Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Pelletistä maalämpöön  (Luettu 29296 kertaa)

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Pelletistä maalämpöön
« : 14.11.14 - klo:10:08 »
Terve,

Suunnitelmissa on vaihtaa nykyinen arimax stokeri/kattila maalämpöön.
Pääasiassa pellettiä on poltettu ja sitä on mennyt noin 7-8.5 tonnia vuosi

Asunrakennus(rak.vuosi 2007) 1.5 kerrosta asuinpinta-ala noin 175, kerrosala 202 alakerrassata korkeaa tilaa noin puolet, lattialämmitys, kaksi suihkua ja LTO vesikiertoisella lämpöpatterilla.
Lämpökeskus on autotallissa, kanaalia noin 15m  Autotallissa lämminta tilaa noin 80neliötä, sisäkorkeus 4m
Autotallin lämmitys on hoitunut vesikiertoisella puhallin lämmityksellä.
sijainti pirkanmaa 

Tällaiseen kaipaisin neuvoja, mikä olisi hyvä ratkaisu ja miten tuo autotallin lämmitys onnistuu maalämmön kanssa.
« Viimeksi muokattu: 03.12.14 - klo:14:59 kirjoittanut tomppeli »
174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #1 : 14.11.14 - klo:11:12 »
Suunnitelmissa on vaihtaa nykyinen arimax stokeri/kattila maalämpöön.
Pääasiassa pellettiä on poltettu ja sitä on mennyt noin 7-8.5 tonnia vuosi

Asunrakennus(rak.vuosi 2007) 1.5 kerrosta asuinpinta-ala noin 175, kerrosala 202 alakerrassa korkeaa tilaa noin puolet, lattialämmitys, kaksi suihkua ja LTO vesikiertoisella lämpöpatterilla.
Lämpökeskus on autotallissa, kanaalia noin 15m  Autotallissa lämmintä tilaa noin 80neliötä, sisäkorkeus 4m
Autotallin lämmitys on hoitunut vesikiertoisella puhallin lämmityksellä.
sijainti Pirkanmaa 
Tein tästä laskelman ja liitin sen omaan viestiisi.
Laskelmassa saattaa olla virheellisiä lähtötietoja.
Ilmoita sellaisista, niin korjaan ne.

Autotalli kannattaa lämmittää edelleenkin sillä puhallinpatterilla. Se saa ilman kiertämään tallissa ja auto kuivuu paremmin.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava.!
Hyvän suunnittelun ja luotettavimmat laskelmat saat alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #2 : 14.11.14 - klo:13:31 »
Minkälainen tuo sun puhallin on siellä autotallissa?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #3 : 14.11.14 - klo:14:41 »
Moi,

Se on tuollainen hieman modifioitu talon lämmitykseen tarkoitettu pömpeli.
Mietinkin että riittääkö tuossa teho matalemmalla lämpötilalla
Varmaan oikeasakin käyttötarkoituksessa on toiminut pienemmällä lämpötilalla mitä nyt.

174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #4 : 14.11.14 - klo:18:34 »
Aika rouhea peli on kyllä. Mulla on tällä hetkellä just saman kokoinen Polarthermin E30 ja sehän puhaltaa kun taifuuni sitä ilmaa ympäri tallia. Tehoja taitaa olla sellaiset 35 kW, mutta se pahislainen pyörii öljyllä. Tuo lämmönvaihdinhan on tuossa sun pelissä se ydin. Tuollaisella jäähdytin yksikön koolla saa kyllä siirrettyä lämpöä reilusti matalammallakin tulolla, kun vain on reilusti tuuletusta. Ja tallissahan saa olla hieman reilumpikin puhuri, niin ei paljon haittaa. Toisaalta MLP:n hetkellinen tehon tuotto ei kyllä riitä aivan hirveeseen piikkitehoon, niin sitten pitää järjestää se puhallus mielummin pitkäkestoiseksi ja hitaimmalle mahdolliselle, jolla vielä lämpö leviää. Mulla vielä tukka heiluu 4m päässä vehkeestä, mutta se ei käy kun sellaiset 5 min sillon tällön. Tuohan olisikin hyvä idea nyhtäistä jostain vanha ilmalämmitysvehje, jossa ei tarttis olla muuta ehjänä kun tuo lauhdutin. Mun käsittääkseni ilmalämmitys toimii vieläkin alemmalla lämmöllä, kun lattialämmitys ja pitäisi olla varsin hyvä energiataloudellisesti, kun saadaan COP yli 5:n. Tiedä sitten tuosta, mutta onhan täälläkin ilmalämmityksen veteraaneja, jotka pukkaa sitä maalämmöllä. Tuon kokoisella lauhduttimella kun pukkaa 30 c° vettä talliin ja se palaa 20 c°, niin Dt:tä tulee ihan tarpeeksi tehokkaaseen lämmön siirtoon. Ehkä tuo nyt ei ihan pysty siihen, että 20c° huone lämmitetään 30C° tulolla ja se palaisi pumpulle 20C°:na. Mutta josko vaikka paluu korkeintaan 25C°.

