asennus.....

[timok]

kuinka kauan porukalla on kestänyt yleensä noiden maalämpö laitteistojen asennus? (saneeraus kohteeseen)
itsellä oli tyhjä tila valmiina ja kaikki putket merkattuna valmiina=
-patterikierto
-lattiakierto
-lämmin vesi
-maapiirin putke
ja tieysti kylmä vesi

laitteet on tuollaiset->
-Geopro SH 9 (8,8 kW) tulistusmaalämpöpumppu
-varaaja; Geopro SHAK 502 tulistusvaraaja


nyt niitä on asennettu 4päivää
 ja nyt sentään toimii varaajassa olevalla lämpöparonilla....

ja kaikki putket seinässä on eri suuntiin kallellaan...

myyjäliike sanoi konetta ostettaessa et asennus maks. 1,5päivää...
alkaa kohta vähän ihmetyttää...
ja asentaja on kuulemma ammattimies....

 

ainii  ja vielä... tilaus-sopimuksessa luki seuraavasti->
-lämmitysverkoston pumppuryhmä asennettuna: kolmitieventtiili, säätömoottori, paisuntasäiliö, täyttöventtiliryhmä, lämpöjohtopumppu ym.

ja oli laittanu 13 vuotta vanhat kiertovesipumput samat, jotka oli nurkalla romukasassa (oli mun vanhassa järjestelmässä paikoillaan)patteri ja lattia kierrolle? vaikuttaa vähän oudolle.....

laitekaapas muutkin mielipiteitä.....

[Roori]

Meikkiksen kesti 10h työ, kun laitettiin vastuksella toimimaan käyttövesi. Vanhat olin purkanut itse ja uudet haalannut paikoilleen....eli lienee samantyyppinen juttu.
Kyllä tuon kirjoittamasi perusteella itse odottelisin uutta pumppua, oliko ne muut osat sitten uusia?

[sailor]

Kuulostaa (kuluttajakusetus) avaimet käteen paketilta. Tekisi mieli sanoa että sitä saa mitä (luulee) tilaavansa.

Nyt puhallat pelin seis ja kutsut paikalle tavaran tarkastajan. Toivottavasti et maksanut tästä riemusta koko summaa etukäteen...

Lueppa geoPROmiehen ja itseni välistä sanailua tästä viestiketjusta...

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.msg37262#msg37262

Jani

[Tero]

Meillä GEOPRO asentaja laittoi laitteet kiinni kaikkineen ja aikaa meni about 8h.

Liike oli RE-Energiset Oy H:ki. Nykyään Tekitermo.

Lisäys:
Paikalla oli kaksi putkimiestä

[eksile]

No niin, näin meillä:

Sotkamon porafirma asensi ja täytti lämpökaivon putket (kuului hintaan).
Oma putkimies kytki kaivon pumppuun (samalla kun kävi tekemässä muuta) ja ilmasi sen erillisellä  järeällä pumpulla, n. 2 tuntia asennusta ilmauksineen pumpulle.
Pumpun myyjän luottoasentaja kytki pumpun kellarin lattialämmitykseen samalla käynnillä kun teki lattialämmityksen vedot 1. kerrokseen ja kertoi mulle pumpun säädön saloista. Asennuksen ja neuvonnan osuus n. 2 tuntia.

Kaikkineen yhteensä luokkaa 5-6 tuntia, maksimissaan 1 työpäivä.

Neljä päivää asennukseen (ja vielä vanhoilla osilla) on joko kiusantekoa, täydellistä ammattitaidottomuutta tai vedätystä.

Oliko putkari urakalla vai tunneilla??

[kiileppi]

Lämpöässä V15-->11/04-->

   
Pikaviestit

Viestejä: 975

Re: asennus.....
« Vastaa #2 : 13.09.2008 20:37:28 » Lainaa Lainaa Muokkaa Muokkaa
Kuulostaa (kuluttajakusetus) avaimet käteen paketilta. Tekisi mieli sanoa että sitä saa mitä (luulee) tilaavansa. 
 
Nyt puhallat pelin seis ja kutsut paikalle tavaran tarkastajan. Toivottavasti et maksanut tästä riemusta koko summaa etukäteen...
 
