Pumpun valintaa, liian paljon vaihtoehtoja

[funkyzamm]

Moro foorumilaisille!

Apua /suosituksia kaivattaisiin.

Kohteena -63 valmistunut rintsikka. Neliöitä 250m2 kolmessa kerroksessa. Sijainti Sawo.
Ylä-pohjaa lisäeristetty, seiniin lisätty vain tuulensuoja.
2-kerrosta patterilla(1-2 lehtisiä tarkoitus laitaa kaikki 2lehtisiksi.)  1-lattialämmöllä.

Energiaa paloi viimevuonan 26000kwh ja 16m3 koivuhalkoa niin lämmitysuunissa, saunassa kuin takassakin.

Nyt kysellyt tarjouksia useampia ja hinta haarukka ollut halvin kallein 5000€.

Listaus halvimmasta kalleimpaan alla: pyydetty avaimetkäteen.

1.
Nibe F1245-10 kW maalämpöpumppu
Nibe UKV 100 puskurivaraaja
Nibe Topset asennussarja
Nibe KB25 keruupiirin täyttöryhmä

Lämpökaivon poraus 1 x 200m,
sisältää pehmeän maan porausta 6m,
ylimenevä osuus + 55 €/m
Porausjätteen talteenotto sisältyy tarjoukseen

2.
CTC Ecoheat 400 12 kw
Asennustyöt ja tarvikkeet
Lämpökaivo 230 metriä

3.
alphainnoTec swc 12 kw pumppu
TPS 200 lämmityspuolen varaaja
WWS 300 käyttövesivaraaja
Asennustyöt ja tarvikkeet
Lämpökaivo 230 metriä

4.
Oilon Geopro MH 11 (11,0 kW)
käyttövesivaraajan tilavuus 220 litraa, RST
Reikä 220m.

5.
Stiebel-Eltron WPC 10
Puskurivaraaja: SBP 200 E
Lämpökaivon syvyys 220 m.

Eli tuossa vaihtoehtoja. 1. halvin 4-5 kalleimat

Nyt saa kommentoida, neuvoa ja latoa mielipiteitä tiskiin.

Kiitos jo etukäteen

[tomppeli]

Kohteena -63 valmistunut rintsikka. Neliöitä 250m2 kolmessa kerroksessa. Sijainti Sawo.
Ylä-pohjaa lisäeristetty, seiniin lisätty vain tuulensuoja.
2-kerrosta patterilla(1-2 lehtisiä tarkoitus laitaa kaikki 2lehtisiksi.)  1-lattialämmöllä.

Energiaa paloi viimevuonan 26000kwh ja 16m3 koivuhalkoa niin lämmitysuunissa, saunassa kuin takassakin.

Koetin tehdä tästäkin laskelman.
Pumppukooksi tuli 12,5 kW.
Ota huomioon pumppua valitessasi,
että pumpun antoteho (lämmitysteho) on katsottava pumpun teknisten tietojen kohdasta B0 W50 tai vieläkin mieluummin B0 W55.
B0 W35 on lattialämmityksen teho. Talo on patterilämmitystalo niin kauan, kuin siinä on edes muutama lämpöpatteri käytössä.
Lämpöpattereille tarvitaan menoveden lämpötilaksi vähintään +50 C. Siksi tuo B0 W50.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus!
Luotettavimman suunnittelun ja tarkat laskelmat saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[funkyzamm]

Eli

Näyttäskö osa pumpuista nuhaisille? 

sit sitä kommenttia, käytöstä, toimivuudesta, säätämisistä, laadusta, yms...

[Dr.Fell]

Eli

Näyttäskö osa pumpuista nuhaisille? 

sit sitä kommenttia, käytöstä, toimivuudesta, säätämisistä, laadusta, yms...

No nuhaa on ja pahasti.

Ei ole ilmisesti klapeja laskettu kulutukseen mukaan ollenkaan.

Kokonaislämpöhäviöt 44000kWh
Tehontarve 16,3kW, jolloin 13-14kW pumppu olisi kokolailla optimi, jolla katetaan n.80-90% tehosta ja 99-99,5% energiasta.
Kaivoja tarvisi 2x 135m aktiivista.

[funkyzamm]

Ok

Joo no klapit menny mittaus vuonna suurimmaksi osaksi saunaan ja takkaa jonne tästä etiäpäinkin halkoa heitetään.

Oikeastaan keskusuunii lämmitettiin kun lämpimänvedentarve oli suurimmillaan... siis mittaus vuosi olt 01.2013-01.2014.

Pitää vissiin uusinta kieros pyytää tarjoajilta. Kaksi kävi paikanpäällä kattelemassa ja mittailemassa. saman suuntaisia silti tarjoukset.