Mitäs sanovat tähän muuten asiantuntijat? Voikos tuollaisella tehopuhaltimella ja suurella lauhduttimella hoidella esim juuri autotallin lämmöt, kun ei tartte juurikaan puhaltimen metelistä välittää. Ja olisiko nuo ajatelmat oikein, mitä esitin?
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #5 : 14.11.14 - klo:18:51 »
Kyllä tuo vaikuttaa hyvältä laitteelta.
Lämmityksen kiertovedelle olisi varmaan syytä laittaa varaaja, jotta laite ei puhalla oikein kovin kylmää pumpun käyntitaukojen aikaan.
Voisiko puhaltimen moottoria olla säätämässä taajuusmuuttaja tai tyristorisäädin (riippuu moottorista, kumpaa voidaan käyttää).
Säädin voisi olla lämmitystarpeella ohjattu, tai ainakin potikkaohjaus.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #6 : 14.11.14 - klo:19:05 »
Tallin lämpötilahan voisi vaihdella vaikka sen 16-23 c°:een välillä ja saa seilata huoletta. Laittaisi sitten puhaltimella on/off ja pitkää käyntiä. Ja järkevällä lämmittäjällähän on aina varaaja tietysti jo valmiiksi.
Tässä taitaakin olla ihan OK idea kehiteltäväksi. Ei meinaan kyllä yhtään houkuttele laittaa sinne uutta lattiavalua ja putkia, jotta pääsisi ihan lopullisesti eroon öljystä. Mutta mitä sanoo Tomppeli noista matalan lämmönkierron ajatuksista? Onko tuo ilmalämmitys kelpuullinen tuollaiselle oikein matalalle tulolämmölle? Ittelle jotenkin kävisi ajatukseen, että kävisi mainiosti, kunhan nestekierto ja tehokas lauhdutin hoitaisi homman reilulla puhalluksella.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #7 : 14.11.14 - klo:19:31 »
Mulla tämä laite on toiminut nyt pelkästään niin että sitä ohjaa termostaatti, kun lämpötila laskee niin käynnistyy samalla puhallin ja kiertovesipumppu,
kiertovesi on otettu suoraan pannulta sunttaamatta, ainoastaan olen kiertoa kuristanut mahdollisimman paljon.
Käyntijaksot tällä on ollut aika lyhyitä. 

Ajatus oli että voisi mennä samalla tavalla kuin tähänkin asti.  Tuoa lisävaraaja on puhuttu, mutta tarviiko sellaisen?
Tallissa on ollut peruslämpö noin 10 astetta ja kun tallissa alka tekemään on termotaatista nostanut lämmön vaikka 15 asteeseen ja aika äkkiä se on noussut, ainakin nykyisellä lämmitysjärjestelmällä.