Lueppa geoPROmiehen ja itseni välistä sanailua tästä viestiketjusta...
 
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3315.msg37262#msg37262
 
Jani

Ei voi mitään, mutta tietämättömyys kyllä nyt paistaa tosta inttelystä aika pahasti... Asennustekniset asiat niin pahasti hakusessa, etten kyllä sinuna edes kehtaisi moisia juttuja kirjoittaa.

nyt niitä on asennettu 4päivää Angry Angry Angry
 ja nyt sentään toimii varaajassa olevalla lämpöparonilla....
 
ja kaikki putket seinässä on eri suuntiin kallellaan...
 
myyjäliike sanoi konetta ostettaessa et asennus maks. 1,5päivää...
alkaa kohta vähän ihmetyttää...
ja asentaja on kuulemma ammattimies....
 
 Grin Grin
 
ainii  ja vielä... tilaus-sopimuksessa luki seuraavasti->
-lämmitysverkoston pumppuryhmä asennettuna: kolmitieventtiili, säätömoottori, paisuntasäiliö, täyttöventtiliryhmä, lämpöjohtopumppu ym.
 
ja oli laittanu 13 vuotta vanhat kiertovesipumput samat, jotka oli nurkalla romukasassa (oli mun vanhassa järjestelmässä paikoillaan)patteri ja lattia kierrolle? vaikuttaa vähän oudolle.....
 
laitekaapas muutkin mielipiteitä.....

Joku tosiaan mättää tossa asennuksessa. joko on joku mennyt jo alussa persiilleen tai sitten asentaja ei yksinkertaisesti tiedä, mitä tekee ja nyt hutiloi sitten sen minkä osaa. Asentajana voin sanoa, että liikaa on mennyt jo aikaa asennuksiin

[kiileppi]

Maalämpöpumpun asennus kestää päivästä kahteen. Normaali tilanne itselläni on se, että päivässä saa pumpun aika lailla kytketyksi, jonka jälkeen seuraavalle päivälle jää aikaa huolelliseen ilmaamiseen ja säätelyyn ym. Käyttöönotto-opastuksen käyn antamassa aina erikseen jälkikäteen työajan ulkopuolella, ovathan nuo asiakkaatkin yleensä töissä päivisin. Erillisen energiavaraajan kanssa kytkentään voi lisätä parista tunnista puoleen päivään lisää. Sen verran vielä, että lähes poikkeuksetta on ollut tilanne tontilla se, että itse on saanut vehkeet repiä perille asti, mutta jos ne on jo paikalleen laitettuna, voi asennuksesta sen puoli päivää vähentää. Joku kattilan tai varaajan tyhjennys, purku ja ulos vieminen, mahdollisen hormin tukkiminen ym. tuo ainakin puoli päivää lisää touhuun.

[timok]

tuosta sen verran lisää että varaaja ja pumppu oli 5*5m tilassa veirekkäin valmiina pakkauksista purettuna, ja taloon menevät putket 2 metrin päässä varaajasta....

[Raid]

1 työpäivä (9-17) kesti asennus 2 asentajalta.  Kone oli paketissa ulkovarastossa josta asentaja raijas sen sisälle.
Itse en laittanut kuin mukavan asennon lepotuoliin ulkona .  Toinen kolvas putkia kiinni ja toinen väänteli niitä mutkille sen mukaan mitä kolvari huuteli. Oli hianon kuulosta niiden "salakieli"
Kannataisi mennä kysymään siltä nykyiseltä asentajalta onko hänellä kertoa jotain paikkaa jossa hän olisi ennen asentanut MLP:tä jotta voit kysyä miten siellä asennus sujui. Jos ei tälläistä löydy niin parempi osoittaa ovea kiireesti ettei homma mene ihan reislille(ellei ole jo menny)kuten siltä kuulostaa..

[Larux]

Meillä pumpun (SH7+SHAK 700) asentaminen kesti 4 päivää (sis. vanhan järjestelmän purkamisen ja vehkeiden haalaamiset keskelle taloa).

