Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: asennus.....  (Luettu 36325 kertaa)

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: asennus.....
« Vastaus #40 : 16.10.08 - klo:20:11 »
Lainaus
Seilorihan vois nyt kertoo mikä tässä asennuksessa on pielessä.

Jos kerran geopro-kauppias ei tiedä (yllätys),  niin minäpä kerron mikä meni pieleen.

Tässä meni pieleen se että geopro-kauppias suositteli ammattitaidotonta asentajaa, joka ei saa pumppua toimimaan, vaan yrittää nyhtää järjetöntä ylihintaa ala-arvoisesta puuhastelustaan  

Lainaus
myyjäliike sanoi konetta ostettaessa et asennus maks. 1,5päivää...
alkaa kohta vähän ihmetyttää...
ja asentaja on kuulemma ammattimies....
 



Jani

Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa pro

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #41 : 17.10.08 - klo:08:52 »
    Kyllä lapualaisten asennuksissa on ollut myös samaa vikaa.
Kerropa nyt oikeesti mikä tässä asennuksessa on mennyt pieleen kun oot niin `ásiantuntija´´ 8)

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #42 : 17.10.08 - klo:09:33 »
Kiileppihän ja muutama muu on kysellyt automaatio/sähkö-asennusten perään. Kuvien ja kerrotun perusteella L1 ja L2 piirejä ei ohjaisi pumppu vaan Oumanin pikkusäädin ja käsiventtiili. Eikös tässä ole jotain mätää? (nyt on puhuttu vain paisarista).. Muutenkin kaapeleita on kieppitolkulla siellä sun täällä.

Meillä kaikki asennettiin valmiiksi  ennen kuin pumppua ryhdyttiin lämmityskäytöllä ajamaan. Ennen sähkötöiden lopullista valmistumista pumppua käytettiin vain maapiiriä ilmatessa. Tuossa kuvasarjassa näyttäisi varaajan anturointi olevan ihan kohdallaan, mutta miten L1/2-piirien anturoinnit ja moottoriventtiilit?

« Viimeksi muokattu: 17.10.08 - klo:09:35 kirjoittanut larux »

Poissa nigo.tiator

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 91
  • Geopro GS6O
Re: asennus.....
« Vastaus #43 : 17.10.08 - klo:13:13 »
Ihan sivusta seuranneena voisin heittää, että meillä lotisee putket edelleen aika rajusti (keruupiiri kaivossa, MLP-kone 2kk päällä). Näitten ohjeistuksien perusteella näkisin, että syy on tossa "B" tavan toteutuksessa: eli ilmaussäiliön putki lähtee sivulle, ei suoraan ylös


Poissa Timo

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 59
  • Geopro GS 75, 140m kaivo, lämmin tilavuus 580m3
Re: asennus.....
« Vastaus #44 : 17.10.08 - klo:14:04 »
Minä en muista meidän keruuputkiston lotisseen koskaan, ei edes alussa. Paisuntasäiliö on kytketty oikeaoppisesti eli menetelmällä A.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #45 : 17.10.08 - klo:16:16 »
Lainaus
Ihan sivusta seuranneena voisin heittää, että meillä lotisee putket edelleen aika rajusti (keruupiiri kaivossa, MLP-kone 2kk päällä). Näitten ohjeistuksien perusteella näkisin, että syy on tossa "B" tavan toteutuksessa: eli ilmaussäiliön putki lähtee sivulle, ei suoraan ylös

Niin... sullahan on tuo ml-paluu ylin putki, kun taas sh-mallissa ml-meno on ylin.

Jorisijoille mainittakoon, että ilmauksen tulee olla verkoston ylimmässä kohdassa. Sanon tämän puolisokeille vielä kerran: huomatkaa, että sh-mallissa tuo teidän valjastamanne kytkentätapa a tai b ei muuta sitä faktaa, että paisari on alemmassa putkessa ja silloin alempana, kuin maalämpöpiirin ylin kohta. Tällöin ilmaus järjestetään maalämpöpumpulta maahan menevään putkeen. Kyllä asentaja tietää varmuudella, miten ilmat parhaiten otetaan verkostosta pois, eri asia on täällä foorumilla jonkun oman datsuninsa jarruja 20 vuotta sitten ilmanneen höpötykset.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #46 : 17.10.08 - klo:16:19 »
Mainittakoon tässä nyt vielä se, että en näe tätä menoputken ilmausta näissä kuvissa. Olenko itse puolisokea, vai onko tilanne tämä? Jos niin on, ei muuta, kuin asentaja lyömään haaraa putkeen.