[Roori]

Ok

Joo no klapit menny mittaus vuonna suurimmaksi osaksi saunaan ja takkaa jonne tästä etiäpäinkin halkoa heitetään.

Oikeastaan keskusuunii lämmitettiin kun lämpimänvedentarve oli suurimmillaan... siis mittaus vuosi olt 01.2013-01.2014.

Pitää vissiin uusinta kieros pyytää tarjoajilta. Kaksi kävi paikanpäällä kattelemassa ja mittailemassa. saman suuntaisia silti tarjoukset.

miksi 3. vaihtoehdossa on tarjottu paljon isompaa lämminvesikapasiteettia vrt muihin?
vertailukelposin noihin muihin nähden olisi alphan WZS malli.

[Dr.Fell]

Ok

Joo no klapit menny mittaus vuonna suurimmaksi osaksi saunaan ja takkaa jonne tästä etiäpäinkin halkoa heitetään.

Oikeastaan keskusuunii lämmitettiin kun lämpimänvedentarve oli suurimmillaan... siis mittaus vuosi olt 01.2013-01.2014.

Pitää vissiin uusinta kieros pyytää tarjoajilta. Kaksi kävi paikanpäällä kattelemassa ja mittailemassa. saman suuntaisia silti tarjoukset.

miksi 3. vaihtoehdossa on tarjottu paljon isompaa lämminvesikapasiteettia vrt muihin?
vertailukelposin noihin muihin nähden olisi alphan WZS malli.

Tähän olisi hyvä kuulla perustelu

[maalämmittää]

Liukuva vuosi (ja 2013) on ollut (ainakin etelässä) n. 10% keskimääräistä lämpimämpi.
Jottä tulee tietoisesti mitoitettua, niin kannattaa huomioida myös paikkakuntakohtainen lämmitystarveluku pidemmältä ajalta.
Ilmatieteen laitos ja paikalliset energialaitokset julkaisevat lukuja usealta paikkakunnalta ja vuodelta.

Yksikin oma mitattu vuosi suhteutettuna näihin lukuihin antaa varmuutta mitoitukseen.

[funkyzamm]

Heh sinänsä hauska et 2. ja 3. tarjous samasta paikasta....

[tomppeli]

Tarjous 1. taitaa olla siksi halvin, että
siinä on pienin pumppu, pienin kaivo ja lyhyt maaporaus ( max. 6 metriä, ylimenevä maksaa lisää) rajauksena.

[funkyzamm]

joo tuli vastaus isoon vesitilaan, alffassa ei ollenkaan varaajaa, eli lämmityspuolelle ja käyttöveteen oma pönttö.

Lämmityspulen varaajaan ajetaan sen lämpöistä vettä kun lämmitys vaatii ka käyttöveteen semmoista kun käyttö puolelle halutaan....

välille tulee vaihtoventtiili.

tämmöinen oli vastaus.

[funkyzamm]

Kaikissa tarjouksissa maaporaus 6m.

[maalämmittää]

Onko shuntit tarjouksissa mukana ?

[funkyzamm]

Joo jatketaampa

Shuntteja on jo omastatakaa eli ei kuulu tarjoukseen, katotaan tilanteen mukaan jos tarvitsee.

Sitten tuli uusi kilpailija.
 
Jämä Star 12kw
jäspi gtv 500 hybridipönttö + kaikki hilippeet.
 pois lukien (lisäshuntti tarvittaessa, sähkötyöt)
kaivo 240m
17589€

mitäs tuosta mieltä?

[tomppeli]

Tuossa joukossa ei ole vieläkään ainoatakaan tulistusvaraajallista pumppua.
Sen toimivuus on hyvä patterilämmitystalossa ja varsinkin silloin, kun on sekä pattereita, että lattialämpöä.

[sailor]

Joo jatketaampa

Shuntteja on jo omastatakaa eli ei kuulu tarjoukseen, katotaan tilanteen mukaan jos tarvitsee.

Sitten tuli uusi kilpailija.
 
Jämä Star 12kw
jäspi gtv 500 hybridipönttö + kaikki hilippeet.
 pois lukien (lisäshuntti tarvittaessa, sähkötyöt)
kaivo 240m
17589€

mitäs tuosta mieltä?

Toimiva setti mikäli tuossa "Jämä Star 12kw":ssa on lämminvesivaraaja itsessään ja Jäspiä käytetään käyttöveden esilämmitykseen/puskurina.

Tomppeli on kyllä oikeassa että esim. joku Lämpöässän T-mallin kone 1000l säiliöllä voisi olla hyvä tai Geopron vastaava. Ainoa juttu on että hintaa ei saisi tulla kauheasti lisää.

