Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi  (Luettu 4670 kertaa)

Poissa lani

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« : 09.11.14 - klo:21:36 »
Tervehdys pumppumiehet!

Nibe F1245-12 pyörinyt nyt n.9kk ja sinänsä toiminut hyvin kaiken kaikkiaan. Järjestelmä on suurinpiirtein seuraava:
F1245 >>> UKV 200l puskuri >>> shuntattu kierukka 500l varaajassa jota lämmitän välillä puilla >>> lämpökanaali n. 30m pihan ali >>> patterikierto 150m2 huonealassa >>> takaisin pumpulle
Järjestelmässä ei ole BT25 anturia menovedelle, ei huoneanturia, eikä ulkoista kiertopumppua pattereille. Puulämmitteisen varaajan voimme tässä vaiheessa unohtaa kokonaan, ongelmani ilmenee vaikka ketken kierron kokonaan ohi sen kierukasta. Patteritermostaatit ovat suurimmalta osin täysin auki. Kaivo 210m.

Koko käyttöhistorian ajan olen hiukan moittinut että käyntijaksot ovat turhan lyhyitä, esim nollakelillä n. 30 jaksoa/vrk, mutta vasta nyt olen ehtinyt ottaa dataa ulos ja tutkia tilanentta tarkemmin. Liitteenä on tuttua excel-pohjaa käyttäen tehty käyrästö (puulämmitys ja 500l varaaja poissa käytöstä). Käyrissä ihmetyttää seuraava:

1. Miten voi olla niin että paluulämpö lähtee nousuun ennen kuin menolämpö tekee vastaavan käyrämuodon?
2. Miksi meno- ja paluuveden ero on käytännössä nolla pitkän aikaa ja sitten pumppu taas repii välillä huikeita eroja niille?
3. Miksi käyttöveden tekeminen aiheuttaa piikin myös menolämpöön

Tiedän että pumppu on tämän hetken lämmitettyyn pinta-alaan nähden ylitehoinen (lämmintä tilaa on tulossa pian lisää), joten hiukan tiheämpi käynti sallittakoon nykytilassa. Lueskelin täältä foorumilta että puskuroidussa systeemissä tuo BT25 pitäisi olla asennettuna, voisiko se selittää sekä erikoiset käyrät että tiheän käynnin? Tasaisikohan BT25 käyntiä myös puulämmityksen yhteydessä jos sen asentaisi 500l varaajan jälkeen (puulämmitys "boostaa" kierukalla menovettä pari kolme astetta)?
Nibe F1245 12kW ajettu vuodesta 2014

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 446
Vs: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« Vastaus #1 : 10.11.14 - klo:18:09 »
1. Täsmennätkö mitä kohtaa käyrässä tarkoitat... minusta käyrät näyttävät ihan loogisilta (mittausten epätarkuudet kannattaa huomioida, eli anturit voivat näyttää 0,5 -1C pieleen ja jos vertailtavien virhe on eri suuntiin niin näytää enemmän väärältä)
2. Noin on/off pumppu toimii ja keskiarvoinen menovesi pitää tuvan lämpimänä.
3. Käyttövesi tehdään samalla laitteistolla ja sen lämpötilatarve on korkeampi, siitä korkeampi menoveden lämpötila.

BT25... kyllä systeemin saa ilman sitäkin balanssiin.

Lämmityksen delta näyttäisi olevan n. 15C, jos näin on niin se on turhan paljon. Lisää virtausta pumppuun.
Pumppu joutuu nyt tekemään 50C vettä ja se on huonoa COP:lle.

Bruno taulukkoa kannattaa käyttää.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

justus01

  • Vieras
Vs: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« Vastaus #2 : 10.11.14 - klo:18:17 »
Erikoiselta näyttää käppyrä...varsinkin tuo paluulämpö ihmetyttää. Miksi se lämpenee vasta kun kompura sammuu? Ei kai kierto pysähdy samalla?