Fox

  • Vieras
Re: asennus.....
« Vastaus #47 : 17.10.08 - klo:17:16 »
Thermia on ratkaissut melko kätevästi lämmönkeruupiirin kytkennän venttiiliryhmällä, ilmausastia tulee automaattisesti keruupiirin korkeimpaan kohtaan. Viilennyksen voi myös kytkeä samaan ryhmään.   ;)
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Venttiiliryhma_esite_FIN.pdf

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: asennus.....
« Vastaus #48 : 17.10.08 - klo:20:38 »
Lainaus
Thermia on ratkaissut melko kätevästi lämmönkeruupiirin kytkennän venttiiliryhmällä, ilmausastia tulee automaattisesti keruupiirin korkeimpaan kohtaan. Viilennyksen voi myös kytkeä samaan ryhmään.   ;)
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Venttiiliryhma_esite_FIN.pdf

Porakaivon kanssa ei yleensä kannata laittaa autom.ilmanpoistajaa koska niiden toimintavarmuus on mitä on. Thermian Brineboxissa on kuulasulku tuossa keskellä olevassa lähdössä ja sitten on koneen sisällä putkessa ilmausruuvi.
Keruupiiriin kun laittaa rykipumpulla vaikka paisunnan varoventtiilistä kilon paineen. Laitaa keruupumpun päälle ja ilmailee noista "ruuveista" sekä pumpun navasta vuorotellen. Sammuta välillä pumppu ja toista homma muutaman kerran. Alkaa lorinat loppua. Kannattaa myös jättää tuo kilon paine sinne piiriin niin voi ilmata helpommin myös jatkossa. Ilman painetta ei ilmoja tahdo saada täysin pois oli säiliö sitten missä haarassa hyvänsä.
Maapiiri onkin työläämpi homma..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: asennus.....
« Vastaus #49 : 18.10.08 - klo:00:21 »
Tämä nyt on mennyt tommoseen juupas/eipäs tasoon, joten eiköhän vihelletä peli poikki.

Meillä pumpun asennuksessa keräyspiirin (porakaivo) litkua pyöritettiin erillisellä tehopumpulla. Litroja/min en muista mutta reilusti enemmän kuin lämpöpumpun oma vastaava.

Näin suurin osa ilmasta poistui jo asennusvaiheessa. Piiriin jätettiin n. 1 barin peruspaine jonka se tarviikin toimiakseen kunnolla.

Lämpöpumpun oma pumppu kierrättää litkua sen verran että lämpö siirtyy, mutta ei sitä ole tarkoitettukaan perusilmaukseen. Pitkässä juoksussa silläkin kulkeutuu piiristä/kaivosta se loppu ilma (ne pienen pienet kaasukuplat) erottimelle/paisuntasäiliöön, mutta asennusvaiheen perusilmaus pitää tehdä laitteella jossa potkua riittää. Ja huolellisesti, niin että lorinat loppuu jo ennenkuin asentaja poistuu näkyvistä.

Poissa _zadah_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • ite se pitää kaikki tehä...
Re: asennus.....
« Vastaus #50 : 18.10.08 - klo:06:04 »
Lainaus

Niin... sullahan on tuo ml-paluu ylin putki, kun taas sh-mallissa ml-meno on ylin.

Jorisijoille mainittakoon, että ilmauksen tulee olla verkoston ylimmässä kohdassa. Sanon tämän puolisokeille vielä kerran: huomatkaa, että sh-mallissa tuo teidän valjastamanne kytkentätapa a tai b ei muuta sitä faktaa, että paisari on alemmassa putkessa ja silloin alempana, kuin maalämpöpiirin ylin kohta. Tällöin ilmaus järjestetään maalämpöpumpulta maahan menevään putkeen. Kyllä asentaja tietää varmuudella, miten ilmat parhaiten otetaan verkostosta pois, eri asia on täällä foorumilla jonkun oman datsuninsa jarruja 20 vuotta sitten ilmanneen höpötykset.

Taidat olla kiileppi ihan pihalla näistä asennus hommista, pitäisikö sinulla palata koulun penkille opettelemaan miten ne hommat oikeasti tehdään, vai liekko koskaan siellä kuolunpenkillä käynytkään, kun tunnut horisevan aivan mitä sattuu.