- Asentaja asensi ensin pumpun omaan koppiinsa ja putkitti kaiken mahdollisimman pitkälle (1 pv)
- Ö-poltin pihalle, putkimuutoksia (1 pv)
- Varaaja ö:n tilalle ja kytkentöjä (1 pv)
- Kytkentöjen viimeistely ja kone käyntiin (1 pv)

... Näin asian muistelisin menneen. Aikaa ja tupakkia kului, mutta laatutyötä vaikutti olevan (sen mitä ymmärtää). Asentaja kehui hyvin tyytyväinen "keikkaan", kun normaalisti joutuu pyörimään isoilla raksoilla ja remppatyömailla vetämässä ns. "pitkää putkea"

Meidän tapauksessa kyseessä oli ns. avaimet käteen paketti..

[Roori]

Auttais varmaan parhaiten kysyjää kun puhuttais työtunneista, kun ei tiedetä montako jannua kenenkäkin työmaalla on "röyhytellyt"...

[timok]

noinii tulihan sieltä 5500easku asennuksesta.....

työtunteja 30 + 1  eli "apumies" kävi kerran työmaalla.
konehan on toimimaton vieläkin, lämpöparoni lämmittä.....
 
maaliuoksen pumppu shitna, tehtaan jäljilta molemmat maaliuos piirin "hydrauli"(vihreät kumiputket siellä koneen sisällä) letkut olivat vuotaneet, ja veti ilmaa välistä ja sulatti kiertopumpun, koska asentaja oli jättäny sen pakkosyötöllä pyörimään,
katotaan mitä tästä vielä tulee,,,,,

[Tero]

noinii tulihan sieltä 5500easku asennuksesta.....

työtunteja 30 + 1  eli "apumies" kävi kerran työmaalla.
konehan on toimimaton vieläkin, lämpöparoni lämmittä.....
maaliuoksen pumppu shitna, tehtaan jäljilta molemmat maaliuos piirin "hydrauli"(vihreät kumiputket siellä koneen sisällä) letkut olivat vuotaneet, ja veti ilmaa välistä ja sulatti kiertopumpun, koska asentaja oli jättäny sen pakkosyötöllä pyörimään,
katotaan mitä tästä vielä tulee,,,,,

Asentaja ei ilmeisesti katsonut vuotaako mitään,  laittaessaan laitteet "tulille".  
 
Eihän maapiirin pumppu edes pyöri jos kompura ei ole päällä?
 
5500 egee.....  Hinnan on pakko sisältää myös tarvikkeita yms.
 

[kiileppi]

Kyllä nyt on joku pahasti pielessä! Voitko laittaa kuvia asennuksista? Ei voi olla kovin ammattitaitoinen asentaja nyt töissä, ainakaan kertoman perusteella...

[Larux]

Eikä asentaja voinut sitten katsoa vuotaako mitään, niinkuin normaali asentaja tekee laittaessaan laitteet "tulille".  
Eihän maapiirin pumppu edes pyöri jos kompura ei ole päällä?

Nohuhhuh. Raisulta kuulllostaapi. No, maapiirin pumppu kyllä pyörii pakkosyötöllä jos niin halutaan. Itse olen asentajan ja asennusteknikon kehotuksesta aikoinaan jatkanut ilmausta "humpsauttelemalla" maapiiriä pakkosyötöllä. Sen voi jättää vaikka viikoksi pyörimään.

Meidän tapauksessamme asentaja (joka oli erittäin reipas nuori mies) sanoi, että pikkuvuotoja voi olla koneen sisällä ja niistä saa ja pitää heille ilmoittaa. Lauhdepumpun liitoksestahan se meillä sitten nestettä tippasi pohjalle. Asennusteknikko lopputarkastuksen yhteydessä tämän vuotavan liitoksen itse kiristi.

Hinta on kyllä ihan he*vetin kova kun ei meidänkään tapauksessa nyt viittätonnia hinta ollut vaikka pakettiin kuului kaikki sähköasennuksesta vanhan pannun purkamiseen ja rakennusteknisiin töihin. Kannattaa vihjailla kuluttaja-asiamiehestä tuolle koijarille.

