Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat  (Luettu 15695 kertaa)

Poissa Ruuvari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« : 11.11.14 - klo:11:40 »
Lupailin tuolla toisessa ketjussa laittaa kuvia oman lattiani lämmönjakautumisesta. Päätin kuitenkin laittaa tänne hieman paremmin sopivalle alueelle muiden ihmeteltäväksi kuvat, kun aihe saattaa muitakin kiinnostaa.

Lattia on rakenteeltaan seuraava:
- Betonivälipohja, jonka alla on noin 15 asteinen kellari.
- Noin 20cm sahanpuruja
- 22mm lattialastulevy
- kipsilevysoirojen alla 3 mm kovalevy uran syvyyttä lisäämässä
- 15mm lattiakipsilevystä 15 ja 10cm levyisiä soiroja sijoituspaikasta riippuen
- 16mm lattialämmitysputki noin 5cm levyisessä urassa, joka on täytetty 50/50 puhallushiekan ja saneerauslaastin seoksella.

Näissä kuvissa ei ole vielä mitään näiden lueteltujen kerrosten päällä. En halua nostaa lattiakorkeutta liikaa, joten tähän päälle tulee suoraan laminaatti. Se tulee tasaamaan lämmönjakautumista jonkin verran, mutta putket varmasti erottuu läpi lämpimämpinä kohtina, kun lattia on valmis.

Tämä asia tuli puheeksi, kun puitiin kipsilevyn varauskykyä ketjussa, jossa epäilin oman MLP:n tehoja. Kuvista näkyy hyvin, kuinka huonosti lämpö loppujen lopuksi siirtyy kipsilevyyn. Toisaalta meno ja paluu veden lämpötilaero ja virtausnopeus on sellainen, että kyllä lämmitysjärjestelmä siirtää lämpöä ihan hyvin..

- Ensimmäisessä kuvassa on yleiskuva putkituksesta
- Toisessa kuvassa on lämpötila keskeltä soiroa
- Kolmannessa kuvassa lämpötila itse putkesta siinä vieressä
- Neljäs kuva on otettu kohdasta, jossa on ollut 30mm styrox pala lattialla noin puolituntia

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #1 : 11.11.14 - klo:14:36 »
Hyviä kuvia, kiitoksia jakamisesta!

Ei se kipsi tosiaan näytä kovin hyvin lämpenevän, tämä on tullut todettua omassa kämpässäkin.
Tein puolitieteellisiä tutkimuksia infrapunamittarilla ja kun jakotukiltä lähti piiriin yli 32 asteinen vesi, niin laminaatin pinnassa oli putken kohdalla lämpöä enää 24 astetta.
Laminaatin alla solumuovi ja sen alla 13 mm normaali kipsilevy. Jakotukin paluuvesi kyseisestä piiristä kuitenkin n. 31 astetta...

Saakohan lattiasta miten helposti tasaisen, jos noiden putkien ja kipsisuikaleiden päälle ei tule ehjää levykerrosta?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #2 : 11.11.14 - klo:14:56 »
Vastaava kuva missä rakenne on toteutettu lämmönluovutuslevyillä olisi mukava nähdä....
Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Ruuvari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #3 : 11.11.14 - klo:15:56 »
Meillä tasoitettiin noi urat kahteen kertaan. Ensimmäisellä kertaa sitä oli vaikea saada aivan tasaiseksi, kun massaa oli niin paljon ja sen verran vetelää, että se tykkäsi imeä itsensä siihen liippaan kiinni. Kun urat oli kuivunut käytiin vaimpon kanssa kaikki urat vielä vähän jäykemmällä seoksella läpi ja sillä kertaa sai niin tasaisen, että kyllä siihen jo 2mm solukumin päälle viitsii laminaatit asentaa. Tuo saneerauslaastin ja puhallushiekan seos on myös kohtuullisen kiitollista hioa, jos jotain nököjä viimeisestä tasoituksesta jää jäljelle.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #4 : 11.11.14 - klo:18:52 »
Tuntuiko kipsin työstäminen ikinä työläältä tai paloiko koskaan hihat?
Täällä meinasi muutaman kerran niin käydä, kun niitä pieniä paloja leikkaili ja asetteli... :D

Meinasitko lämpökuvata vielä pintaa kun kaikki on tehty?
Sekin olis mielenkiintoista nähdä.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #5 : 11.11.14 - klo:23:12 »
Vastaava kuva missä rakenne on toteutettu lämmönluovutuslevyillä olisi mukava nähdä....
Niin olisi. Saakohan tollasta lämpökameraa vuokralle mistään?