Tässä sinulle viimeiset ohjeet miten homma pitäisi tehdä:

1.Maalämpö pumppua ei koskaan ilmata keruupumpun JÄLKEEN

2.Paisunta-astia asennetaan aina imulinjaan, niin että ilma pääsee esteettömästi ylös paisariin. Ja paisari asennetaan tottakai ylimmäksi koko piirissä.


Jos et oikeasti pysty noin hommaa tekemään, heitä pois ja anna jonkun AMMATTILAISEN tehdä homma.  

Jos joku pumppuvalmistaja lukee tätä foorumia, niin  laittakaapa kunnon ohjeet noille asentajille, tuntuu aivan uskomattomalta että tällaisia kavereita on liikenteessä. ( En tiedä onko niillä ohjeilla mitään vaikutusta, sillä tuntuvat olevan melkosia jääriä nämä äijät  
 ;) )

Poissa Larux

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #51 : 18.10.08 - klo:07:19 »
Lainaus

1.Maalämpö pumppua ei koskaan ilmata keruupumpun JÄLKEEN

Kiileppihän on yrittänyt vääntää rautalangasta että SH-pumpussa pitää olla ilmaukset paluu- ja menoputkissa (kuten meidänkin pumpussamme, viitaten tapaan C, on).

Toisekseen, ei täällä foorumissa kannata ryhtyä tuomaroimaan ja vittuilemaan muille kirjoittajille. Jos täällä jotkut tahot ryhtyvät oppimestareiksi tietäen kaikesta kaiken (mallikohtaisia eroja nimittäin on) se nostaa aika korkealle kynnyksen osallistua keskusteluun.

Sinulla Zadeh ei ole ollut mitenkään sovitteleva lähestymistapa tähän keskusteluun. En ymmärrä miksi pitää haukkua, soittaa suuta ja arvioida toisten mahdollisuuksia esim. asentajana. Ilmeisesti olet erittäin varma asiastasi. Tällaisilla foorumeilla pitää kuitenkin pystyä hyväksymään toistenkin näkökulmat.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #52 : 18.10.08 - klo:09:17 »
Lainaus
Taidat olla kiileppi ihan pihalla näistä asennus hommista, pitäisikö sinulla palata koulun penkille opettelemaan miten ne hommat oikeasti tehdään, vai liekko koskaan siellä kuolunpenkillä käynytkään, kun tunnut horisevan aivan mitä sattuu.
 
Tässä sinulle viimeiset ohjeet miten homma pitäisi tehdä:
 
1.Maalämpö pumppua ei koskaan ilmata keruupumpun JÄLKEEN
 
2.Paisunta-astia asennetaan aina imulinjaan, niin että ilma pääsee esteettömästi ylös paisariin. Ja paisari asennetaan tottakai ylimmäksi koko piirissä.
 
 
Jos et oikeasti pysty noin hommaa tekemään, heitä pois ja anna jonkun AMMATTILAISEN tehdä homma.  
 
Jos joku pumppuvalmistaja lukee tätä foorumia, niin  laittakaapa kunnon ohjeet noille asentajille, tuntuu aivan uskomattomalta että tällaisia kavereita on liikenteessä. ( En tiedä onko niillä ohjeilla mitään vaikutusta, sillä tuntuvat olevan melkosia jääriä nämä äijät  
 Wink )


Niin, onhan noita pumppuja tullut tuossa vuosien varrella asennettua yli 150. Kaikki ovat toimineet, vaikka tuo paisari on sh-malleissa ihan täysin väärin ollut kytkettynä. Ehkä pitäisi mennä kouluun, koska en varmaankaan tajua laitteista ja niiden asennuksesta mitään. Zadahillahan noita sääntöjä on niin hyvin mielessä, että kannattaisi harkita ihan alalle ryhtymistä. Tulisi takuuvarmaa jälkeä! :D Kerrohan, mistä kaivat liirumlaarumisi. Niillä ei ole mitään tekemistä lvi-alan kanssa, saati sitten järjen. Sen verran myös mainitsen, että voisit opetella lukemisen ohessa myös kirjoittamaan. Tuo tekstisi ulkoasu antaa sinusta huonon kuvan. On se kumma, että pitää putkimiehen tulla tänne kielioppiakin antamaan.

