Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?  (Luettu 22923 kertaa)

Poissa JPM

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • 8Kw - Jämä
Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« : 13.09.14 - klo:01:05 »
Pistin tälläisen kyselyn nyt koska mietityttää ja kiinnostaa millaisia energiakaivoja porukalla on!? ::)
(talon tiedot suuri tiedonkeruuketju sivu 7. )

Kyseessä siis lähinnä 8kW pumpuille tehdyt kaivot.
Manuaali suosittelee keruuputkiston pituudeksi 325 - 2x250m ja aktiivinen poraus-syvyys 120-145m

Kuitenkin "tomppelin" laskenta ehdoitus minulle oli aktiivia 164m/8kW mikä lienee olevan sopiva verraten tarjouksiin ja tarjousten kaivot olivat n.140-150m/8kW. Ja itse myös ajattelin että otan ylimääräistä ihan vaan varmuuden vuoksi (n.180m) .
Onko se turhia metrejä jos putkisto saisi olla vaan 325/2=162,5m? (jos tuota manuaalia nyt tajusin?)

"Pentti" jo kyseli että voiko kaivo olla liian syvä? Siellä oli puhe että 10kW pumpussa on LK-pumppu tehokkaampi mutta ei vielä selvinnyt että onko mahdollista kasvattaa 6-8kW LK-pumppua? Minulle on jo pumppu(Jämä rst 8 )  tänään tuotu sisälle taloon mutta kaivo on poraamatta. Laskennalisesti 8kW pumpulla pärjätään ja haluan kaivon kuitenkin varmuudella että sieltä lämpöä saadaan riittävästi myös tulevaisuudessa ni porataan kerralla ja kunnolla!

Ja paljonko asialla on vaikutusta että naapureissa on/tulee myös maalämpö!? Itse mun kaivo jää näiden väliin!! Etäisyydet n.30-40m

Eli pistäkääs pumpun koko ja kaivon syvyys ja asuin alue vaikka!

Nyt kysymyksiä jo liikaa joten jatketaan tästä! Kiitos!

Lounais-Suomi - Rak.1958 n.120m2 rintsikka tyylinen rapattu/harkko patteri/lattialämmitys
Jämä Star RST 8kW + 100l puskuri - kaivo 180m/174m aktiivi

Poissa rrs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #1 : 13.09.14 - klo:11:37 »
Eli pistäkääs pumpun koko ja kaivon syvyys ja asuin alue vaikka!
Pumpun koko 7,5kW
Kaivon syvyys 180m
Asuin alue Kanta-Häme
Geopro GS75 + 240litr puskurivaraaja+60litr KV tulistusvaraaja. Kaivo 180m maaosuus 20m aktiivi 173m(arvio) Lisäksi Panasonic E9 ja E12. EteläSuomi vanha patteritalo n.160+40 m2.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #2 : 13.09.14 - klo:13:11 »
Pumppu ei ole Jämä/Nibe mutta meidän tiedot löytyvät tuosta "allekirjoituksesta". Sijainti Espoo. Alunperin tarjottu kaivon oli 145 m.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa rrs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #3 : 13.09.14 - klo:13:46 »
Onko Jämä rst 8 sama kuin Jämä Star rst 8.
Manuaalin mukaan Jämä Star rst:ssä kaikissa kokokoluokissa 6-12 on samantehoinen keruupumppu  (35 – 185W)

http://www.kaukora.fi/sites/default/files/kaukorafiles/kayttoohjeet/JAMA_Star_RST_asentajan_kasikirja_0510.pdf
Geopro GS75 + 240litr puskurivaraaja+60litr KV tulistusvaraaja. Kaivo 180m maaosuus 20m aktiivi 173m(arvio) Lisäksi Panasonic E9 ja E12. EteläSuomi vanha patteritalo n.160+40 m2.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 444
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #4 : 14.09.14 - klo:07:17 »
Eli pistäkääs pumpun koko ja kaivon syvyys ja asuin alue vaikka!
10kW
180m (mitoituksen aktiivisyvyys 162m ja vesi on noin 2-3 metrissä)
Rauma

edit: Korjasin aktiivisyvyyden.
« Viimeksi muokattu: 15.09.14 - klo:07:01 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 444
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #5 : 14.09.14 - klo:07:45 »
Kysymykseesi kaivon syvyydestä...