[maalämmittää]

Sitten tuli uusi kilpailija....Jämä Star 12kw.....mitä mieltä?

Jämä on sama kone kuin Nibe.

[maalämmittää]

Toimiva setti mikäli tuossa "Jämä Star 12kw":ssa on lämminvesivaraaja itsessään ja Jäspiä käytetään käyttöveden esilämmitykseen/puskurina.

Star mallistossa ei ole varaajaa, Star RST mallistossa on.... näin näyttäisi esitteiden mukaan olevan.
Ei näyttäisi esilämmittävän käyttövettä tämä ratkaisu.

[sailor]

Toimiva setti mikäli tuossa "Jämä Star 12kw":ssa on lämminvesivaraaja itsessään ja Jäspiä käytetään käyttöveden esilämmitykseen/puskurina.

Star mallistossa ei ole varaajaa, Star RST mallistossa on.... näin näyttäisi esitteiden mukaan olevan.
Ei näyttäisi esilämmittävän käyttövettä tämä ratkaisu.

Siinä tapauksessa huonompi vaihtoehto. Käyttövesi tehtäisiin kierukalla ja koko pönttö jouduttaisiin pitämään aika kuumana. En jaksa uskoa että vaihtoventtiilillä saadaan ohjattua tarkasti lämmitys- ja käyttövettä vuorotellen varaajan ala- ja yläosaan niin etteivät sekoittuisi.

Tästä on väännetty aikaisemminkin kättä jossakin. Vasta-argumenttina oli muistaakseni että putkari on tehnyt noita aikaisemminkin ja hyvin on toiminut 

[maalämmittää]

Näyttäisi GVT olevan ihan tavallinen käyttövesivaraaja.
Koko pönttö samaa tilaa, mutta niissä näyttäisi olevan monta erilaista tuottoluokkaa.
Olisiko eri määrä kierukkaa.

Jos heimon vedenkulutus on suuri, niin silloin isompi varaaja on parempi.
Normi 4 hengelle eikä poreammeita etc. normaali 200l  riittää.

12kW kone lienee kuitenkin oikea kokoluokka.

[sailor]

Löytyy myös samankokoinen hybridipönttö. Ota näistä nyt selvää: http://www.kaukora.fi/energiavaraajat/jaspi-hybridivaraajat

[Roori]

Näyttäisi GVT olevan ihan tavallinen käyttövesivaraaja.
Koko pönttö samaa tilaa, mutta niissä näyttäisi olevan monta erilaista tuottoluokkaa.
Olisiko eri määrä kierukkaa.

Jos heimon vedenkulutus on suuri, niin silloin isompi varaaja on parempi.
Normi 4 hengelle eikä poreammeita etc. normaali 200l  riittää.

12kW kone lienee kuitenkin oikea kokoluokka.

Eikös tuo tarjottu ollut GTV eikä GVT (ei taida tommosta olla)?
Eli se on pelkän lämmitysveden varaaja jossa kaikki vesi samaa tilaa ja käyttövesi otetaan kierukoitten läpi hanoille...ei ollenkaan hyvä kokonaisratkaisu, koko pönttö pitää aina olla 'KUUMA'. 
Lämmityspuolen (+LKV esilämmitys) ratkaisuksi ok, se kaipaisi vielä että se pumppu oleisi se RST malli jolla se LKV varmistuu kun lämmitystarve alhaalla ja kesällä ei tarvi 500L pitää kuumana huonommalla COP:lla. Samalla tuossa hoituu että ~½ LKV tarpeesta valmistuu paremmalla COP:lla vaikkakin merkitys ei nyt maailmoja kaatava olekkaan.

Nämä samat asiat suurinpiirtein tuossa jo eri viesteissä oli ripoteltukin, mutta kun lähtee osittain tiedot vääriksi niin koitettiin oikaista asioita

Näihin pönttö-pöntössä ratkaisuihin en lähtis missään tapauksessa...vähän sama näiden välimuotojen kanssa joissa on siis välilevy osastojen välissä...paras on pitää erillään lämmitys ja kuumakäyttövesi silloin molemmat pysyy uskollisena omalle tyylilleen. On olemassa välilevyllinen tankki jossa osastojen välillä on eriste joka parantanee tilannetta hiukan ilman eristettä olevaan malliin.

[Dr.Fell]

Toimiva setti mikäli tuossa "Jämä Star 12kw":ssa on lämminvesivaraaja itsessään ja Jäspiä käytetään käyttöveden esilämmitykseen/puskurina.

Star mallistossa ei ole varaajaa, Star RST mallistossa on.... näin näyttäisi esitteiden mukaan olevan.
Ei näyttäisi esilämmittävän käyttövettä tämä ratkaisu.