[kiileppi]

Mitäs tälle asennukselle kuuluu? Joko on saatu ongelmat ratkottua?

[sailor]

Ei voi mitään, mutta tietämättömyys kyllä nyt paistaa tosta inttelystä aika pahasti... Asennustekniset asiat niin pahasti hakusessa, etten kyllä sinuna edes kehtaisi moisia juttuja kirjoittaa.

Noniin...mikäs tuossa kirjoittelussa nyt niin pielessä oli  

5 tonnia huudetaan asennuksesta ja vielä ei edes mikään toimi. Kehtaan kirjoittaa jatkossakin...ihan varmasti  

Jani

[kiileppi]

Höpöhöpö, tuossa ei ole kysymys kunnon asentajasta. Mietipäs, miten tuolla tavalla saadaan edes firma toimimaan   Ei näillä myyntikatteilla todellakaan ole varaa pelleillä. En usko koko viestiketjun juttuja ennen kuin näen kuvat. Samoin tuo asennushinta jo on aivan posketon... Ei pakettiratkaisussa ole mitään pahaa, jos tarjous on hyvin eritelty ja asiakas TIETÄÄ mitä saa. Eri asia on, jos joku väittää esim. keruuputkiston tulevan vain parilla liitoksella ym. ihmeellisyyksiä. Avaimet käteen-periaatteella laitetun vehkeen tarjouksesta voi pyytää erittelyn, samoin asennusliikkeen tulee ottaa asiakkaan tarpeet huomioon. Tämän ketjun perusteella on fuskattu mm. kiertovesipumpun uusimisessa ja koko asennus on selvästi epäonnistunut. Tuo työ vaatii jonkinmoista asennustaitoa, mutta ei se mitään tähtitiedettä ole. Ammattimies ei voi jättää tuollaista jälkeä,

[timok]

hommahan on edelleen vaiheessa.... viime torstai/perjantai yönä oli asentaja käyny laittamassa liuospiirin pumpun paikalleen ja soitti perjantaina että nyt toimii...... no minähän onnellisena kääsin lämpöparonin pois päältä... lauantai aamuna varaajassa 20astetta lämpöä ei vittu vaikken oikeen ite ymmärrä näitten päälle niin ei kai sen noin pitäis toimia.... ja kompura on kyllä pyörii muttei lämmitä tuota 20 astetta lämpimämmäksi.....
epäiliöille muutama huono kännykkä kuva......

ylimmäisessä kuvassa näkyy hienosti sijoitetut suntit, lattiakierrolle ihan ok.
mutta patterikierron perinteisen mallinen käsisäätöinen on tuolla keskellä lämpöpumpun takana......

Ei voi mitään, mutta tietämättömyys kyllä nyt paistaa tosta inttelystä aika pahasti... Asennustekniset asiat niin pahasti hakusessa, etten kyllä sinuna edes kehtaisi moisia juttuja kirjoittaa.



Joku tosiaan mättää tossa asennuksessa. joko on joku mennyt jo alussa persiilleen tai sitten asentaja ei yksinkertaisesti tiedä, mitä tekee ja nyt hutiloi sitten sen minkä osaa. Asentajana voin sanoa, että liikaa on mennyt jo aikaa asennuksiin

Noniin...mikäs tuossa kirjoittelussa nyt niin pielessä oli  

5 tonnia huudetaan asennuksesta ja vielä ei edes mikään toimi. Kehtaan kirjoittaa jatkossakin...ihan varmasti  

Jani

tähän sen verran että en omasta mielestäni olekkaan itseäni asiantuntiaksi kutsunut......

[SH9]

Työmaa näyttää keskeneräiseltä. Itse en jättäisi työmaata tuohon kuntoon.

Laittoiko muuten sama asentaja sähköt myös? Se vaatii minimissään S3 -urakointioikeudet. Piuhat on aika levottoman näköisesti vedetty. Kannattaisi ainakin syöttöjohto kiinnittää paremmin ja tarkistaa että maadoitukset on kunnolla kytketty (molemmissa päissä). Myös heikkovirta johdotukset kannattaa laittaa paremmin ettei kompuroi niihin. Silloin johto voi irrota laitteen päästä ja huonolla tuurilla irrotessaan hajottaa myös anturin/toimilaiteen.