Poissa enins

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Geopro SH 9 + SHB 500 L/ lämpökaivo 187 m
Re: asennus.....
« Vastaus #53 : 18.10.08 - klo:10:27 »
Varmaankin kaikilla pumppuvalmistajilla on asennusohjeet ja niiden seuraamisella saa toimivan pumpun. Aina kytkentöjä, eikä varsinkaan ilmanpoistoa tehdä ohjeen mukaisesti (tilakysymys ja/tai asentajan työskentelytapa). Seurauksena on pahimmillaan timok:n mukainen tapaus. Ammattitaidosta se ei ole kiinni, sillä lukutaitoisia ollaan koko sakki ja lisäinfoa saa tehtaalta.

Ilman poistaminen keruupiiristä heti asennusvaiheessa (ja vielä ulkoisella pumpulla) on tärkeätä, sillä se vähäinenkin jäännösilma kerääntyy aikaamyöten höyrystimeen. Sinne kerääntynyt ilma puolestaan pienentää höyrystimen kapasiteettia vääristäen koko systeemin mitoituksen.

Tilannetta ei korjaa väärin tai oikein asennettu paisuntasäiliö, eikä edes 100 ylimääräistä ilmanpoistoa, oli ne sitten liuospiirin ylimmässä tai alimmassa kohdassa.
Sivulle viedyt paisarit toimivat kyllä paisunta-astioina, mutta kenenkään on turha kuvitella niiden erottavan ilmaa piiristä.

Timok:
Älä maksa laskusta tonnia enempää ja vie asia eteenpäin, tarvittaessa vaikka oikeuteen. Systeemi on kaukana toimivasta ja siihen palaa vielä rutkasti jonkun rahaa.

Edit: siis höyrystin...
« Viimeksi muokattu: 18.10.08 - klo:19:43 kirjoittanut enins »

Poissa _zadah_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • ite se pitää kaikki tehä...
Re: asennus.....
« Vastaus #54 : 18.10.08 - klo:12:56 »
No niin, pitää siis laskea kierroksia  :)

Olen sen takia hieman kiihtynyt, koska mielestäni tuo asia on niin päivänselvä, että siitä on turha edes keskustella. Jos ottaa käteen minkätahansa maalämpöpumpun asennusohjeen, on asennustapa aika yksiselitteinen.

Kiileppi on ilmeisesti kumminkin niin ammattimies, että on ilmannut asentamansa vehkeet niin hyvin, että noista paisareista ei ole ollut ongelmia, vaikka ne on ilmeisesti asennettu väärin.

Myös tuossa SH mallissa paisari pitää asentaa imulinjaan, vaikka se on alempana kuin menolinja. Ainoa ongelma mikä tulee tuosta asennuksesta on se, että mahdollinen paisuntaastian täyttäminen voi olla vaikeaa, koska astian yläpuolellakin on nestettä, eli vesi pursuaa astiaan kun ilmausventtiilin avaa. Tästä päästään eroon viemällä astia suoralla putkella ylimmäksi.

Syy miksi paisaria ei tulisi asentaa on pumpun jälkeen on se, että nuo kiertopumput ovat kovin arkoja ilmalle.  Pahimmassa tapauksessa pumppu kerää ilman itseensä ja ryhtyy kavitoimaan, eli haukkomaan ilmaa. Tästä seuraa se että:

1. höyrystimen teho laskee
2. kiertopumppu lämpeää
3. kiertopumppu kuluu

Paisarin tärkein tehtävä on siis estää ilman joutuminen tuohon pumppuun.

Miettikääpä kuinka yksin asiakas on tällaisten asentajien kanssa (en nyt tarkoita kiileppiä), vaan timok:n pumppumestaria.  Asentaja voi väitää pahimmillaan, että homma on OK ja rahat kouraan heti. Mitä siinä teet?  Paras vaihtoehto olisi kutsua joku tehtaan kaveri katsomaan tuota tuherrusta.



« Viimeksi muokattu: 18.10.08 - klo:13:03 kirjoittanut zadah »