Siinä tapauksessa huonompi vaihtoehto. Käyttövesi tehtäisiin kierukalla ja koko pönttö jouduttaisiin pitämään aika kuumana. En jaksa uskoa että vaihtoventtiilillä saadaan ohjattua tarkasti lämmitys- ja käyttövettä vuorotellen varaajan ala- ja yläosaan niin etteivät sekoittuisi.

Tästä on väännetty aikaisemminkin kättä jossakin. Vasta-argumenttina oli muistaakseni että putkari on tehnyt noita aikaisemminkin ja hyvin on toiminut 

Mikäs argumentti on parempi? Sekö, kun joku maahantuojan edustaja sanoo että hyvin se toimii? Tsiisus..

[maalämmittää]

Pohdintoja ratkaisujen paremmuudesta "satelee"  onnea vaan
Kuinka hintaviksi ne tulee ja kuinka pitkiä takaisinmaksuaikoja niistä seuraa, ei juuri tarjoilla

Yritetään***********************
Jos lämmitykseen kuluu 1000€ vuodessa, niin siitä on normiperheellä käyttöveden lämmityksen osuus 200€.
Jos tuosta saa 50€ esilämmityksellä pois niin hyvä on. Tämä on puhdas hira-arvio, muut luvut siis tervetulleita.

PS. Kiitos kirjainjärjestyksen korjaamisesta ! Näppäimistössä jotain vikaa 

[fraatti]

Jos lämmitykseen kuluu 1000€ vuodessa, niin siitä on normiperheellä käyttöveden lämmityksen osuus 200€.
Jos tuosta saa 50€ esilämmityksellä pois niin hyvä on. Tämä on puhdas hira-arvio, muut luvut siis tervetulleita.

Jätetään puolet pois niin ollaan lähempänä totuutta. Sellainen jolla moinen on käytössä totesi että ei voi perustella rahan säästöllä.

Tossa jotain laskelmaa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4969.msg57538#msg57538

[sailor]

Jätetään puolet pois niin ollaan lähempänä totuutta. Sellainen jolla moinen on käytössä totesi että ei voi perustella rahan säästöllä.

Tossa jotain laskelmaa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4969.msg57538#msg57538

Ei se säästöt nyt ole se juttu, vaan käyttöveden riittävyyden lisääminen. Käyttöveden voi pitää alhaisemmassa lämmössä. Voi lisätä vaikka aurinkokeräimet jne.

Jos puskurivaraaja sen mahdollistaa niin esilämmitys kannattaa laittaa.

Mikäs argumentti on parempi? Sekö, kun joku maahantuojan edustaja sanoo että hyvin se toimii? Tsiisus..

Käyttäjäkokemukset. Se sankari joka ei varoituksia ottanut onkeensa, voisi kertoa kuinka COPpi toteutuu ja lämmin vesi riittää.

Mutta siis GTV ja vaihtoventtiili MLP ilman varaajaa on ehdoton ei. Joku tulistuspeli on eri juttu.

[funkyzamm]

Hehee

Tästä on hyvä lähteä yhteenvetoa tekemään

Mutta kiitos kaikille kaikki mielipiteet/näkenmykset aina kiva kuulla.

[funkyzamm]

Nonniin

Vanha järjestelmä rupesi hajoamaan ja kiirus tuli valinnan kanssa.

Nibe menee 12kw pumpulla 240m reijällä ykkösenä.

Mitenkäs kun olen tuossa lukenut järjestelmien "huuhtelusta" kannattaako tehdä samalla?

 

[fraatti]

Itse ainakin tekisin, tuskimpa siitä nyt haitaakaan on (paitsi tilalle tulee happirikkaampi vesi). Jossain täällä foorumilla joku myös oli laittanut linkin filtteriin minkä hän oli tuonne lämmönjaon puolelle laittanut. Tuo olisi varmasti järkevää.. Laittakaa joku linkki ko härveliin mikäli tiedätte mistä vieti löytyy. Kännykällä liian työlästä ettiä...

[funkyzamm]

Mitenkäs kun tarjous on avaimet käteen ja LVI7Sähkö tarvikkeet kuuluvat tarjoukseen ni mitähän tuo käytänössä pitää sisällään?

Onko porukalla kokemusta?

[funkyzamm]

Nonnii

Nyt on pumppu pöhisemässä, nibe 1245 12kw 240m reijällä.

Luksusta kun voi mennä suihkuun eikä tarvii puuta poltella ennen sitä, WUHUU!

Joku päivä oli aikomus tökätä tikku sisään niin nähdään mitä pumppu sannoo.

[euroshopperi]

Tässä tulee melkein hyville mielin toisen puolesta, kun tuo kaivokin saatu ihan mittaansa. Onnea ja menestystä vain jatkollekin.