Miten keruupiiri on ilmattu, kun äkkiseltään ei näkynyt mitään ilmausliittimiä.

Tuosta kannattaa informoida Geoprota ettei ainakaan tietoisesti käytä samaa asentajaa.

[Kari S]

ja kompura on kyllä pyörii muttei lämmitä tuota 20 astetta lämpimämmäksi.....

Eihän se kompura vaan pyöri väärään suuntaan... ihan ammuntaa pimeään, mutta sähkössä ja rakkaudessa kaikki on mahdollista...

Jos näin, niin pari vaihetta ristiin vaihtaen korjaantuu.

/Kari

[_zadah_]

Ja myös maapiirin ilmaussäiliö on kytketty väärin, t-haara vaakaan,josta mutka ylös, ei todellakaan näin, tuosta ei ole mitään apua ilmauksessa....

[kiileppi]

Ja myös maapiirin ilmaussäiliö on kytketty väärin, t-haara vaakaan,josta mutka ylös, ei todellakaan näin, tuosta ei ole mitään apua ilmauksessa....

Kyllä se vaan toimii, usko pois. Asennusteknisistä syistä se siinä on noin... Astia vain tulisi nostaa ylemmäs, kuin muun keruunesteen pinta. Ja vielä reilusti, että tulee luonnollinen paine vesipatsaasta.
Eikä se ole mikään ilmaussäiliö, vaan paisunta-astia.

Miten keruupiiri on ilmattu, kun äkkiseltään ei näkynyt mitään ilmausliittimiä.

Ne ilmauskamat on ton eristetyn boksin sisällä... Ei tuo putkiasennus nyt niin kamalalta näytä, mutta mitä ihmettä tuo eh-80 tekee tossa seinällä? Onhan geopron automatiikassa useamman 3-tieventtiilin ohjaus  


Laitatko kuvaa varaajan kytkennöistä... kiinnostaa
 

[_zadah_]

Kyllä se vaan toimii, usko pois. Asennusteknisistä syistä se siinä on noin... Astia vain tulisi nostaa ylemmäs, kuin muun keruunesteen pinta. Ja vielä reilusti, että tulee luonnollinen paine vesipatsaasta.
Eikä se ole mikään ilmaussäiliö, vaan paisunta-astia.

 

No aivan sama onko ilmaussäiliö vai paisunta-astia sillä sen PITÄISI toimia molempina, eikä tuo todellakaan ole nyt asennettu oikein ilmaussäiliö käyttöön, tuolla tyylillä repii keruupumppu todella helposti mahdolliset ilmakuplat sisäänsä, tuon nyt pitäisi tajuta jo ihan perus putkimiehenkin, mutta ilmeisesti koska putkimiehet pitävät tuota pönttöa VAIN paisunta-astiana, niin sen vuoksi se on niin helppo asentaa väärin...

Niin ja kuten itsekkin mainitsit, ei tuota voi edes täyttää kovin turvallisesti, sillä voi tulla aineet syliin, kun venttiilin avaa.

Amatöörimäinen viritys, perusasiat hukassa....

[kiileppi]

Joopajoo.   Nyt taas menee liian lujaa, viikonloppu meni jo... Tottakai ilmakuplat on tarkoitus kerätä astiaan, mutta otapas huomioon paisunta-astian merkitys ennen kaikkea suljetun painejärjestelmän osana. Ei tuo nyt mikään viritys ole, mutta tuon paisarin nostattaisin korkeammalle. Muita edellytyksiä toimintaa ajatellen ei ole. Paineenvaihtelut keruuputkistossa tuovat ne ilmat pois astiaan noinkin kytkettynä.
Toisaalta tän sh-mallin putkiyhteet kun on toteutettu tällä tavoin, on mielestäni molemmissa keruuputkissa hyvä olla jonkinmoinen ilmaus.
Jotain hämärää sen sijaan on tossa automatiikan toteuttamisessa. Samoin pumpun kätisyys olisi voinut olla ton varaajan liittämisen kannalta eri. Putkea olisi mennyt kymmeniä metrejä vähemmän ja asennusaikaakin olisi säästynyt tunteja. Se seikka taas on myyjän kontolla. Tuntuu vähän siltä, että työtä ei olla suunniteltu kunnolla alusta lähtienkään, se on aiheuttanut asennusvaiheessa harmaita hiuksia.

