Pelletistä maalämpöön

[Mainio]

Porari kävi paikat kattomassa tänään, ei kyllä luvannu varmasti tälle vuodelle, mutta tulee kun tulee.
Kaksi kaivoa tehdään joka tapauksessa. 
Jos ensiviikolla laittaisi muun kaluston tilaukseen, niin ehtii sitten paikalle. 

[euroshopperi]

Ajattelin tuota maksimoitua kotitalousvähennystä. Saisit ehkä sen kahteen osaan laitettuna arviolta yhteensä 5-6000 €, kuntuo kaivo menee aika isolta osalta sinne työn puolelle. Ja tuo on sitten rahaa käteen, vaikka meneekin verotuksen kautta. Eli 2 urakkaa, kaivot ja koneet. Oiskohan tuossa sellainen lisämetrin hinta poratessa sellaista n. 15€/ m. Eli mieti ainakin hyvin, että laitatko hyvästi niitä metrejä nyt. Ja kahdella reiällä ei tartte kyllä miettiä yhtään kiertopumpun puhtia. Muista vielä pyytää virtausmittarit niihin kaivojen molemmille lenkeille. Mulle tuli ilman lisämaksua säätöventtiilit ja mittarit. On tuossa kyllä helpottavaa kattella sen virtauksen määrää, eikä tartte odotella mitään muita ongelmia, jotka ilmaisisi kierrossa olevat viat.

[Mainio]

Kyllä se olisi hyvä jakaa jo mahdollista, sanoinkin poraajalle että saa tulla heti kun vapaa aika löytyy.

Meinasin ettei kaivosta ainakaan pihistellä, sitä on vaikeinta korjata myöhemmin. 
Minkälaiset nuo virtausmittarit on?

[euroshopperi]

Mä en ole pystynyt lukuisista yrityksistä huolimatta löytämään noista omista mittareista kuvaa netistä. Mulla on aivan samanlainen mittari tuolla aurinkolämpö modulissa sisällä, jossa on sellainen ympäri pyöriteltävä mitta asteikko, jossa luvut molemmin puolin sitä venttiili ikkunaa. siinä on asteikko 0-15 L/min ja se pyörivä holkki on valkoinen. MLP litkuilla on asteikko 5-50 L/min ja se kehys on sininen. Ne näyttää ihan samanlaisilta, kuin nuo lattiapiirien joidenkin mallien mittarit, joissa se kehys on punainen. Hintaluokka lienee siellä 20 € ympärillä kappaleelta. Olen huomannut, että noilla virtaus säätimillä ei tee mitään, kun kaivojen letkun pituus on symmetrinen. Eli laskin niille sen kaivantojen kohtauspisteen siten, että molemmilta kaivoilta tuli sama matka yhteiskanaaliin. Mittareiden lukemat vaihtelee vain hieman ollen kuitenkin n 3 L/min sisällä. Eli olisko niin, että kaivojen lämmön mukaan vaihtelee virtaukset. Esim toiseen 27 L/min, niin toiseen 31 L/min. ja joskus luvut voi olla toisinpäin. Ei ole kyllä ehkä todellisuudessa edes noin suuria eroja ollut, mutta yhteensä näyttäisi virtaamat olevan aika tarkkaan 58 L/min. Jonkun kerran on kesällä näyttänyt yli 60. Noita olin joskus aikaisemmin linkannut ihan esimerkiksi. Täällä palstalla on kyllä putkareitakin, jotka tietää taatusti millaiset mittarit mulla tuolla on, mutta mä en vain löydä niitä mistään. Mutta sellaisia jousikuormitteisia virtausILMAISIMIA ne on, joiden kuorien väri vaihtelee ilmeisesti virtausmäärän mukaan.

http://www.wexon.fi/tuotteet/virtaus/virtausmittarit/virtausmittarit-clearview-lake-monitors

http://www.saato.fi/fi/Tuotteet/Virtausosoittimet/

[Mainio]

Tässä on ollut aikaa miettiä kun ei kaivomiehistä kuulu mitään.

Pumpun valinta mielessä,
joka tapauksessa on tarkoitus laittaa nyt akva 1000l varaaja mutta pumppu vielä kysymysmerkki.
Kuinka lämpimänä varaaja muuten pidetään? tuleeko sinne anturi pumpulta ja se pitää sen käyrän mukaan lämpimänä?

Pistää miettimään että onko tässä tapauksessa tuosta invertterimallista mitään hyötyä?
vai riittäisikö 12kW pumppu, esim nibe F1226-12kW NEW tai Nibe F1245-12kW mikä näitten ero mahtaa olla muutakuin hinta?