Käsittääkseni, mitä syvempi sen parempi.
NIBE asentaja opas (s. 14) sanoo keruusta seuraavaa :
Teho / pintaputkisto pituus / kaivon syvyys
5 kW  / 200-300         / 70-90
6 kW  / 250-400         / 90-110
8 kW  / 325-2x250      / 120-145
10 kW / 400-2x300     / 150-180
12 kW / 2x250-2x350  / 180-210
15 kW / 2x300-2x400  / 2x100-2x140
17 kW /2x350-3x300  / 2x110-2x150

Tästä voisi päätellä, että 210m on vakiokeruupumpulle maximi.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #6 : 14.09.14 - klo:08:16 »
Kysymykseesi kaivon syvyydestä...
Käsittääkseni, mitä syvempi sen parempi.
Tähän perään on heti syytä lisätä varoitus.

Lämpökaivon syvyys riippuu kovasti siitä, minne päin Suomea sitä kaivoa ollaan tekemässä.
Sodankylään tarvitaan noin kaksi kertaa syvempi lämpökaivo kuin Lohjalle, saman lämpömäärän saamiseksi.

Poissa jarkko_h5

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #7 : 14.09.14 - klo:08:38 »
Allekirjotuksesta selviää pumpun sekä kaivontiedot.
Paikka Suomussalmi
Oilon gt 20+gt750 Kaivot 99+129+129+60m

Poissa Pentti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #8 : 14.09.14 - klo:14:03 »
Mulla on nyt 140m kaivo ja siihen 6kw nibeä ajattelin vaikkakin gebwell koittaa kovasti tarjota omaansa. Toi on hämäävää kun nibe sanoo 90-110 ja toiset sanoo että on liian matala kaivo, toisten mielestä porarit vaan haluaa porata syvempiä että vois laskuttaa enemmän. Sitten varotellaan että pumppu ei välttämättä toimi kunnolla jos on liian syvä kaivo. Kukahan on sitten oikeassa...

Mutta joo tällä mennään eiköhän tämäkin kämppä valmistuttuaan lämpene maalämmöllä mukavasti.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #9 : 14.09.14 - klo:16:14 »
Mulla on nyt 140m kaivo ja siihen 6kw nibeä ajattelin vaikkakin gebwell koittaa kovasti tarjota omaansa. Toi on hämäävää kun nibe sanoo 90-110 ja toiset sanoo että on liian matala kaivo, toisten mielestä porarit vaan haluaa porata syvempiä että vois laskuttaa enemmän.
Joku vanha ohje oli :
Vuotuinen lämpöenergiantarve / 165 kWh/metri = kaivon syvyys.
Vanhassa ohjeessa ei ole selvästi sanottu, tarkoittaako tämä kokonaisenergiaa vai kaivosta otettua energiamäärää.

Koetetaan ottaa esimerkkitapaus.:
On talo, jonka vuotuinen lämmitystarve on kaikkiaan 18.000 kWh.

1)
Koetetaan mitoittaa kaivo tuon lämmitystarpeen mukaan saadaan:
Kaivon syvyys olisi tuon ohjeen mukaan = 18000 kWh / 165 kWh = 109 metriä.
* Tämä kaivo saattaisi olla hyvässä tapauksessa lähes riittävä Etelä-Suomessa, mutta ei kyllä riitä muualla.

2)
Jos lasketaan kaivosta otetun energian mukaan, saadaan toinen tulos.:
Pumpun COP on lattialämmitystalossa 5, tarvitaan kaivosta 18.000 kWh - 18000 kWh / 5 = 14400 kWh lämpötehoa vuodessa.
Tarvittava kaivon syvyys olisi nyt = 14400 / 165 = 87 metriä.
* Tämä kaivo ei olisi Suomessa ollenkaan riittävä.

Kaivon mitoitus on laskettava kaivosta otettavan lämpöenergian mukaan.
Siksi tarvitaan tieto pumpun vuosihyötysuhteesta.
COP:n avulla saadaan lasketuksi kaivosta otettavan vuotuisen lämpöenergian määrä.
Kaivon mitoituksessa pitää ottaa myöskin huomioon sijainti Suomen kartalla.
Saman energiamäärän keräämiseksi Lapissa tarvitaan noin kaksi kertaa syvempi lämpökaivo, kuin Etelä-Suomessa.

Suomessa GTK:n toimipiste Kokkolassa tekee tutkimustyötä, jolla pyritään saamaan hyvät perusteet lämpökaivojen mitoittamiselle maassamme.