[kiileppi]

Tuo automatiikkapuoli todellakin ihmetyttää, koska eh-203 pystyy ohjaamaan kahta lämmityspiiriä ja nythän ei ohjata yhtään. Eikö asennusliike ottanut kantaa automatiikkaan millään tavalla? Molempiin shuntteihin kuuluisi toimimoottorit, joita mlp:n automatiikka ohjaa. Tämä on kaikkea muuta, kuin avaimet käteen-paketti... Eihän tässä ole, kuin putket asennettuna! Mietin tuossa, että onkohan koko automatiikka nyt vielä vaiheessa, vai onko tämä nyt sitten muka valmis?

[_zadah_]

Joopajoo.   Nyt taas menee liian lujaa, viikonloppu meni jo... Tottakai ilmakuplat on tarkoitus kerätä astiaan, mutta otapas huomioon paisunta-astian merkitys ennen kaikkea suljetun painejärjestelmän osana. Ei tuo nyt mikään viritys ole, mutta tuon paisarin nostattaisin korkeammalle. Muita edellytyksiä toimintaa ajatellen ei ole. Paineenvaihtelut keruuputkistossa tuovat ne ilmat pois astiaan noinkin kytkettynä.
armaita hiuksia.

No höpö höpö, nyt menee jo överiksi, vai että paineenvaihtelut tuo ilmakuplat astiaan , no ei varmasti tuo, Tuo astia on yksinkertaisesti asenettu VÄÄRIN, ei ikinä tuohon tyyliin. Ilmakuplat kulkee kevyempänä aineena aina putken yläosassa, ei ne tuosta t-haarasta, nyt mihinkään vaakaan lähde vetämään kohti astiaa. Siksi astian tulee olla aina asennettuna suoraan imulinjan yläpuolelle, ja T-haaran tulee aina osoittaa ylöspäin. Nämä nyt on jo sen luokan perusasioita, että ihmettelen suuresti tuollaista asennusta.

[kiileppi]

Okei, omalta osaltani päätän tämän keskustelun jo ihan foorumin tason vuoksi, mutta en voi käsittää, että täällä mutu-tuntumalla pelaavat voivat kirjoitella mitä mieleen juolahtaa. Tuo systeemi pelaa tuolla paisunta-astian kutkennällä, sanoopa siihen sitten vaikka ukko mustalainen mitä tahansa. Mikrokuplat ovat tehneet tehtävänsä jonkun paisarissa mitä ilmeisimmin...

[_zadah_]

Okei, omalta osaltani päätän tämän keskustelun jo ihan foorumin tason vuoksi, mutta en voi käsittää, että täällä mutu-tuntumalla pelaavat voivat kirjoitella mitä mieleen juolahtaa. Tuo systeemi pelaa tuolla paisunta-astian kutkennällä, sanoopa siihen sitten vaikka ukko mustalainen mitä tahansa. Mikrokuplat ovat tehneet tehtävänsä jonkun paisarissa mitä ilmeisimmin...

Joopa joo, suomalainen mies ei voi myöntää olevansa väärässä, ei sitten millään. Jos et oikeasti ymmärrä miten tuo astia toimii, niin voisit joskus lukea vaikkapa pumppujen ohjekirjoja, sillä sieltäkin löytyy hyödyllistä tietoa muunmuassa asentajille
 

[kiileppi]

Eri asia on, jos se on jollain metrin oksalla sivussa. Järki käteen hyvä ihminen! Aivan salettiin tulee ilmat ulos tuosta, siihen on keinona paine... Asiaa on puitu muissakin ketjuissa. Keruupiirin meno on tässä pumppumallissa yläpuolella, kuin paluu ja järjestelmän korkein kohta on jossain aivan muualla, kuin paisarin haarassa. Nyt on kysymys sh-mallista, jossa ilmaukseen ei paisari riitä. Kokemusta on!