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: asennus.....
« Vastaus #55 : 18.10.08 - klo:14:04 »
Tartteeko maaliuospiiri jatkuvatoimista ilmanpoistoa?Kun liuoksen asennuksen tekee valmistajan ohjeen mukaan niin maaliuospiirin ilmaus tulee tehtyä siinä samalla.Kun putkisto on ilmattu onnistuneesti ja sen jälkeen venttiilit suljettu ulkoilmaan päin niin maaliuospiirinhän pitäisi toimia suljettuna järjestelmänä eikä liuosta tartte lisätä eikä ilmata sen jälkeen.Meillä tulee joulukuun alussa 10 vuotta tuosta asennuksesta,ei ole sen jälkeen tarvinnut liuosta lisätä eikä ilmata.Paisunta-astiana on pieni kalvopaisuntasäiliö jonka putkessa on painemittari ,paine on pysynyt kokoajan samana, 0,5bar talvella ja laskee hiukan kesäajaksi.Kulutus on pysynyt samana 5500kwh/vuosi (+/- 500kwh).
Kai noi maaliuospiirit aika samat on kaikilla pumpuilla,meillä on 2X 200m savimaassa.Ei tosiaan ole yhtään ilmanpoistoventtiiliä eikä mielestäni ole tarvinnukaan (?)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #56 : 18.10.08 - klo:19:01 »
Maaliuospiirin ongelmana on se, että happi erottuu huonosti esim. glykolista ja jää mikrokuplina liuokseen. Tottakai piirin ilmaaminen on tehtävä huolellisesti, mutta siitä huolimatta vielä jonkin verran väärää tavaraa jää joukkoon.

Tän sh-mallin piirin ylimpään kohtaan olen asentanut sen ilmauksen siitä syystä, että pumpun kierrättäessä liuosta, on ilma mennyt paisuntahaaran ohi (vaikka on suoraan pystyasennossa), ja jäänyt sitten maahan menevän putken lakikohtiin. Tämän siis ton sh-pumpun kanssa olen todennut oikeaksi ratkaisuksi. Ilmaus on ollut käsikäyttöinen, ei automaattinen. Tämä tulisi olla jokaisessa sh-mallissa, koska paisari ei yksin kaikkea tavaraa pois saa. Tuossa olisi mielestäni Geopron pojilla kehittämisaen varaa. On ns. asennusohjeita ja sitten jokaisen oman arvostelukyvyn mukaisia keinoja saada laitteisto mahdollisimman toimivaksi. Tällä tavalla tulen jatkossakin tekemään joka ikisen sh-pumpun asennuksen, koska syyt tälle lisäilmaukselle ovat perusteltuja. Noista aiemmin esitellyistä spiron animaatioistakin käy ilmi juuri tämä seikka.

Poissa _zadah_

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • ite se pitää kaikki tehä...
Re: asennus.....
« Vastaus #57 : 18.10.08 - klo:19:38 »
Lainaus
Maaliuospiirin ongelmana on se, että happi erottuu huonosti esim. glykolista ja jää mikrokuplina liuokseen. Tottakai piirin ilmaaminen on tehtävä huolellisesti, mutta siitä huolimatta vielä jonkin verran väärää tavaraa jää joukkoon.

Tän sh-mallin piirin ylimpään kohtaan olen asentanut sen ilmauksen siitä syystä, että pumpun kierrättäessä liuosta, on ilma mennyt paisuntahaaran ohi (vaikka on suoraan pystyasennossa), ja jäänyt sitten maahan menevän putken lakikohtiin. Tämän siis ton sh-pumpun kanssa olen todennut oikeaksi ratkaisuksi. Ilmaus on ollut käsikäyttöinen, ei automaattinen. Tämä tulisi olla jokaisessa sh-mallissa, koska paisari ei yksin kaikkea tavaraa pois saa. Tuossa olisi mielestäni Geopron pojilla kehittämisaen varaa. On ns. asennusohjeita ja sitten jokaisen oman arvostelukyvyn mukaisia keinoja saada laitteisto mahdollisimman toimivaksi. Tällä tavalla tulen jatkossakin tekemään joka ikisen sh-pumpun asennuksen, koska syyt tälle lisäilmaukselle ovat perusteltuja. Noista aiemmin esitellyistä spiron animaatioistakin käy ilmi juuri tämä seikka.

Ok, kuulostaa ihan järkevältä, parempi tietenkin juuri tällätavoin vs. tuo Timok:lle tehty viritys. Tämän laitteen kanssa saa olla ilmeisen tehokas alkuilmaus, jotta homma toimii...

Niin, eipä tuota ilmaa _pitäisi_ tuonne järjestelmään jäädä, jos tuo käyttöönotto ilmaus tehdään tarpeeksi tehokkaalla pumpulla ja suoritus kestää tarpeeksi kauan...

Mutta joskus on pakko aukoa noita mutasihtejä yms, jolloin ilmaa pääsee piiriin ja se pitäisi saada mahdollisimman tehokkaasti poijes.