Täällä NIBEn ohjekirjanen, jossa on vähän perusteellisempi mitoitusohje.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 444
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #10 : 14.09.14 - klo:20:10 »
Katsoin mun mitoituslaskelmaa 2011.
Ominaisenergianotto oli 125kWh/m ja ominaisteho-otto on 41W/m.
Näihin lisätään pumpun energia ja teho.
COP on oletettu 3,8:ksi... ehkä tuo voi koko vuoden arvoa lähellä olla, mutta varsin optimistinen veikkaus.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 444
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #11 : 14.09.14 - klo:20:17 »
Sodankylään tarvitaan noin kaksi kertaa syvempi lämpökaivo kuin Lohjalle, saman lämpömäärän saamiseksi.
Joo ja ehkä Sodankylässä eristetään talot paremmin kuin etelässä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #12 : 14.09.14 - klo:21:07 »
Hyvänä esimerkkinä voi sanoa että Suomessa kalliosta irtoaa 100-130kWh/metri

Poissa JPM

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • 8Kw - Jämä
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #13 : 14.09.14 - klo:22:24 »
Kiitoksia vastauksista mutta edelleen arvelluttaa että miten tuo siis jämä star rst 8kW jaksaa pyörittää lämmönkeruu nestettä!
Siis jos kaivon porauttaisi esim. 170-180 metriin! Useammalla teillä nyt oli kaivo siellä n.180m mutta minkä kokoiset LK-pumput?

Kaivothan viilenee muutaman ensimmäisen vuoden aikana joten tähän haen varmuutta lisä syvyydellä! + molemmin puolin naapureiden kaivot!
Eikös siinä ole asteraja mihin pyritään menon ja paluun välillä? ja jos pumppu ei jaksa lämpö ero kasvaa mutta mikä haitta?
(Kaikki oppi täältä foorumilta mutta liikaa tietoa mun pääkoppaan! :) )

Manuaalista selvisi että 8kW:ssa on kuin onkin pienempi LK-pumppu (30-87W) (Isommissa on 35-185W) Kuinka vanha mahtaa tuo kaukoran sivuilla oleva manuaali olla?
Pitää tuota pumpun tehoa nyt tiedustella mihin se pystyy ja lukea ajan kanssa vielä tuota manuaalia!
Vielä muutama päivä mennään öljykattilan vastuksen voimin! ???

Ja lounais-suomessa talo -58 n.120m2 , rapattu/harkko, patterilämmitys ja arvio 330-350m3
Lounais-Suomi - Rak.1958 n.120m2 rintsikka tyylinen rapattu/harkko patteri/lattialämmitys
Jämä Star RST 8kW + 100l puskuri - kaivo 180m/174m aktiivi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #14 : 14.09.14 - klo:23:39 »
Olen ollut siinä käsityksessä, että NIBE pumput jaksavat kierrättää maanestettä lähes 400 metrisessä lenkissä ( on lähes 200 metrinen kaivo),
niin että maahan menevän ja sieltä palaavan kiertonesteen lämpötilaero, se delta, Δt on noin 3... 5 astetta.
Pienempitehoinen lämpöpumppu ottaa maasta myöskin pienemmällä teholla lämpöä.
Te, joilla on parempaa tietoa, voisitte korjata!

Poissa JPM

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • 8Kw - Jämä
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #15 : 15.09.14 - klo:00:36 »
No kyllähän tämä jämän asentajan käsikirja kertoi kun sitä  tarkemmin lukaisin.
Suositellut aktiivi poraus-syvyydet esim. 6kW=90-110  ja 8kW=120-145 ovat vain karkeita esim.arvoja.
"Keruuputkiston pituus vaihtelee kallion/maaperän olosuhteiden, ilmastoalueen ja lämmitysjärjestelmän (patteri-tai lattialämmitys) mukaan.
Keruuputkiston yhden silmukan pituus saa olla korkeintaan 400 m."

Ihmetten vain miksi LK-pumppu on pienempi 6 ja 8kW:ssa kuin mitä 10 ja 12kW:ssa! Onko oletus että energian tarve pienempi joten myös kaivon syvyydet matalempia? No minä taidan kuitenkin päätyä 170m kaivoon.
Jos jollain nyt on LK-pumppu teholtaan 30-87W ja kaivon syvyys yli 170m ja homma toimii niin ilmoittautukoon! :)
Lounais-Suomi - Rak.1958 n.120m2 rintsikka tyylinen rapattu/harkko patteri/lattialämmitys
Jämä Star RST 8kW + 100l puskuri - kaivo 180m/174m aktiivi

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 444
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #16 : 15.09.14 - klo:07:32 »
Suositellut aktiivi poraus-syvyydet esim. 6kW=90-110  ja 8kW=120-145 ovat vain karkeita esim.arvoja.