Vai kannattaako tosiaan muuttaa niin että käyntijaksot tällä puhaltimella on paljon pidempiä?  Jonkin verran ne pitenee kyllä suoraan jos tuonne sama kierto menee kuin lattiaan.
174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #8 : 14.11.14 - klo:19:52 »
No tuo pidennys tuli automaattisesti mieleen, jos laskee lämmöt todella alas, niin tarvitaan sitten pidempi luovutusaika. Tiedän itse hyvinkin sen, kun lämpöä riittää vaikka tupakan sytyttämiseen, kun öljypoltin tohottaa täysillä ja jos esim joku pöhelö on laittanut vanerilevyn otto ilma-aukon eteen sinne kiertoon. Silloin kun on tehoja tarjolla raakasti, niin lämpö siirtyy vilkkaasti, kunhan se vain saadaan levitettyä tarpeeksi nopsaa pois. Nythän oli ajatuksena, että ajaisi sitä mahdollisimman pienellä tulolämmöllä, niin MLP:n COP nousee jopa yli 5:n. Jotta taas saadaan kW:teja talliin, niin pitää sitten kierrättää sekä nestettä, että ilmaa hyvin, mutta myös pitkään. Saisihan siihen varmaan jonkun pika hommankin järjestettyä, jolla tuotaisiin vaikkapa 55C°:ta lientä lauhduttimelle ja puhalletaan vain pikana lämpimäksi, jonka jälkeen sitten ylläpito taso. Mutta veikkaan, että 30c° tulo litkun Cop on lähes 2 x parempi, kuin esim yli 55C°:n. Eli COP 2,5 vs >5. Sillä alkaa olemaan pitkässä juoksussa eroa jo selvästi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #9 : 14.11.14 - klo:20:02 »
Olet varmaan ihan oikeassa. 
Pitää miettiä miten sen tekisi.  Olisiko siinä mitään järkeä kytkeä tuo lattialämmityksen paluuseen? 
Periaatteessa  tuo tallin lämpötila ei tarvitse olla tasainen, saa olla aika iso haitarikin.

Nykyisessä järjestelmässä ei ole varaajaa ja osa myyjistä on sitä mieltä että sellainen tarvitaan ja osa meinaa että voisi mennä ilmankin.

174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #10 : 14.11.14 - klo:20:34 »
Puhallinpatterin tehon riittävyys maalämpökoneen alemmalla kiertoveden lämpötilalla on kiinni siitä, kuinka iso patteri on ja kuinka paljon ilmaa saadaan sen läpi.

Jos patteria käytetään edelleenkin termostaattiohjattuna, tulee käymään niin, että puhallin käynnistyy lämpöpumpun lepotauon aikana.
Lämpöä ei silloin tule, jos ei ole kiertovedelle varaajaa. Tulee vain vedon tunne.
Tähän saakka kattila on toiminut varaajana ja shuntti on säätänyt kiertoveden sopivaan lämpötilaan.
Nyt tuo vakiolämpötila menetetään.
Riittävän isolla varaajan lämpövarastolla asiaa voi korjata melkoisesti.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #11 : 15.11.14 - klo:00:05 »
Suunnitelmissa on vaihtaa nykyinen arimax stokeri/kattila maalämpöön.

Miksi olet luopumassa kattilasta? Aiotko hävittää sen kokonaan? Jos säilyttäisit sen varalla ja autotallin lämmitystä varten niin ratkaisisit samalla autotallin lämmityksen, varajärjestelmän, huippupakkasten lämmöntuoton, pärjäisit pienemmällä maalämpöpumpulla ja ennen kaikkea pienemmällä kaivolla.

Varaaja... jos on aikomus päästää kahdesta suihkusta vettä niin montako minuuttia se mahtaa onnistua ilman varaajaa?

Toivottavasti kanaalisi autotallista taloon on edes välttävästi eristetty...

Ja jos aiot todella hukata kattilasi niin kerro siitä lisää, olen kiinnostunut.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #12 : 15.11.14 - klo:08:16 »
Kyllä tarkoitus on siirtyä kokonaan maalämpöön ja luopua kattilasta ja polttimesta.
Aika ei tahdo riittää vaikka kohtuu helpoksi sen kanssa lämmittämisen olen saanut.