Lainaus
2. Miksi meno- ja paluuveden ero on käytännössä nolla pitkän aikaa ja sitten pumppu taas repii välillä huikeita eroja niille?
Silloin kun kompressori ei ole käynnissä, niin pumpulle tuleva ja sieltä lähtevä vesi on saman lämpöistä. Pumppu ei viilennä eikä lämmitä sitä vettä.
Huikea ero puolestaan johtuu siitä, että pumpulla ei vesi kierrä riittävästi kompuran käydessä. Nyt kompuran käydessä meno paluun ero on reilusti yli 10c, kun suositus taitaa olla 5-10 astetta.

Lainaus
3. Miksi käyttöveden tekeminen aiheuttaa piikin myös menolämpöön

Kun käyttöveden lämmitys loppuu, niin vaihtoventtiili kääntyy toiseen asentoon jolloin lämmönvaihtimessa olevaa kuumaa vettä menee lämmönjakoon ja aiheuttaa piikin käppyrään. Tämä on normaalia ja johtuu vaihtoventtilipumpun toimintaperiaatteesta.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 446
Vs: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« Vastaus #3 : 10.11.14 - klo:18:28 »
Olisiko niin, että vähäisestä virtauksesta johtuu menoveden korkea lämpötila ja se naputtaa asteminuutit nollaan, ennenkuin tuvasta ehtii tulemaan paluuvettä takaisin.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa lani

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« Vastaus #4 : 10.11.14 - klo:19:26 »
Lämmityskiertovesipumppu on asetettu 100%. Erillistä kiertopumppua ei ole, käyttövesituotannon aikana vesi ei kierrä tuvassa. Asteminuutit kuvan käyrissä 60, mikä oli asentajan toimesta laitettu. Lämpö ei tuvassa aaltoile joten nostin tuon 70een, pitää ottaa tässä taas vähän logia jotta näkee oliko tuolla millainen vaikutus.

Jos tuon BT25:n asentaisi, tuleeko se nkyviin tässä brunon pohjassa menolämpönä vai vaatiiko kikkailua?
Nibe F1245 12kW ajettu vuodesta 2014

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 446
Vs: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« Vastaus #5 : 10.11.14 - klo:19:39 »
Niben sisäinen pumppu ei nyt taida jaksaa kierrättää vettä tuvassa saakka.. Ulkoisen pumpun tarvetta lienee.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa lani

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« Vastaus #6 : 20.11.14 - klo:22:13 »
Nyt on BT25 asennettu (halusin sen selkeyttämään säätöä vaikka myös lisäkiertopumpun laitto on suunnitteilla). Jo aiemmin säädin asteminuutit -60:stä arvoon -100. Liitteenä käyrät siitä mikä on BT25 vaikutus silloin kuin muihin asetuksiin ei kosketa.

Käynnistysmäärä/vrk tippui 32-->19 mikä on jo siedettävä.
Käyntiaika 17-->24min
Käyttöveden delta ei juuri muuttunut.
Lämpötila kuitenkin nousi tuvassa ja käyrissä nyt kun pumppu ymmärtää todellisen menoveden lämpötilan. Täytynee tiputtaa käyriä hiukan hyötysuhteen palauttamiseksi.

Näyttäisi siltä miltä olettaisikin, BT25 kytkentä tuo pumpulle ymmärrystä varaaja-patterikiertoprosessin hitaudesta, jolloin asteminuutteja naputellaan hitaammin niin alas kuin ylöspäinkin. Sama efekti saadaan jos ~tuplataan asteminuuttiasetukset. Tästä johtopäätöksenä se, että 200l puskuroidussa raskaskiertoisessa systeemissä pitää ilman BT25:tä laittaa tuplasti asteminuutteja.
Nibe F1245 12kW ajettu vuodesta 2014

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 446
Vs: F1245 paluuvesi kuumempaa kuin menovesi
« Vastaus #7 : 20.11.14 - klo:22:44 »
Parempaan suuntaan näyttäisi olevan menossa.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä