppi]

Oraksen SS:ää ei voi kytkeä muulla tavalla, eikä se  ole laillinen ja se sisältäisi ylimääräistä tekniikkaa. Takaiskuventtiili ja varoventtiili pitää olla ennen lämmityskierukkaa tai kierukoita. Oraksella on kaikki hilut samassa paketissa, joten oikea paikka sille on juuri tuossa. Jos halutaan esilämmityskierukalta otettuna sekoitus, on se tehtävä ainoastaan erillisillä varusteilla. Liikkeelle lähdetään siis syöttöventtiilillä (sulku, varoventtiili, takaisku, imusuoja), mennään kierukkaan, jonka jälkeen otetaan haara sekoitusventtiilille jne. Mutta kuitenkaan se ei ole YKSI, AINOA JA OIKEA kytkentä, miten toteuttaa lämpimän käyttöveden sekoitus ja käyttöveden varolaitteet.

[Roori]

Eikös se siälä välissäkin täytä nuo turvallisuusasiat, turvallisuutta vartenhan se yleensä on, kaikki kuumavesi menisi siinäkin tapauksessa sen läpi.
Vai onko siinä joku onkelma? että joku turvallisuusasia jää hoitumatta.

[kiileppi]

Jos ss-venttiili olisi kierukoiden välissä, olisi paisuntavaara esilämmityskierukan puolella, eli tarvittaisiin taas uusi syöttöventtiili eli varoventtiili, takaisku ja sulku ennen eka kierukkaa ja siinähän nyt ei olisi sitten järjen häivää   AINA on oltava vesijohtoverkossa ennen lämmitintä takaisku ja varoventtiili, jotta lämmin vesi ei paisuisi kylmälle puolelle ja jotta laitos ei olisi Tshernobyl  

[Roori]

Nyt aukes! En ole ennemmin tarkemmin ajatellut SS-venttiilin syvintä olemusta.
Olen vain ajatellut että se on niitä juttuja jotka "vaan pitää olla".
Tosiaan ite aattelin laittaa Oraksen S-venttiilin + Esben...ettei sen puoleen mitään väärää ollut tulossa, senkun tuota laruxen systeemiä punnitessa...
Toisin sanoen larux ei saa noilla vermeilla sitä Geopron ohjeen mukaiseksi, siis hän päättäköön mitä hän tekee...laittaako vermeitä vaihtoon vai ottaako "takkiin" COP huononeman...

[kiileppi]

Joo, tossa mielenkiinnon vuoksi katselin hintoja noille vehkeille ja pari sataa ne tulisi tekemään. Jos urakan tarjouserittelyssä mainitaan nimenomaan kyseinen kytkentä, on se sitten sillä selvä. Ei tuossa ota takkiin yhtään mitään, peitelaipat tosin voisi olla varaajalla... Mutta kuten sanoin, kytkentä on tehty oikein ja D1 mukaan "hyvän asennustavan mukaisesti", eli laitteet on oikein kytketty ja jo kolmannen kerran sanon, että geopron mallikuvassa on identtinen kytkentä käyttövedelle. Todennäköisesti lähes kaikki sh-pumppukytkennät on tehty tuolla tavalla.

http://www.geopro.fi/asennus/

[kiileppi]

Mielenkiintoista tietoa oli esben sivuilla koskien sekoitusventtiilin asennusta. Siinä kaksikierukkaisessa varaajassa oli kytkettynä kaksi sekoitusventtiiliä, joka vielä ennestään parantaisi tilannetta. Ratkaisu on niille, joille mikään ei ole riittävän hyvä    

http://www.callidus.fi/doc/sekoitusventtiilit/ESBE_tuoteluettelo07_s35_59.pdf

[Roori]

Vielä ... kerran, valokuva ei ole mikään asennusohje se on mainoskuva!
Eli oikeassa asennusohjeessa se on niin kuinka Geopro sen suosittelee...
Takkiin tulee siltä pohjalta mitä seppaant tossa aikaisemmin kalkuloi...
Ja epäilen että ne kytkennät on tehty fifti/fifti, ne jotka ovat vaivautuneet lukemaan manuskan tekevät sen mukaan ja toiset vanhasta muistista...öljy ajalta.
Eli loppuviimeksi asiakkaan/asujan on valvottava mitä saa...ei se putkari muuta kun vaan käy...

[Roori]

Mielenkiintoista tietoa oli esben sivuilla koskien sekoitusventtiilin asennusta. Siinä kaksikierukkaisessa varaajassa oli kytkettynä kaksi sekoitusventtiiliä, joka vielä ennestään parantaisi tilannetta. Ratkaisu on niille, joille mikään ei ole riittävän hyvä    

http://www.callidus.fi/doc/sekoitusventtiilit/ESBE_tuoteluettelo07_s35_59.pdf

Siinä kuvassa taitaa olla vain varmistettu ettei mene ylikuumaan kv-verkostoon...ei liene tarpeellista MLP:n kanssa