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #58 : 18.10.08 - klo:22:18 »
Mutapussinkin voi asentaa oikein, ettei ilmaa mene piiriin. Silti joka ikisessä piirissä on ilmaa jonkin verran, teki sille kuka tahansa ja mitä tahansa. Paras keino näiden jäämäilmojen poistolle tosiaan on paine ja korkeimmassa kohdassa oleva ilmausventtiili. Se paisari tosiaan sijoitetaan aina pumpulle palaavaan putkeen, mutta kunnolla ilmattuna piirin ilmamäärä on pieni jo asennuksen jälkeen. Loput ilmat vain on saatava ulos. Joku älypää ehdotti jossain keskustelussa, että kannattaa kompuralla painaa astian kautta painetta piiriin. Painetta pitää laittaa piiriin ainoastraan nestetäytöllä, eli siinä vinkkiä sitten niille, joilla on ilmaongelmia.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: asennus.....
« Vastaus #59 : 18.10.08 - klo:23:39 »
Olisipa sellainekin fakta olemassa että paineessa ilma puristuu pienempään tilaan.
Jos putkessa tai missä tahansa nesteessä ei ole virtausta niin ilmakupla nousee aina kohtisuoraan ylöspäin.
Noste (nostovoima) mikä ilmakuplalla on riippuu sen syrjäyttämästä vesimäärästä.
Esim jos ilmakuplan tilavuus paineettomana on 1 litra niin sen noste on 1 kilo.
Jos kuitenkin veden painetta nostetaan vaikkapa 1 bar niin ilmakuplan tilavuus pienee 0,5 litraan ja samalla noste pienenee 0,5 kiloon.
Maallikosta tuntuisi toi ilmanpoisto putkistosta toimivan luonnonlakien mukaan parhaiten siten että poistoaukko olisi putkiston korkeimmassa kohtaa ja  vaakaputkesta kohtisuoraan ylöspäin. Kun kierron pysäyttää niin kuplat tulee ihan omalla nosteella ilmanpoistoputkeen kunhan se on putken korkeimmassa kohdassa ja kohtisuoraan putkesta ylöspäin.
Jos tuo ilmanpoistoputki olisi läpinäkyvä ennen poistoventtiiliä niin olisi helppo tarkistaa onko kertynyt ilmaa ja venttiiliä raottamalla laskea ilmat pihalle .
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Kari S

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • ;-)
Re: asennus.....
« Vastaus #60 : 19.10.08 - klo:10:37 »
Hieman OT: Olen muutaman putkiasennuksen tehnyt maailmalla, ilmaus on yllättävän vaikea asia. Joidenkin voimalaitoshärveleiden ilmanpoisto on tehty aika lailla järjen vastaisesti, mutta kokemus on osoittanut, että ne toimivat. Siksi arvostan tässä asiassa myös kokemusta, en pelkkää teoriaa.

Vaikka putkessa on kaatoa useita prosentteja, tahtoo ilmakupla jäädä putken/letkun pintaan kiinni, ilmeisesti pintajännityksen tai kitkan johdosta. Kun paine kasvaa, eivät kuplat jää yhtä helposti seinämiin kiinni.

Näin siis virtauksen pysähtyessä.

Havaintoa voi kokeilla vaikka läpinäkyvällä letkulla, yllättävän vaikeaa on saada kuplat pois...

Toivottavasti pumppu saadaan pelaamaan, sehän tässä lienee villakoiran ydin.

/Kari

-= Voi kotka lentää myös matalalla, vaan kana koskaan ei korkealla =-

Poissa kiileppi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 96
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Re: asennus.....
« Vastaus #61 : 19.10.08 - klo:11:42 »
Lainaus
Maapiirin ilmaus onnistuu parhaiten kierrättämällä riittävän suurella pupmpulla maapiirin nestettä erillisen astian kautta. Pumpun lähtö astian n. 50l pohjalta ja paluu mahdollisimman lähelle pintaa.
 
Kun kierrätettävästä nesteestä häviää ilmakuplista johtuva sameus on piiri riittävän hyvin ilmattu.
Meillä 2x300 m maapiirin ilmaukseen meni aikaa n. neljä tuntia.


Tuohan on jokaisen mlp:n asennuksen yhteydessä tapahtuva ilmaus. Eri asia on nyt nämä jäännösilmat, josta tätä debaattia käydään. Vaikka kuinka tuolla tavalla vatkattaisiin, jää piiriin/piireihin aina vähän ilmaa.