Kyseesssä on stokeripoltin arimax 1040 ja kattila on arimax bio 340.  Eli pienessä käytössä hyötysuhde on aina huonompi.
Nytkin kesät lämmitetty käytännössä vain käyttövettä jolloin käyntijaksoja poltimella ei välttämättä tule kuin yksi päivässä.
Silloin poltin on ylläpidolla suurimman osan ajasta.
laitteet on otettu käyttöön 2007.
Kanaali on myös tuon ikäinen kuten talokin, eli on varmaan kohtailaisesti eristetty, vaikka saisi olla enmmänkin.

174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #13 : 15.11.14 - klo:09:42 »
juu...ei kai sitä normaalisti mitään järkeä ole pitää kahta päälämmitystä olemassa...

Puu+MLP yhdistelmän nyt jollainlailla ymmärtää jos on ilmaista puuta olemassa rutosti mutta sitä ei haluta kesällä poltella, toisaalta tommoseen 'kausi' hommaan sopii myös VILP.kin jos potkurien äänet vaan kelpaa..

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #14 : 20.11.14 - klo:07:17 »
Muutamia vaihtoehtoja on nyt saatu.

Yksi kiinnostava on Niben invertterimalli

Nibe 1255-16
100l puskurivaraaja
kaivot 2*150m

Miten mahtaa käyttövesi riittää tällä yhdistelmällä.

Toisena vaihtoehtona on olleet noin 10kW mallit. 
174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #15 : 20.11.14 - klo:07:58 »
Muut osaavat varmaankin kerkoa paremmin, mutta omasta mielestä 16kW (invertteri) vaikuttaa aika isolta. 10kW tuntuisi paremmin sopivalta ja jos siihen sattuisi riittämään mahdollisimman syvä yksi kaivo. Tai jos 10kW pumpun teho epäilyttää niin 12kW.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 055
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #16 : 20.11.14 - klo:08:49 »
Muutamia vaihtoehtoja on nyt saatu.

Yksi kiinnostava on Niben invertterimalli

Nibe 1255-16
100l puskurivaraaja
kaivot 2*150m

Miten mahtaa käyttövesi riittää tällä yhdistelmällä.

Toisena vaihtoehtona on olleet noin 10kW mallit.


Jos en väärin muista niin tuo tekee käyttövettä aina täydellä teholla, eli käyttövettä saa runsaasti.
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #17 : 20.11.14 - klo:09:07 »
Autotallin lämmitettävä ala nousee hieman kun nyt pellettivarastona ollut tila jää muuhun käyttöön.
Tallissa menee lämpöä harakoille jonkin verran kun isoa nosto ovea tulee availtua.

Osaako joku sanoa miksi tälle invertteri mallille suositellaana kahta kaivoa esim 2*150m ?
Kuitekin näitä näyttää olevan useimmiten tehty yhdellä 250m kaivolla. 


« Viimeksi muokattu: 23.11.14 - klo:15:18 kirjoittanut Mainio »
174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #18 : 23.11.14 - klo:16:12 »
Mulla on 17 kW kone ja siinä on laskettuna 2 x 150m kaivot ja sulla siis taitaa olla samalla huipputeholla tuo laite. Ei ainakaan kannata sellaista ajatella, että ei muka koskaan edes pyöri tuolla max teholla. Siinä vain saattaa käydä pahimmillaan niin, että tuolla invertterin max teholla saadaan liian pienet kaivot oikein kunnolla syväjäähän ja koko putkisto menee uusintaan samalla. Epäilen, ettei yksikään vastuullinen toimittaja halua tuollaista riesaa omalletunnolleen. Mulle oli laskettu 12,9 kW laitteelle tuo 250 m kaivoa yhteen reikään ja mulla on huusholli hieman Espoosta etelään. Eli MIELESTÄNI on suositukset ihan kohdallaan. Tuo kaivohan pitää mitoittaa sen pumpun max tehon mukaan tuolla invertteri koneella, ettei käy käpysesti. Onkos sulla stokeriajalta varaajaa olemassa? Jos on niin käytä se hyödyksi.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #19 : 23.11.14 - klo:18:59 »
...Tuo kaivohan pitää mitoittaa sen pumpun max tehon mukaan tuolla invertteri koneella, ettei käy käpysesti. Onkos sulla stokeriajalta varaajaa olemassa? Jos on niin käytä se hyödyksi.
Höpöpö...ihan samat perusteet kuin muutenkin/ennenkin, eli mitoitusperuste kaivosta otettavan vuotuisen energian mukaan...