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #6 : 11.11.14 - klo:23:16 »
Vastaava kuva missä rakenne on toteutettu lämmönluovutuslevyillä olisi mukava nähdä....
Niin olisi. Saakohan tollasta lämpökameraa vuokralle mistään?
Samaa itsekkin mietin ja omassa tuppukylässä ei satavarmasti saa :(

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 420
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #7 : 11.11.14 - klo:23:36 »
Täällä kyllä olisi, mutta hinnat  ihan pilvissä. Täytyy töissä ehdottaa että jospa hommaisivat.

Poissa Ruuvari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #8 : 12.11.14 - klo:10:07 »
Tuntuiko kipsin työstäminen ikinä työläältä tai paloiko koskaan hihat?
Täällä meinasi muutaman kerran niin käydä, kun niitä pieniä paloja leikkaili ja asetteli... :D

Meinasitko lämpökuvata vielä pintaa kun kaikki on tehty?
Sekin olis mielenkiintoista nähdä.

Joo, kyllähän se vähän pakkopullalta alkoi loppua kohden maistumaan. Vielä kun oli kiire, kun alkoi syksy painamaan päälle. Samaa herkkua on vielä reilun 20 neliön verran odottamassa, kun päätettiin tehdä keittiö tähän väliin uusiksi. Meillä hommaa tuli vielä lisää niistä kovalevysoiroista, jotka tuli kipsilevysoirojen alle. En halunnut tehdä lämmitystä 12mm "saneerausputkella", joten päätettiin syventää uraa tuolla tavalla.

Voisihan siitä valmiista ottaa sitten vielä kuvat, niin näkee, miten se 2mm solumuovi ja laminaatti vaikuttaa.

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 905
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #9 : 12.11.14 - klo:11:41 »
Tuntuiko kipsin työstäminen ikinä työläältä tai paloiko koskaan hihat?
Täällä meinasi muutaman kerran niin käydä, kun niitä pieniä paloja leikkaili ja asetteli... :D

Meinasitko lämpökuvata vielä pintaa kun kaikki on tehty?
Sekin olis mielenkiintoista nähdä.

Joo, kyllähän se vähän pakkopullalta alkoi loppua kohden maistumaan. Vielä kun oli kiire, kun alkoi syksy painamaan päälle. Samaa herkkua on vielä reilun 20 neliön verran odottamassa, kun päätettiin tehdä keittiö tähän väliin uusiksi. Meillä hommaa tuli vielä lisää niistä kovalevysoiroista, jotka tuli kipsilevysoirojen alle. En halunnut tehdä lämmitystä 12mm "saneerausputkella", joten päätettiin syventää uraa tuolla tavalla.

Voisihan siitä valmiista ottaa sitten vielä kuvat, niin näkee, miten se 2mm solumuovi ja laminaatti vaikuttaa.

Meillä tehtiin nimenomaan tuolla 12 mm putkella. Olen tuskaillut toisessa ketjussa täällä sitä (tai varmaan useammassakin), että pitää laittaa mielestäni turhan lämmintä vettä kiertoon, jotta yläkerta lämpenee. En usko, että se on suoranaisesti tuon ohuen putken vika, vaan kun kipsi nyt vaan johtaa sitä lämpöä pikkaisen huonommin kuin esim. betoni ja vanha talokin on kyseessä. Olis varmaan ollut meillekin hyvä vaihtoehto tehdä suuremmalla putkella ja jättää päällimmäinen kipsikerros pois, mene ja tiedä.

Mutta laita ihmeessä lisää tarinaa ja kuvia kun homma alkaa olemaan toimintakunnossa.

Paljonko teillä tuli putkea yhteensä ja mille neliömäärälle?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa Ruuvari

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 22
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #10 : 12.11.14 - klo:13:36 »
Betonin lämmönjohavuus (lambda) ilmoitetaan olevan välillä 0.8 - 2.5. Kipsilevyllä vastaavasti 0.19. Puhutaan siis karkeasti kymmenen keraisesta erosta. Kipsillä sitten lämpökapasiteetti on aavistuksen parempi 1.1 vs. 0.9, eli se varaa lämpöä aavistuksen paremmin.