[jm82]

En nyt saanut auki 1226 new 12 kW mallin tietoja että mitä siinä tulee mukana ja mitä saatavissa lisävarusteena. 1000l varaajaan kytkettäisiin esimerkiksi lataus ylös ja paluu alas. Ulkoinen lämpötila-anturi kytkettäisiin varaajan ja lämmitysverkon menoputkeen. Varaaja pidettäisiin vain lämpökäyrän mukaisessa lämmössä. 1245 on parempi malli mutta ei taida olla kovin suuria eroja siihen 1226 new malliin.

Edit: 1226 new ei välttämättä ole sopiva ison varaajan kanssa jos siinä ei ole ulkoista lämpötila-anturia.

[euroshopperi]

Nyt olen onnistunut ottamaan sen kuvan tänne käyttöön niistä virtausilmaisimista, niin laitetaan tännekkin ne. Eli noista eivät veloittaneet erikseen mitään.



Isompana vielä

http://imagizer.imageshack.us/v2/1600x1200q90/537/xGeyzt.jpg

[Mainio]

Nyt on kaksi reikää keskellä pihaa.

160m kairattiin, ensimmäistä tehtäessä vettä alkoi tulla melkein heti kun kallion päästiin.
6m teräsputkea toisessa ja toisessa 3m.
Kävin kurkkaamaassa niin veikkaisin että veden pinta on noin 6-8m syvyydessä molemmissa kaivoissa.

Huomenna pitäisi tulla putket, meinasin laittaa finnfoamin tai styroksin vielä lisäeristykseksi, kaivo on kohdalla josta lumet aurataan talvisin.

[jm82]

Täällä sen putkien laittajan ohjeen mukaan peitin putket maakerroksella olikohan 20 vai 30 cm. Ohjeet oli 1 m halkaisian kuoppa kaivolle  1 m syvä. Ojan leveys 40 cm ja syvyys 80 cm ja laskua kaivolle. Putket oli eristetyt ja suojaputkessa. Hitsatut muoviliitokset.
No kumminkin sen 30 cm maakerroksen päälle 5cm x 2 styroksia siihen kaivon ympyrään. Putkienkin päälle taisi tulla 5cm. Ne eristykset ei olleet siinä välttämättömät mutta helppohan ne sinne oli laittaa.

[euroshopperi]

Mulla on kaivoissa 80 cm betonirenkaat ja kansi päällä. Eli otin sellaisia 2 laatu renkaita ja 25 cm korkeina, niin onnistui asentelu vielä käsipelillä. Kun putket oli asennettu, niin Se leikki kaivonhattu jäi sinne renkaitten sisään ja työvaraa on , jos myöhemmin tulee tarvetta. Kaivot on mulla takapihalla ja jätin ne sellaista 15 cm maanpinnan yläpuolelle, enkä edes yrittänyt niitä hävittää näkyvistä. Eipä tartte sitten miettiä missä ovat. Kaivon pohjan peitin ensin tasalle karkealla hiekalla ja siihen päälle finnfoamia lattiaksi. Täytin lopuksi kaivot lecasoralla, jota meni yhteensä 8 säkkiä 2: een kaivoon. Lecasora on ihan hyvä eriste, jonka saa tarvittaessa pois ihan lumilapiolla. 4 rengasta ja bonuksena mukaan vielä 100 cm 3 luokan rengas, jonka tarvitsin muuhun hommaan kustansi Lohjan ruduksen poistopihalta 50€. Rautakaupasta otin vielä kevyet betonikannet, joiden päältä ei sitten toinna ajella. Ne oli sitten jo 70 € kpl.

[euroshopperi]

Tässä on ollut aikaa miettiä kun ei kaivomiehistä kuulu mitään.

Pumpun valinta mielessä,
joka tapauksessa on tarkoitus laittaa nyt akva 1000l varaaja mutta pumppu vielä kysymysmerkki.
Kuinka lämpimänä varaaja muuten pidetään? tuleeko sinne anturi pumpulta ja se pitää sen käyrän mukaan lämpimänä?

Pistää miettimään että onko tässä tapauksessa tuosta invertterimallista mitään hyötyä?
vai riittäisikö 12kW pumppu, esim nibe F1226-12kW NEW tai Nibe F1245-12kW mikä näitten ero mahtaa olla muutakuin hinta?