Nibe 1255-16
100l puskurivaraaja
kaivot 2*150m
Jos en väärin muista niin tuo tekee käyttövettä aina täydellä teholla, eli käyttövettä saa runsaasti.
Tuo Nibe tekee käyttövettä 12kW:n teholla...

Isommalla puskurilla jossa LKV-esikierukka sais kuumanveteen lisää 'jousta' jos semmoseen tarvetta/halua...

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #20 : 23.11.14 - klo:22:17 »
Mitenkähän siinä Porin jutussa lienee käynyt, jossa oli juurikin mitoitettu sille invertterille sellaisella n. 8 kW tarpeella. Eikös siitä jäänyt Musta Pekka oikein kunnolla ostajan käteen. Käsittäisin, että jos on 17 kW kone, niin sehän tarvii ihan varmuudella laittaa varoiksi sellaiseen kaivoon, joka riittää. Sellainen invertteri kyllä kävisi meikäkäiselle hyvin, joka olisi vaikkapa 13 kW ja pystyisi sitten säätämään kirroksia sen mukaan, mitä olisi tuo ensiöpiirin tulo. Eli teho vakiona, mutta pudottamalla kierroksia tulolämmön mukaan. Esim mulla taitaa 20 asteen tulolla olla tuolla omalla pumpulla teho lähellä 30 kW, kun sen olisi mielekästä pysyä siinä 17 kW hujakoilla jatkuvasti. Mutta mites tuossa on sitten mieltä jauhattaa pumppua jatkuvalla kierrollakaan jos siitä ei ole mitään taloudellista hyötyä. Päinvastoin, otetaan siinä sitten minimi varaajat ja saadaan minimi määrät puskuria myös käyttöveteen. Hieno kohde invertterille olisi sellainen maapiiri, joka suorastaan kuumenee aikaisin keväästä ja myöhään syksyyn. Eli pintaa lähelle asennettuna ja toinen olisi talvipiiri routarajan alapuolella vain varoiksi. Siihen invertteri vakio teholla, mutta silti varaajilla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

justus01

  • Vieras
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #21 : 24.11.14 - klo:10:17 »
Minulla on jostain sellainen muistikuva, että jossakin invertteripumpussa oli valikosta asetettavissa suurin sallittu lämmitysteho. Tuollaisella säädöillä voisi "pelata", jos keruupiiri on reilusti alamittainen maksimiteholle.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #22 : 24.11.14 - klo:13:02 »
No miksi pitäisi ottaa Se pumppu kuristettavaksi? Ottaa suosista vaikka 12 kw vehkeen ja ison varaajan. Hinta varmaan sama, mutta varaaja tuo käyttömukavuutta sillä lisä investoinnilla. Kulutuskustannuksissa ei tule yhtään säästöä invertterillä, jos tulolitku otetaan kaivosta. MIELESTÄNI tuollaisella kaksoispiirillä invertteri toimisi jo optimaalisesti, kun kääntää kesäkierron lämpöjen noustessa esim yli 10 asteen. Ilmalämpöpumpuilla tuo toteutuu jo ihan ittestään.
« Viimeksi muokattu: 24.11.14 - klo:20:57 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #23 : 25.11.14 - klo:21:02 »
Kyllä tarkoitus on ottaa riittävän kokoinen kaivo jota ei varmasti joudu jatkossa katumaan

Tässä vielä harkinnasssa että onko tuo invertermalli tykillä ampumista, ehkä 10kW malli tai ainakin 12kW riittäisi.
Takaisinmaksuaika ei ole suurin kriteeri, se on joka tapauksessa pitkä.

Avaimet käteen tarjoukset on olleet haarukassa 20t€-25t€, eikä sisällä vanhan järjestelmän purkua.
Noin samanhintainen tarjous Thermia G3 10 220m kaivolla kuin Nibe 1255 2*150m kaivolla.
Aika kova hinta kyllä, ehkä pitää alkaa paloittelemaan urakkaa ja tekemään itse.