..... Onko oletus että energian tarve pienempi joten myös kaivon syvyydet matalempia?

Mainitut on varmaan tyypillisiä arvoja, mutta kuten ketju osoittaa niin mitoitus ei ole vain yhden muuttujan juttu.
Esimerkit voivat myös olla tyypillisiä patteri / lattialämmitys - pituuksia. Lattialämmitys ottaa enemmän kaivosta, siksi pituutta enemmän.

..... Tuo on varmaan olettama.

Voi olla että pienellä keruupumpulla ei pääse optimideltaan 3C, mutta suositusdelta on melko leveä 2-5C.
Noissa rajoissa kone toimii toimittajan mukaan.

Jos varmistaisit toimittajalta voiko keruupumpun vaihtaa isommaksi?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #17 : 15.09.14 - klo:09:18 »
Ihmetten vain miksi LK-pumppu on pienempi 6 ja 8kW:ssa kuin mitä 10 ja 12kW:ssa! Onko oletus että energian tarve pienempi joten myös kaivon syvyydet matalempia? No minä taidan kuitenkin päätyä 170m kaivoon.
6 - 8 kW tehoinen pumppu "imee" käydessään maasta vähemmän tehoa, kuin 8 - 12 kW,
siksi pienempiin riittää pienempi kiertopumppukin ja silti Δt -pysyy samana.
Pienemmällä pumpputeholla siis riittää myöskin vähäisempi maanesteen kierrättäminen.
Ja, tästä syystä pienikin kone kierrättää maanestettä riittävästi siinä 400 metrisessä keruulenkissä.

Poissa Make_K

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Nibe 1245 10kW/ 170m. Patteri+lattialämpö
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #18 : 15.09.14 - klo:15:23 »
Mulle piti tulla 170m kaivo ja niben 8kw. Mutta siihen aikaan ei suomesta löytynyt kuin 10kw pumppu :) (8kw olivat loppuneet maahantuojalta).
Joten nyt on 170m kaivo ja 10kw pumppu :)
Nibe 1245 10kW/ 170m, UKV100. Talo 1960 kolme kerrosta Patteri+lattialämpö.

Poissa Pentti

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #19 : 15.09.14 - klo:21:42 »
Täältä foorumilta on löytynyt jonkun verran samantyyppisiä lausahduksia että piti tulla pienempi pumppu mutta isompi saatto olla tarjouksessa tai pienemmät olivat loppu maahantuojalta joten ostin isomman. No itse ajattelin että taidan pelata varman päälle ja kun sain nimeltä laskelmat jossa tarjottiin 6kw pumppua niin rupesin kyselemään 8kw josko semmoinen. Niben pumpun myyjä/asentaja pisti sähköpostia että 8kw on jo vähän liian iso mun kämppään ja että käynnistyksen rikkoisivat pumpun ennen aikojaan. Vähän jäin tätä miettimään että mitähän tällä tarkoitti? En meinaan silloin huomannut asiaa kysyä. Mutta tuntuu että täällä foorumilla monikin on ottanut "vähän isomman" pumpun ja hyvin on toiminut. Vai onko tää mun tunne vaan väärä olettamus?

Poissa Tipi

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 470
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #20 : 15.09.14 - klo:22:19 »
Mikäli talossa on betonilaatta lattialämmityksellä, niin tuskin tuo 8 kW kone vielä pätkäkäyntiä alkaa käymään. Lämmityspuolelle kun vielä asentaa puskurivaraajan, niin ongelmia ei pitäisi tulla edes kesäaikaan. Isompi kone on tietysti myös nopeampi käyttöveden lämmittäjä.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #21 : 16.09.14 - klo:08:25 »
Täältä foorumilta on löytynyt jonkun verran samantyyppisiä lausahduksia että piti tulla pienempi pumppu mutta isompi saatto olla tarjouksessa tai pienemmät olivat loppu maahantuojalta joten ostin isomman. No itse ajattelin että taidan pelata varman päälle ja kun sain nimeltä laskelmat jossa tarjottiin 6kw pumppua niin rupesin kyselemään 8kw josko semmoinen. Niben pumpun myyjä/asentaja pisti sähköpostia että 8kw on jo vähän liian iso mun kämppään ja että käynnistyksen rikkoisivat pumpun ennen aikojaan. Vähän jäin tätä miettimään että mitähän tällä tarkoitti? En meinaan silloin huomannut asiaa kysyä. Mutta tuntuu että täällä foorumilla monikin on ottanut "vähän isomman" pumpun ja hyvin on toiminut. Vai onko tää mun tunne vaan väärä olettamus?