Meillä valitsin tuon paksumman putken, koska se tuli ensisijaiseksi lämmitysjärjestelmäksi. Osa piireistä teki nyt jo tiukkaa pituuden suhteen tuolla paksummallakin. Esimerkiksi yksi isommista makuuhuoneista alko menemään jo mitoituksen rajoille. Pienemmällä putkella se ei olisi edes ollut mahdollista, koska painehäviö olisi kasvanut liian suureksi.

Poissa nikoak

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #11 : 21.11.14 - klo:14:02 »
kuinkahan paljon halvemmaksi tulee perus lattialämmitystalon lämmittäminen laattalattialla vs parkettilattialla? Vaikuttaakohan laattalattian parempi lämmönjohtokyky merkittävästi lämmityskustannuksiin?
thermia diplomat 8 tws. 170m2 + erillinen talli  lattiakierrolla rv2006

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 607
  • Vanha pieru!
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #12 : 21.11.14 - klo:14:50 »
kuinkahan paljon halvemmaksi tulee perus lattialämmitystalon lämmittäminen laattalattialla vs parkettilattialla? Vaikuttaakohan laattalattian parempi lämmönjohtokyky merkittävästi lämmityskustannuksiin?
Jos oletetaan, että
kaakelilaattalattialla päästäisiin vuotuiseen COP -arvoon 5,5 ja parkettilattialla COP olisi noin 4,5,
niin lämmitys tulisi noin 22 % kalliimmaksi parketilla, kuin kaakelilattialla.
Luultavasti ero ei käytännössä ole keskimääräisesti edes noinkaan iso.
Tarkkaa arvoa ei voi laskea, kun parkettilattian lämmityksen toteutus voi olla niin monenlainen.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #13 : 21.11.14 - klo:16:03 »
Mulla on nyt sellainen suunnitelma, että laitan tuon vanhan lattian 22x150 raakalaudalla ja lämmönluovutus levyillä. Oon tässä nyt pähkäillyt ihan tuota työn määrää, niin ei tuota pysty enää helpommalla tekemään. Eli mulla siellä lattialastulevyt alla, niin laitan siihen ensin pohjalle alupaperin ja siihen ruuvaan laudat päälle sopivalla välillä ja lämmönluovutuslevyt siihen päälle. Muutaman huoneen lattiaa nostetaan 30mm ja Se tehdään muuten samalla lailla, mutta lautojen alle täytyy laitta runkoleijona koko lattialle. Tulee samalla reilusti äänieristystä.
« Viimeksi muokattu: 21.11.14 - klo:22:05 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #14 : 22.11.14 - klo:00:39 »
Täällä harkinnassa tai mietinnässä lattialämmitys. Maalämpö on käyttökunnossa jonkun viikon päästä. Talossa -70 luvun kaksoisbetonilaatta. Laattojen välissä hiekkaa ja 5 cm styroksi. Laminaatit saisi purettua pois, muovimatot pois ja betonilattian saisi hioa.
En osaa sanoa että kannattaako välttää puurakenteita tuollaisessa lattiassa. Vanhat patteriputket voi joutua pitämään että pysyy sama lämpötila putkien lähettyvillä. Putket menee laattojen välisessä hiekassa.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #15 : 22.11.14 - klo:01:13 »
Mulla on muuten sama rakenne ja sen styroksin päällä vain siis lattialastulevy. Mulla suunnitelmissa imuroida vanhat putket tyhjiksi ja laittaa sopivaan paikkaan seinään upotettu jakokaappi. Tuolla lauta systeemillä lattian pinta nousee mulla vain 14 mm vanhasta, koska parketti vaihtuu laminaattiin. Tällöin välttyy kaikilta osin mm keittiön tasojen , ovien ym nostoilta. Esim astianpesukone mahtuu vielä säätöjen puitteissa tason alle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 340
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #16 : 04.03.15 - klo:23:40 »
Laitetaas tähän näytille nämä kuvat. Jokapaikassa laattalattia, kiiltävä laatta haittaa lämpökuvaamista jonka myös kuvista huomaa, joissain tiloissa betonilattia, lattialämmitys putki 16mm putkea 150 tai 300mm jaolla omin kätösin kaksoisspiraalille kieputeltuna.  8)