Siis mulla on tuo puskurivaraaja siten, että sitä ohjataan lämpökäyrällä. Tällä hetkellä näyttää olevan sellaiset 41c°, kun mulla on noita patterin paholaisia vielä jäljellä. Kylmävesi on 5c° ja se imaisee sieltä puskurista sen verta lämpöä läpi mennessään, että se nousee päälle 30c°. Sieltä matka jatkuu sitten käyttövesivaraajaan, joka on 50c° lämmöllä. Voit tuosta helposti kuvitella, että lämmin vesi riittää aika helposti, jos vertaa, että pukkaisin suoraan sen 5c° veden tuonne lämminvesivaraajaan. Lämmitys saa heilata astetolkulla, kun puskuria kuritetaan, eikä kukaan huomaa mitään. Mutta jos suihkuvesi heijaa muutamankin asteen, niin se on todella luokaton tilanne. 2 varaajan systeemi maksaa, mutta saat pitää huomattavasti matalamman lämpöpyynnin ja vettä riittää tolkuttomasti käyttöön. Haittoja ei mitään muuta kuin se hinta investoidessa. Hyötyjä on helppo keksiä, kun käyttö ajan myötä osoittaa toimivuuden. Mua ei ainakaan suuremmin innostanut sellainen vaihtoehto, että ottaisin pienen määrän lämmintä vettä, joka pitää hehkuttaa mielummin yli 60c°:een, kuin alle. Nykyisen kokemuksen mukaan voisin pudottaa useamman asteen tuosta käyttövedestä vielä pois, jos pelkkä suihkuttelu ratkaisisi. Mutta haluan saada keittiöön sen verta lämpimämpää vettä, että rasva alkaa liikkua lautasella, kun työntää kraanan alle. Eli keittiön hana määrää mulla tuon lämmön pyynnin kuumalle vedelle. Pienellä varaajalla ilman esilämmityskierukkaa suihkussa oloajan määrää veden lähtölämpö ja 2 peräkkäin on jo tuollainen 60c hyvä olla. Tuosta invertteristä on sen verta hyötyä, että saat varmaan käynnistyskerrat pudotettua 3000/a sellaiseen jopa alle 1000/a. Tällöin pumppu saattaa kestää teoriassa 100 vuotta. Tehoissa et säästä yhtään, koska sun kaivot työntää aika tarkkaan samanlämpöistä vettä sieltä reiästä molemmissa tapauksissa toinen käy esim 24h 2 kW teholla, mutta toinen käy sitten saman ajan 4 kW teholla mutta käynnistyy pari kertaa enemmän. Invertteri pystyy tietysti myös ylikierroksille eli esim 15 kW pumppu saattaa tuoda 17 kW tehon, mutta mihinkä se sitten laitetaan. No ehkä sen voisi käyttää mitoituksessa hyödyksi, ettei tarvitse vastuksia vielä 41c° pakkasella, kun muuten ei laitteet riitä kuin 39c°:een. Säästää siinä vastuskäyttöä. Jos sulla on varaajia, niin ne hoitaa hieman ylitehoilla olevan laitteen todella helposti. Taitaa tulla pari tonnia halvemmaksi, kuin invertteri. Ehkä mulla vain ei nyt ajatuksen juoksu riitä tuohon invertterin käyttöön tuon kaivon kanssa kun sen hystereesi on niin olematon. Ilmalämpöpumpuissa on helppo ymmärtää tuon keruun seilatessa jopa useamman kymmentä astetta vuorokaudessa pahimmillaan. Ja tietysti järvivedellä, kun sielläkin saattaa löytyä yli 20c° heitto. Ja ihan vain taas MIELESTÄNI perään.

[sailor]

Kyllä tämä maalämmön valinta on vaikeaa. 
Tuossa vielä selailin tomppelin tekemää arviota.

Melkein senkin perusteella joka tapauksessa tulee kaksi kaivoa.
puskurivaraaja 500l johon lämpimän käyttöveden esilämmitys.

Sitten pumpun valinta onkin vaikeampi,
12kW malli varmaan riittää, tuo invertterimalli kyllä kiinnostaa mutta hintakin on kova.
Niben mallit on olleet suurimmassa tarkastelussa, varmaan muitakin löytyy?

Vanhat laitteet on myyty, joten asia alkaa etenemään.  Kaivo asia selkiää huomenna lisää.

Otat Kallioniemen Jämsästä poraamaan sulle 160-165mm reiän ja siihen kolmiputkinen keräin. Tällöin saat sen 250m reiän ja pienen virtausvastuksen MLP:n liuospumpulle. Kahden kaivon systeemin pitäisi olla todella paljon halvempi että siihen sekaantuisin sinun tapauksessasi.

Yhdessä kaivossa vähemmän liitoksia, ei tasapainoitusongelmia, vähemmän myllätään pihaa, antaa paremman hyötysuhteen, vain yksi putkitettava maaosuus, vain yhdet hukkametrit kaivon yläpäässä jne.