[_zadah_]

Eri asia on, jos se on jollain metrin oksalla sivussa. Järki käteen hyvä ihminen! Aivan salettiin tulee ilmat ulos tuosta, siihen on keinona paine... Asiaa on puitu muissakin ketjuissa. Keruupiirin meno on tässä pumppumallissa yläpuolella, kuin paluu ja järjestelmän korkein kohta on jossain aivan muualla, kuin paisarin haarassa. Nyt on kysymys sh-mallista, jossa ilmaukseen ei paisari riitä. Kokemusta on!

Ei tämä voi olla totta
  Ethän sinä usko vaikka vääntää rautalangasta, kokeillaan vielä kerran... No valitseppa noista vaihtoehdoista A tai B se paremmin toimiva vaihtoehto.... Jos valitset B:n selitä minulle miten ilmakuplat lähtevät suljetussa järjestelmässä kulkemaan vaakatasossa tuonne paisuntasäiliöön... vieläpä kun kohtuu tehokas pumppu repii noita kuplia veden mukana tuon t-haaran ohi.

[kiileppi]

Selvähän se on, kumpi pelaa paremmin, mutta silti myös tuo vaihtoehto b pelaa. Ihan hatunnoston arvoinen tuo piirroksesi, kun oikein voimiesi tunnoissa havainnollistat Silti tuo vaihtoehto b pelaa... Oletko ottanut koskaan selvää miten ilma käyttäytyy glykoli-vesiseoksessa tai monoetyleenialkoholin kanssa?

[_zadah_]

Selvähän se on, kumpi pelaa paremmin, mutta silti myös tuo vaihtoehto b pelaa. Ihan hatunnoston arvoinen tuo piirroksesi, kun oikein voimiesi tunnoissa havainnollistat Silti tuo vaihtoehto b pelaa... Oletko ottanut koskaan selvää miten ilma käyttäytyy glykoli-vesiseoksessa tai monoetyleenialkoholin kanssa?

Ai sen verran tulet vastaan, että edes myönnät OIKEAN asennustavan olevan paremman  . Väitätkö ihan aikuisten oikeasti, että Ilma liukenee tuohon vesi-etanoli seokseen ja kulkeutuu sitten tuonne säiliön ilmatilaan, jollain tuntemattomalla prosessilla ?  Ensinnäkin ilma ei todellakaan liukene tuohon seokseen missään merkittävissä määrin normi ilmakehän paineessa ja toisekseen vaikka liukenisikin edes jonkin verran, niin ilmalla ei ole mitään edellytyksiä kulkeutua tuonne säiliöön siinäkään tapauksessa.
Nyt alat olemaan jo niin hakoteillä, että et ymmärrä edes itsekkään mistä puhut....Eikö olisi parempi kun sinäkin jo myöntäisit, että tuolla pöntöllä on vain ja ainoastaan yksi oikea asennustapa ja se on vaihtoehto A.  Jos et minua usko, niin soita vaikka GEOPRO:n tehtaalle ja kysy miten pönttö pitää asentaa, on aivan uskomatonta, että tälläisia ammattilaisia on liikenteessä... Todennäköisesti et uskalla myöntää olevassasi väärässä, sillä olet mitä ilmeisemmin hölmöilyt ja asentanut noita pönttöjä, kuten paisuntasäiliöitä, miettimättä sen kummemmin sen toista käyttötarkoitusta.

[MLP_kauppias]

Ehdottomasti oikea asennustapa on nim.merk. zadah:in vaihtoehdoista A. Myös perustelut ovat oikeat.

[Larux]

Meillä on käytössä vaihtoehto C eli tavalla A asennettu "Spirovent Air Eliminator"  (mikro)kuplan tappaja ja tavalla B asennettu paisuntasäiliö.

Asennuksen jälkeen järjestelmä lorisi jonkin aikaa l. ilmaa oli. Spirovent ilmasi omia aikojaan systeemin ja lotinat ja lorinat ovat kaikonneet. Eli äänestän vaihtoehdon C puolesta

[kiileppi]

Meillä on käytössä vaihtoehto C eli tavalla A asennettu "Spirovent Air Eliminator"  (mikro)kuplan tappaja ja tavalla B asennettu paisuntasäiliö.  
 