Tässä vielä aloin miettimään että olisiko ihan järjetöntä laittaa tuo puskurivaraaja vielä sellaiseski johon ainakin saisi käyttöveden esilämmityksen?
Ne tahtoo olla kyllä 500l alkaen kooltaan. 



« Viimeksi muokattu: 26.11.14 - klo:08:44 kirjoittanut Mainio »
174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #24 : 26.11.14 - klo:10:35 »
Nimenomaan tuo isohko puskuri tuo elämänlaatua, jos siis on myös käyttövesikierukka siellä ja sitten erillinen kuumavesi varaaja. Mulla on nyt siis tuo 500 L ja tuollaisellakin yliteholla on mulla käynnistykset ollu vuodessa vain sen 3400 kpl. Sähköä meni siis 8160 kWh ja senhän olisi saanut kulumaan laskennallisesti jopa 6 kW pumpulla. Vastuksilla on 0 kWh tähän mennessä.
« Viimeksi muokattu: 26.11.14 - klo:16:32 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #25 : 26.11.14 - klo:18:47 »
Eli sinulla käyttövesi käy ensin tuon puskurivaraajan kierukan kautta?

Tuossa olisi sekin hyöty jos jokus haluaisi aurinkolämpöä käyttää niin ei heti varaajaa tartte vaihtaa.
174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #26 : 26.11.14 - klo:19:18 »
Juu. Siellä on 2 kierukkaa. Toinen tuo aurinkokennoilta kuumaa pohjalle ja toinen esilämmittää sen porakaivoveden ennen tuota 390 L käyttövesivaraajaa. Talvisin tietty toimii vain puskurina, jossa ei ole kuin 2 yhdettä. Pohjalla ja hatussa. Siinä on 100mm uretaania, eikä ole kummoista lämpöhäviötä tuotteena. Ei tuosta nyt kummoista tuottoa todellisuudessa auringosta revitä, mutta villi arvaus menee haarukkaan 2-4000 kWh vuodessa. Mutta mulla kun oli ne jo ennestään niin ei tartte laskea mitään kuoletus aikoja. Ja kyllä tuo vaikuttaa niihin käynnistyskertoihin jonkun verran.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #27 : 27.11.14 - klo:12:57 »
Kyllä tämä maalämmön valinta on vaikeaa.  ::)
Tuossa vielä selailin tomppelin tekemää arviota.

Melkein senkin perusteella joka tapauksessa tulee kaksi kaivoa.
puskurivaraaja 500l johon lämpimän käyttöveden esilämmitys.

Sitten pumpun valinta onkin vaikeampi,
12kW malli varmaan riittää, tuo invertterimalli kyllä kiinnostaa mutta hintakin on kova.
Niben mallit on olleet suurimmassa tarkastelussa, varmaan muitakin löytyy?

Vanhat laitteet on myyty, joten asia alkaa etenemään.  Kaivo asia selkiää huomenna lisää. 


174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #28 : 27.11.14 - klo:13:43 »
Se yksi vai kaksi kaivoa on aivan siinä hilkulla. Jos selviäisi yhdellä 230m kaivolla. Pumpuksi vaikka 10kW tai 12kW. Puskurivaraajaksi 300l tai isompi. Kierrukoita ei välttämättä tarvitse olla mutta paikka niille olisi hyvä olla olemassa jos varaaja on iso. Tai sitten tosiaan heti valmiiksi käyttöveden esilämmitys kierrukan kautta.

Kuinkas sitten vielä sen vesikiertoisen puhallinpatterin kytkentä? Talon lattialämmitykselle ei ole aivan pakollista puskurivaraaja. Olisiko puhallinpatterille hyvä olla puskurivaraaja ja autotallin ja talon lämpötilat saisi määrättyä erikseen. On siinä tosiaan jonkun verran miettimistä.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #29 : 27.11.14 - klo:14:01 »
Tarkoitus oli koittaa josko talli pysyisi lämpöisenä tuolla samalla mikä menee lattia kiertoon.
Nykyisessä järjestelmässä tuonne kennolle menee suoraan kattilalta ja ei ole sunttia välissä niin en pysty testaamaan kuin kiertoa rajoittamalla.
Kenno on aika tehokas ja varmaan käyntijakso puhaltimella pitenee nykyiseen verrattuna. Tallin lämpötila saa kyllä hiukan heittääkin.