10 vuotta ja 1kk toiminut jo oma kolmiputkinen keräin. Jos olisi pienempi kohde (alle 200m kaivo) niin silloinhan kannattaa ottaa aina se halvin, mutta nämä rajatapaukset menisin kyllä yhdellä. jos hintaero ei ole ihan älytön. http://www.porakaivot.fi/lampokaivo.html

Mutta haluan saada keittiöön sen verta lämpimämpää vettä, että rasva alkaa liikkua lautasella, kun työntää kraanan alle.

Nykyisessä holhousvaltiossa tuo on lähes rikollista toimintaa. Joku katsos Afrikassa jää ilman vettä kun tuhlaat sitä tuolla lailla 

[Mainio]

Nyt ei enään pysty vaihtamaan yhteen kaivoon.

Kaksi 160m kaivoa on pihassa ja väliä niissä noin 20-25m
Kallio tuli molemmissa kaivoissa 6-3m välissä. En ole vielä raporttia saanut, niin en tarkemmin tiedä.
Eristin koko vaaka matkan 10sentin styroksilla.

Pumpuksi tulee nibe F1245-12kW ja varaajaksi akva 1000l johon myös käyttöveden esilämmityskierukka.

Tuossa kun lunta oli yksi aamu maassa ja aloin ihmettelemään sulanutta länttiä maassa, tuli heti mieleen että vuotaako kanaali niin paljon lämpöä.
Samalla kun kaivuri oli pihassa, tuliko aikoinaan laitettua eristettä kanaalin päälle.  Olihan sitä siellä. taisi vaan olla kallio niin lähellä siinä kohtaa että sulatti lumen.
En aikaisemmin ole moista edes huomannut.

[Mainio]

Nyt alkaa pian maalämmön asennus lähestyä.

Koitin kaivaa asennuskuvaa vastaavasta kokoonpanosta, että osaisi putkaria neuvoa! 
En oikein löytänyt vastaavaa mistään, onko vinkkejä?

sitten minkä tehoinen tuon lämmityskierron ulkoinen kiertovesipumppu pitäisi olla?

Sain testattua autotallin ilmalämmitystä kun sääsin virtausmittarin niin pienelle että hiukan reilu 30 asteista menee sinne kiertoon ja kyllä lämpimänä pysyy
tosin ei pyyntikään ole kuin 12 autotalliin nyt.
http://mainio.ddns.net:8090/talo/

[euroshopperi]

Mä olen ammattipiirtäjä ja olen hakenut työpaikkaa noista maalämpöpumppu firmoista, muttei ole vielä tärpännyt. olen yrittäny myöskin kaupata tuota omatekemää piirrosta jollekkin, mutta antaa mennä tällä kertaa ilmaseksi. Copy rights: saa käyttää kaupallisiinkin esitteisiin.




Tuosta pitää muutama litraluku mainita vielä. Eli tuo 200 L puskurivaraaja on siis sulla 1000 L ja mulla 500 L. Aurinkokierukkaahan sulla ei ole, joten sen voi unhoittaa. Tuo toinen varaaja on siis sellainen, jota lämmitetään sitten hyvin tehokkaalla lämmityskierukalla ja itse säiliöön tulee siis tuolta kaivosta esilämmityskierukan kautta ihan juomakelpoinen vesi. Tuon säiliön koko on luokkaa 300-500 L. Tuo 1000 L säiliö voidaan siis pitää siinä lämmössä, jota lämmitys tarvitsee, eli huomattavasti alhaisemmalla tasolla, mitä kuuma käyttövesi tarvitsisi. Tuo kuuman veden varaaja taas voidaan pitää n. 45-50 asteessa, riippuen ihan tarpeista, ehkä jopa alempanakin. Esilämmityksen vuoksi sitten kuitenkin pääosa käyttövedestä tulee tehtyä tuolla lämmitysvaraajan matalammassa lämmössä edullisesti. Ongelmaksi tuosta tulee ainoastaan, että legionellan takia pitää olla oikeasti tarkkana, kun säilötään suht matalalämpöistä vettä säiliössä. No nehän ei sitten tykkään, kun sen kerran kuussa lämmittää esim 55-60c°:een.


Olihan tuolla hieman parempikin piirros olemassa.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4904.msg65676#msg65676

[euroshopperi]

2x160m kaivoja on ihan rehvakkaasti jo laitettuna. Tuota saa jo varmaan pyörittää vaikka vuoden ympäri 12 kW pumpulla. Mutta erittäin hyvä niin, että on kaivoa kunnolla. On tuossa jo varaa vaikka suurentaa seuraavaa pumppua tarvittaessa jos tulee lisää lämmitettävää.