Järjestyksen saa itse arvata.
*autotallin lattia missä kiertää samanlämpöinen vesi kuin talon lattiassa, betonia
*khh lattia josta huomaa kun putket kiertävät lattiakaivon
*kissa
*pesuhuoneen lattia tiheällä putkituksella
*tila jossa näkyy jääkaapin lämmittävä vaikutus, jakotukeilta eri piireihin menevät siirtoputket, vessan tieheämpi putkitus joka ei ole aivan vessan sisällä rakennusaikaisten muutosten takia
*falskaava autotallin ovi, 40mm uretaania ja u-arvo 1.0 mitat 5,5*2,7

Viessmann Vitocal 333-G, 180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #17 : 07.03.15 - klo:09:34 »
Mulla tuli sellainen muutos tuohon lämmitysjärjestelmään, että koko lattia tulee nyt käytännössä lämmönluovutus levyllä. Eli sellainen LK systemsin EPS 16 levy liimataan vanhan lattian päälle ja siihen laatoitetaan suoraan päälle. Putkijako on. 150 mm ja 12 mm putkella. Saa nähdä mitä hommasta tulee, mutta kuvaa otetaan kyllä, kun mulla on lainassa tuollainen samanlainen Flir kamera just sattumalta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 777
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lattialämmityksen lämpökamerakuvat
« Vastaus #18 : 02.05.15 - klo:00:51 »
No niin..... Eilen tuli viimeiset laatat lattiaan ja tänään sitten saumaus. Työ tekijäänsä opettaa. Tuo viimeinen huone lähentelee jo sellaista nopeusennätystä lattiaremontille. Eli klo 18.45 alkoi huoneen tyhjennys, johon sisältyi sellainen 3,90 m levyinen seinä sänkykaapisto ja tavaraa aika ylettömästi. Klo 23.57 oli vanha laminaatti peräkärryssä, liimattu muovimatto sen alta poistettu, lämmönluovutuslevyt liimattu lattiaan. Aamulla painelin putket uriin ja laatoitus loppui 12.30. Pakollisen huilin aikana käytiin naapurin vessan viemäri piikkaamassa uuteen paikkaan ja siihen meni jo yli 4 tuntia. Pikabetonia ja tasoitteet oli päällä, kun lähdettiin. Naapurilla oli lattiaa vain n. 3 neliötä, niin huitastiin se Ardexin pikasaneerauslaastilla ja saumattiin 1,5 tunnin kuluttua. Keittiön kaapiston sokkeli tehtiin lattialaatalla ja silikonit kiertää koko homman ympäri. Astianpesukoneelle tuli samanlainen vesisuoja kolo, eikä tartte mitään muovikaukaloita laittaa. Kotikylmiön tausta sai samanlaisen laattasuojan ympärilleen. Lämmitystä ei vielä ole uskaltanut panna päälle, kun on annettava paikkojen oikeasti kovettua loppuun asti. Aika kuntoa vaativa suoritus oli kaikkinensa ja pari viikkoa meni kyllä aamusta iltaan. Yhtä apumiestäkin piti palkata, jotta saatiin aika kuriin. Pattereita ei kyllä jäänyt yhtään haikailemaan ja olen erittäin tyytyväinen, että sain kivilattiat parkettien tilalle. Hinnassa ei tullut paljoa eroa, mutta työn määrä meinasi kyllä yllättää. Ainoa ylimääräinen erä oli laattaleikkurin osto. Torilta sattui löytymään käytännössä käyttämätön Montolite Tornado, johon meni 800 €. Se oli kyllä ihan must juttu noilla isoilla porsellado laatoilla. Yhden pudotetun laatan tappio ja nuo jiiratut kulmat plussana. Saisin tuosta tietysti vielä rahani pois, mutta taidan pitää sen ittelläni. Mielenkiintoinen projekti kyllä oli kaikkinensa ja nyt alkaa sitten tuo yhtä mielenkiintoinen tulosseuranta.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.