Kun varaajaa ei ole olemassa niin melkein laitan sitten tässä vaiheessa sellaisen jossa esilämmitys on.
esim. tuon AKVA 500 EK.

174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #30 : 27.11.14 - klo:14:56 »
Kaksi juttua nyt tuossa sun hommassa pitäisi MIELESTÄNI ottaa huomioon. Eli tuo vesikiertoinen lämpöpatteri syö rohmuna tehoa varaajastakin ja laittaisin siihen 1000 L. Toinen juttu on tuo 500 L EK. Siihen ei mahdu standardi kierukka lyhentämättömänä enää jälkiasennukseen, jos siihen joskus tulee tarvetta. Ja tuolla 500 L ja 1000 L ei ole kuin n 300 € hintaeroa ja uskallan väittää, että kohdallasi tuo 1000 L on kuin nenä päähän ja 500 L lähempänä sitä pienehkön kategoriaa. Kokeileppa myös sellaista ajatusta, että poraat nyt vaikka sen kaivon tänä vuonna ja sitten otat toisen kotitalous vähennyksen ensi vuodelle laitetoimittajan asennuksesta. Tuon kun muistaa niistä kaivoista, että niistä tulee helposti n 4800 € kotitalousvähennys teidän taloudessa, niin ei pitäisi kyllä enää muutama metri hikoiluttaa, vaikka ottaisit sen 2 x 150m , niin ei ole liikaa. 2 reikää jos tulee, niin nuhaista pumppuakaan ei löydy mistään laitteesta, ettei litkut pyörisi tarpeeksi. Omaan laitteistoon olen äärimmäisen tyytyväinen, vaikka olenkin huomannut matkan varrella, että 1000 L varaaja kävisi vielä mieluisammin meikäläiselle. Käyttövesikin tehdään tällä hetkellä COP 3,2:lla. Saan tuon lämmityksen COP:n helposti nousemaan siitä 3,9:stä pitkälti yli 4:n, kun saan loputkin lattialle ja pyyntiä saa tiputtaa melkein 10c°. Tuollaisen 1000 L varaajan pystyy tuo puhallus radiaattori imemään tarvittaessa hetkessä tyhjiin, jos lämpötila ero on suuri. 500 L tyhjenee jo puolessa hetkessä.

Ja kun sulla vielä olisi hyvät kaivometrit, niin on ihan sama laitatko sinne 10 kW vaiko 17 Kw koneen, jos huolehditaan samalla varaajien hyvästä koosta. Hintahaitari ei ole kummoinen noilla konetehoilla, vaan sillä kaivon mitalla tulee enempi eroja. Yli on paljon vaikeampi mitoittaa, kuin ali. Suosittelen, ettet mitoita ihan karvalleen, kun kerran pystyt tuon ilmalämmityksen hyödyntämään ja jo sen takia sitten on järkevää sijoittaa varaajaan. Sulle ei edes 2000 L varaaja vielä taida olla yli mitalla. Ja muista olla hieman skeptinen niihin myyjien "turhaa" puheisiin. Niistä on oman kokemuksen mukaa isompi osa suoraan "koijareita" , mutta onneksi mukaan on vielä jäänyt noita asiakaspalvelijoitakin.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #31 : 27.11.14 - klo:17:02 »
Kyllä tuo 1000l kiinnostaa, saako noista akvan varaajista eristeet pois?
Ei taida muuten mahtua ovesta sisään. Vai onko jotain muuta mallia tiedossa?

174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #32 : 27.11.14 - klo:17:22 »
Kyllä tuo 1000l kiinnostaa, saako noista akvan varaajista eristeet pois?