Asennuksen jälkeen järjestelmä lorisi jonkin aikaa l. ilmaa oli. Spirovent ilmasi omia aikojaan systeemin ja lotinat ja lorinat ovat kaikonneet. Eli äänestän vaihtoehdon C puolesta Wink

Kuten mainitsin, sh-pumppu tarvitsee molempiin putkiin ilmaukset. Tuo astia on asennettu noin asennusteknisistä syistä

[_zadah_]

Jos tuohon tyyliin noita asentaa, ei auta vaikka niitä on 10 kappletta molemmissa putkissa....

[hitachi]

Samoin pumpun kätisyys olisi voinut olla ton varaajan liittämisen kannalta eri. Putkea olisi mennyt kymmeniä metrejä vähemmän ja asennusaikaakin olisi säästynyt tunteja. .

Juu, kätisyys.... SH koneessa voi valita vain maapiirin liitäntöjen kätisyyden. Varaajan liitännät ovat aina oikealla. Omassa teknisentilan sijoittelussa oikealle puolelle ei voi olla mitään liitäntöjä, joten vaihdoimme kätisyyden itse. Edes tehdastilauksena ei kaikkia liitäntöjä saa vasemmalle puolelle. Työnä sinänsä helppo toteuttaa.

[mnk]

Ilma menee vapaaehtoisesti vain sinne minne se helpoiten pääsee. Yksinkertaistetusta animaatioista (alla olevissa linkeissä)  näkee, että pumpun imun virtaus "repii" mukanaan merkittävän osan ilmaa ja vie aikansa, että ilma edes pääsee ilmausventtiiliin  painovoimaisesti karkaamalla pakotetusta (jatkuvasta) virtauksesta ylöspäin.  

"Passissa oleva" ilmakupla menisi  painevirran  mukana väärin asennetusta paisarista kyllä, mutta vain sen hyvin lyhyen  hetken ajan, kun painetta vapautetaan reilusti paisarin ylipaineventtiilistä käsipelillä, mutta käytännössä aivan liian vähän aikaa verrattuna jatkuvaan helppoon painovoimaisesti toteutettuun erotteluun nähden.

Jos ilmakupla tai useampi  olisi "parkissa" tuon väärin sivusuuntaan asennetun T:n kohdalla, niin teoriassa virtauksen katkaisu voisi sysätä paisariin painepiikin kiertopumpun pysähtymisen hetkellä. Mutta käytännössä virtaus ei lopu kuin seinään pumpun sammuessa, joten sitäkään ei käytännössä todennäköisesti  tapahdu. Lisäksi ei ns. jatkuva menetelmä, vaan pysähtymisiä on harvoin.  Ja virtaussyistä mikrokuplat eivät jää parkkiin suoran putken vaaka-osuudelle, jossa t-haara sivulle. Vaan tarvitaan oikein kytketty spirovent tai oikein kytketty paisunta-astia.

Spirovent ilmausventtiili & kuvia:

http://www.amresupply.com/category_view/H/HH,36,8

http://www.spirotherm.com/combination/

http://www.spirotherm.com/air/

Klikkaa animation  (Click for Animation) yllä olevan linkin sivulla.

Entä, jos kallistaa paisarin T-haaraa suoralla osuudella esim 45 astetta vinoon (ja paisari myös vinolla liitoksella eikä 90:llä)  ylöspäin, jotta painovoimaisesti edes satunnaiset kuplat virtauksessa pääsisivät ylöspäin hieman vinottain edes teoriassa pakenemaan ? Edelleen olisi hyvin tehoton ja hidas verrattuna oikeaan kytkentätapaan....

[pro]

   Seilori  kyllä kehtaa kirjoitella.
Sehän väittää että mlp:n asennukseen menee 5-10 liitosta ja niihinkin menee aikaa pari sekuntia per liitos
Seilorihan vois nyt kertoo mikä tässä asennuksessa on pielessä.
P.s niitä ei näy valmiista taulukoista