Hankkimalla puskurivaraajan ja säätämällä pumpun asetuksista integraaliarvon vuodenaikaan nähden sopivaksi saa vältettyä sitä pätkäkäyntiä. Esim. näillä keleillä meidän pumppu käy 3-4 kertaa vuorokaudessa, lähinnä yön ja aamupäivän aikana.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa JPM

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • 8Kw - Jämä
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #22 : 16.09.14 - klo:11:41 »
Asia varmistettu toimittajalta! Vastaus oli näin.


JÄMÄ STAR rst 8kW:n LK-pumpulla on suurin ulkoinen paine nimellisvirtaamalla max. 92kPa eli käytännössä 40mm keruuputken pituus voi olla noin 400 metriä, eli noin 200 metriä syvä kaivo vielä toimii.
Jos tätä syvemmälle mennään jostain syystä ja lk-pumpun nostokorkeus ei enää riitä, silloin kannattaa lisätä keruupiiriin ns."piiskapumppu" eli lisäpumppu. Lämpöpumpun sisällä olevaa kiertopumppua ei ole syytä vaihtaa.
Lounais-Suomi - Rak.1958 n.120m2 rintsikka tyylinen rapattu/harkko patteri/lattialämmitys
Jämä Star RST 8kW + 100l puskuri - kaivo 180m/174m aktiivi

Poissa KeijoK

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 23
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #23 : 16.09.14 - klo:13:52 »
Nibe 1245-8. Aktiivia 175m, vesi 5 metrissä. Asuinpaikka Etelä-Pohjanmaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #24 : 16.09.14 - klo:14:43 »
JÄMÄ STAR rst 8kW:n LK-pumpulla on suurin ulkoinen paine nimellisvirtaamalla max. 92kPa eli käytännössä 40mm keruuputken pituus voi olla noin 400 metriä, eli noin 200 metriä syvä kaivo vielä toimii.
Jos tätä syvemmälle mennään jostain syystä ja lk-pumpun nostokorkeus ei enää riitä, silloin kannattaa lisätä keruupiiriin ns."piiskapumppu" eli lisäpumppu. Lämpöpumpun sisällä olevaa kiertopumppua ei ole syytä vaihtaa.
Jos pumpulle tulisi jossain tapauksessa liian pitkä keruupiiri on syytä laittaa 3 -putkinen keräinputkisto kaivoon, ei tarvita lisäpumppua.
Tällöin ei myöskään sähkön kulutus lisäänny ja tulee säästöäkin.

Aina kannattaa laittaa yksi syvä kaivo kahden matalamman tilalle.
Silloin tulee vain yksi kallis ja huonosti lämpöä tuottava maaporaus osuus kahden asemasta.
Lisäksi kallioperän lämpötila nousee 1 - 2 astetta sataa metriä kohden syvemmälle mentäessä.

- Jos pumpun kierrätysteho on maksimissaan 400 metriä, riittää se enintään 200 metriseen kaivoon.
- Kun laitetaan 3 -putkinen keräin, riittää saman pumpun teho noin 265 metriä syvään kaivoon.
- Kun laitetaan 4 -putkinen keräin, riittää saman pumpun teho noin 400 metriä syvään kaivoon.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 514
  • L-Ässä V-7
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #25 : 16.09.14 - klo:17:04 »
Lainaus
- Jos pumpun kierrätysteho on maksimissaan 400 metriä, riittää se enintään 200 metriseen kaivoon.
- Kun laitetaan 3 -putkinen keräin, riittää saman pumpun teho noin 265 metriä syvään kaivoon.
- Kun laitetaan 4 -putkinen keräin, riittää saman pumpun teho noin 400 metriä syvään kaivoon.
Ei se mene aivan näin suoraviivaisesti.
Jos 200m kaivon kaksiputkikeräimessä virtaus on turbulenttia, on kolmiputkikeräimen tuplaputkessa laminaari virtaus.
Tällöin kaivon syvyys voi olla n. 325m.
Neliputkikeräimen kaikissa putkissa on laminaari virtaus ja kaivo voi olla jopa 800m syvä.
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 865
  • yli-ikämies
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #26 : 16.09.14 - klo:17:41 »
Näin se ilmeisesti on.
Laskin nuo lukemat vain pelkästään virtausvastusten perusteella, enkä huomioinut laminaarisuutta / turbulenttisuutta.