Niistä sahataan tehtaalla kahdesta sivusta 10cm pois niin kapenee 20 cm. Pitää ilmoittaa tilatessa, näin meille tehtiin.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #33 : 27.11.14 - klo:18:29 »
Tommonen 1kL varaaja maksaa luokkaa 1300€ kotiin toimitettuna...8m2 kierukka @38L tilavuudella

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #34 : 27.11.14 - klo:19:12 »
Joo ei paha hinta,
Mikäs malli tuolta olisi paras puskurivaraajaksi/käyttöveden esilämmityksee?
Näytti olevan malleja joissa kaksikkin kierukkaa. esim. tämä http://www.ravensbergersolar.de/speicher/pufferspeicher-als-schichtenspeicher/81/pufferspeicher-als-schichtenspeicher-mit-zwei-waermetauschern?c=11
Lähettävätkö tänne?


Tommonen 1kL varaaja maksaa luokkaa 1300€ kotiin toimitettuna...8m2 kierukka @38L tilavuudella

174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #35 : 27.11.14 - klo:20:14 »
Joo ei paha hinta,
Mikäs malli tuolta olisi paras puskurivaraajaksi/käyttöveden esilämmityksee?
Näytti olevan malleja joissa kaksikkin kierukkaa. esim. tämä http://www.ravensbergersolar.de/speicher/pufferspeicher-als-schichtenspeicher/81/pufferspeicher-als-schichtenspeicher-mit-zwei-waermetauschern?c=11
Lähettävätkö tänne?
no tuo jonka kuvan linkkasin...tuo oma linkkaamasi kierukat on tarkoitettu lämmön tuontiin tuohon tankkiin...
pitää olla 'Frischwasser-Hygiene' käyttövedelle eli rosteri kierukka...
http://www.ravensbergersolar.de/speicher/frischwasser-hygienespeicher/56/frischwasser-hygiene-schichtenspeicher-ohne-waermetauscher

jos tarvii/haluaa tuohon päälle vielä 'aurinkokierukan' tjms, niin sitten tämmänen (3 kierua yhteensä):
http://www.ravensbergersolar.de/speicher/frischwasser-hygienespeicher/58/frischwasser-hygiene-schichtenspeicher-mit-2-waermetauschern?c=12

Kyllä tuolta on kauppaa käyty tänne suomeen ainakin tietääksen noiden aurinkojuttujen puolelta miksei sitten muidenkin, eli sinne vaan kyselyä menemään, todnäk. tarvitsevat toimitusosoitteen jotta voivat laskea hinnan kotiin tuotuna.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #36 : 27.11.14 - klo:21:48 »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Mainio

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 36
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #37 : 28.11.14 - klo:07:37 »
Onko ne ihan oletuksena tuollaisia? ettei tuota tarvi erikseen tilata lohkoina?



Tuossa on se Akvatermin ohje

http://www.akvaterm.fi/files/irtolohkojen_asennus.pdf
174m²+100m², kaivot 2x150m, Nibe 1245 12kW + 1000 L puskuri LV kierukalla

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #38 : 28.11.14 - klo:08:56 »
Onko ne ihan oletuksena tuollaisia? ettei tuota tarvi erikseen tilata lohkoina?
Akvaterm kertoo sivuillaan, että  "Varaajat ovat saatavissa myös irrotettavilla sivulohkoilla".
On siis tilattava tällaisena.
Lainaus on tästä esitteestä:
http://www.akvaterm.fi/files/akvaterm_yleisesite_11_2013_fin_n.pdf

Akva GEO esite.: http://www.akvaterm.fi/files/akva_geo.pdf

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Pelletistä maalämpöön
« Vastaus #39 : 28.11.14 - klo:13:40 »
Muista nyt Mainio laittaa porausluvat vetämään. Saat ehkä vielä kaivon tälle vuodelle. Asennus sitten toiselta formalta ens vuoden puolelle. Niillä porareilla kyllä taitaa pyyhkiä useamman viikon, jos ei kuukausien jonot tällä hetkellä. MLP hommat senkun kiihtyy. Ei kukaan täysjärkinen oikein muuta kyllä laita. Tai onhan niitä äärimmäisen pienen kulutuksen kohteitakin kyllä. Mutta nehän toimii jo oman biokaasun talteenotolla ja tv:n kattelulla.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.