[jm82]

Tuolla näkyy myös kytkentä, mutta ukv 100 tilalle se isompi 1000l. Käyttövesi samoin kun tuossa euroshopperin ohjeessa ja käyttöveden esilämmiyskierukan kuuma tulee maalämpöpumpun kylmään käyttövesiliitäntään. Oli euroshopperilla kanssa tuo toinenkin kuva. Ville.Olenius@nibe.fi tuolta saattaa saada asennuskuvan jos on valmiina oikeanlainen neliputkikytkennälle.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1588.0

[Mainio]

Moi,

Kiitoksia taas vinkeistä.  Näillä pääsee taas eteenpäin. 

Kaivot on tosiaan reilut, näitä viestejä lukeneenani päätin ettei tule ainakaan alimittaisia kaivoja, tosin hyöty noissa on noin 2*150m
veden pinta oli ennen umpeen laittoa molemmissa noin 9.5m. Väliä kaivojen välillä on ainakin 25m

tuolta jm82 laittamasta linkistä selvisikin kiertovesipumpun koko asiaa, eli lämmityspiirin pumppu pitää olla isompi. 

Kuristin tuota autotallin ilmalämmityksen kiertoa, sain sen menevän veden laskettua 56 asteiseksi jolloin se puhaltelee 30-35 asteista ilmaa.
Hyvin se tuntuu lämpöä saavan otettua, paluu linjan lämpo oli 14.9astetta

[Mainio]

Aamulla aloitin purkutyön,a rimax kattila irti ja pihalle ja sitten uutta vermettä tilalle.
Aika hyvin ne sinne lopulta mahtui.
Aamulla tulee putkimiehet kytkemään niin ei tulee pitkää katkoa, sopivasti pakkaset nousi tänään.


http://lehtonen.biz/nibe.jpg

[euroshopperi]

Sulla on kyllä aivan viimeisen päälle järkevä systeemi tuossa tullut vedettyä. 1000 L lämmitysvaraajasta saat kiskottua esilämmityksellä aivan tajuttoman määrän käyttövettä ,jos tarve vaatii, eikä sitä vettä tarvitse kuitenkaan säilöä, kuin sellainen pienehkön tarpeen käyttömäärä, eikä lämpöhukkia tule oikeestaan yhtään. Itte olen huomannut, että tuota käyttövettä taidetaan energiajaon osalta tehdä jopa 80/20% suhteella sillä lämmitys COPilla. Mulla on siis 50 astetta lämminvesipyyntinä. Kerrankin on tuo koko homma kyllä tehty ilman sitä tinkaus kitinä vinkunaa ja reippaalla otteella. Oikein onnen ja menestystä täytyy toivottaa. Taisi sullakin olla sama, kuin ittellä. Eli n. 1000-2000 € erotti loppupeleissä ne hulppean toimivat laitteet ja kitinä rajalla olleet 80% osatehot.

[Mainio]

Ei tässä taidettu päästä hinnalta edes avaimet käteen paketteihin joissa olisi ollut 100 tai 200 litran puskuri.

No niin, nyt on muutama tunti menty maalämmöllä.
Asetuksia pitää alkaa hakemaan oikeaksi.  Asentajat ei laitaneet bt25 anturia varaajaan niin lisäsin sen heti.

Pientä siistimistä ja maalausta vaatii pannuhuone. Aikamoiset putkihässäkät tuli.


Tällainen virtausmittari/säädin yhdistelmä tuli minulle.

[euroshopperi]

Kattoppas vain. Ihan tuollainen yhdistelmä osa tuo koko sulkusysteemi mittareineen. Tuo on varmaan ainakin yli 2 € kalliimpi, kuin ilman mittaria. Ei kuitenkaan tainnut konkurssiin viedä. Muista vielä eristää hyvin nuo messingit. Eli niin paljon umpeen, ettei mittarit ihan kokonaan huku, mutta melkein kuitenkin. Nuo paljaat messingit nimittäin hikoilee aivan tajuttomasti ja kastelee joka paikan. Litku kulkeutuu myös eristeiden alla niin pitkälle, kunnes putket kääntyy ylöspäin ja alkaa sitten tuo suojaputkikin täyttyä. Meinaan näin n.15 kk kokemuksella voin sanoa, että sitä tiivistynyttä vettä löytyy jo eristeiden alta kupariputkiltakin aina koneelle asti, koska mulla tulee ylhäältä seinästä läpi nuo liuosputket. Se hyvä puoli on, että nuo muoviset säätöruuvinsuojat ei hikoile ollenkaan ja ne saa jättää teippaamatta.