Poissa porojoope

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 17
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #27 : 16.09.14 - klo:20:57 »
Nibe 8kw, kaivo 200m akt.173m ja siirtoputki 2x15m, ja hyvin on toiminut Rovaniemellä.
Okt 11/2013 lattialämmitys 134m2
Talli/varasto 37+9 m2
Nibe 1245-8 + kaivo 200/173m.
Iloxair 89 optima

Poissa Täystiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 178
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #28 : 16.09.14 - klo:22:53 »
Nyt foorumilla keskustelua useampi putkisista keräimistä. Taitaa olla niin, että valmiiksi valettuja kollektoreja löytyy yleisemmin vain 2 tai 4-putkisina, mutta minkälaisen porareiän ne sitten taas vaativat? Yleisin reikäkoko lienee nykyään halkaisijaltaan 115mm, johon 2-putkinen keräin (2x40x2,4) sileänä tai turboputkella sopii hyvin. Mikähän mahtaa olla tilanne 4x32mm ja 4x40mm keräinten tapauksessa sopiva porareiän halkaisija (140/165???)?

Vanhempi porauskalusto lienee pikku hiljaa vähenevän ja uudemmat lienevät olevan pääasiassa 115mm kalustoa maalämmölle, porakaivolle lienee edelleen isompihalkaisijan reikäkokoa olevan tarjolla, mutta tyypillisesti reiät lienevät matalampia kuin maalämmölle, tosin poikkeuksiakin varmaan on. Mitenkähän metrihinta muuttuu halkaisijan kasvaessa, lienee hieman hitaampi porata ja löpöä kuluu enemmän samoin paine kovempi isommasta kruunusta johtuen.

Yleisesti poraussyvyydet ilmeisesti maalämpökentissä kasvaneet 250-300 metriin, mutta edelleenkin taitavat olla 115mm halkaisijaltaan. Vastatkoon kenellä tarkempaa tietoa asiasta. Porareikä 300 metriä 4-putkisella keräimellä voisi olla pohjoisessa joissakin tapauksessa kohdillaan, miksei myös etelälämmmässä jossakin saneerauskohteessa.

Poissa JämäRST8

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #29 : 24.09.14 - klo:14:40 »
Turussa 150m Jämä 8kW. Kunnalta pitää nykyään saada toimenpidelupa kaivolle. Luvan ehtona on etäisyys naapurin kaivoon vähintään 15m, ettei vie naapurin lämpöjä.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 444
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #30 : 28.09.14 - klo:08:47 »
Jos jollain nyt on LK-pumppu teholtaan 30-87W ja kaivon syvyys yli 170m ja homma toimii niin ilmoittautukoon! :)
Kimmo83:lla on 8kW kone + 200m kaivo ja homma toimii.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5126.msg68365#msg68365
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa JPM

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • 8Kw - Jämä
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #31 : 28.09.14 - klo:14:53 »
Hyvä niin että toimii ja tulihan valmistajaltakin vastaus joten minä päädyin 180m kaivoon. Nyt Jämä jo tekee tehtäväänsä ja haetaan oikeita säätöjä! Saadaankos pumpulta ihan muistitikulle dataa?? :-[  Pitänee lukea tuota logi data keskustelua. Homma toimii ja talossa lämmin niin se nyt on pääasia ja pakkasia odotellessa! 8)
Lounais-Suomi - Rak.1958 n.120m2 rintsikka tyylinen rapattu/harkko patteri/lattialämmitys
Jämä Star RST 8kW + 100l puskuri - kaivo 180m/174m aktiivi

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 855
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Jämä/Nibe 8kW kaivon syvyys?
« Vastaus #32 : 28.09.14 - klo:22:22 »
Saadaankos pumpulta ihan muistitikulle dataa?? :-[  Pitänee lukea tuota logi data keskustelua.

Terveysvaroitus: kohta asut pannuhuoneessa, logit ja säädöt vievät mennessään!  :D
RMT: -58/169m2/650m3/27->14,5MWh/a/1-3hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm