Maapiirin paineista?

[Heikki75]

Nyt on projekti edennyt vaiheeseen, että pumppu on lämmittänyt laattaa pari viikkoa.
Pumppu on gebwell qi6 ja maapiiri on 2x240m.
Järjestelmä on toteutettu tuolla gebwellin asennusryhmällä http://www.gebwell.fi/tuotteet/maalampopumput/asennusryhma-qi-maalampopumpulle/ jossa ei ole lainkaan ns. tasoastiaa, josta näkisi piirin liuosmäärän vaihtelut, vaan mielestäni ollaan vaan maapiirin yhteydessä olevan painemittarin, ja pumpun mahdollisen häiriötilan varassa, maapiirin suhteen.
Asennuksen yhteydessä piiriin jätettiin noin 1bar. paine, jota on ilmojen takia nostettu täyttämällä kerran, heti ensimmäisen vuorokauden aikana.. Sen jälkeen aina kun olen katsonut, paine on pysynyt 0,8-1bar.. Nyt satuin katsomaan aivan käyntijakson lopulla mittaria, niin se oli täysin nollassa, mutta alkaa nousta näköjään pikkuhiljaa takaisin.

Saako tällaisessa systeemissä olla tuo paine nollassa missään tilanteessa ja voiko liuos jäähtyä käyntijaksolla niin paljoa, että se aiheuttaisi tuon paineen alenemisen?



   

[Timo Karhu]

Kommentoin sen verran, että lämpötila näyttelee melko isoa roolia tuon paineen osalta. Siis omassa systeemissä, ei yleistä kokemusta. Tein korotuksen kesällä hellejakson kohdalla ja nyt ollaan kuukaudessa tultu alas melkein puoli baria heti paineennoston jälkeisestä tasosta. Laitoin reilusti painetta kun hieman odottelin tällaista. Katsotaan mihin päästään lämmityskaudella.

[Heikki75]

Niin näyttää vaikuttavan lämpötila. Tällähetkellä paine on taas samoissa lukemissa kuin ennen käyntijaksoa.

Sen vähän mitä tuohon laitteeseen olen kerennyt perehtyä, liuoksen lämpötilat jakson lopulla jolloin paine oli nollassa, olivat 11,8c sisään ja 6,8 ulos. Näyttää siltä, että nyt kun laatta on lämmennyt, noita käyntijaksoja ei ole montaa vuorokaudessa. Käyttövettä ei ole vielä kytketty lainkaan. Mikäli oikein tulkitsen, on käynnistyksiä kertynyt parissa viikossa 33.

[erkki46]

Onko kokemusta lämpökaivon keruupiirin paineen vaitelusta. Minulla kaivo 170m + 20m ja Nibe 1245-8.
Kalvopaisunta on 35l ja 40mm putkilenkki 360m yhteensä.
Tavoittelen jonkinlaista kuivakäynnin estoa painekytkimellä liuospumpun pysäyttämiseksi.
Pysyskö paine esim 0,4bar-0,7bar välillä, jolloin vois laiittaa pysäytyksen ja hälytyksen vaikka 0,3bar.
Olen lukenut näistä messikimutterien halkeamisista ja tekisi mieli tehdä jotain vastatoimia asian tiimoilta.

Toivon vastauksia KIITOS

[seppaant]

Minulla ei ole kalvopaisuntaa vaan tasopaisunta-astia.
Porakaivo ja 40x3,7mm putkea yhteensä 516m.
Nesteen tilavuuden muutos paisunta-astiassa  talven kylmimpien ja kesän hellepäivien välillä on 0,66 litraa.
Jos 35 litran kalvopaisunta-astiassa on painetta 0,5 bar ylip. ja esipaine aseteltu siten, että kalvo on astian puolessa välissä tällä 0,5 bar paineella, aiheuttaa 0,66 litran nestetilavuuden muutos paineeseen 0,06 bar muutoksen.
Ja sinulla vielä vähemmän johtuen pienemmästä putkiston pituudesta.
(On muuten jumalattoman suuri paisunta-astia)

ATS

[erkki46]

Jäi tuossa edellisessä mainitsemata että tulee tuo ilmaiskylmä MPW3B5BAA.
Tulisko nyt kesällä enempi tuota laajenemista, jonka vuoksi valitsin reilun kalvopaisunnan.
Näillä näkymin päästään ehkä melko matalaan painekytkimen asetteluun.

KIITOS

[Paul M]

Miten yleistä on ilmanvaihdon esilämmitys ja esiviilennys suoraan maapiiristä? Luulisi isommissa kiinteistöissä kannattavan maareikä aivan tuota varten pelkästään ilman kompuraa. Pieneltäkin tontilta onnistuisi kaupunkioloissa ja kaikilla tonteilla ylipäätään.

[Heikki75]

Tämän ongelman syynä oli reilu ilmamäärä kierrossa. Tässä systeemissä, missä ei ole ns. tasoastiaa lainkaan, näkyy olevan käytäntönä reilusti ylipaineinen maapiiri.
Ongelma nollapaineista korjautui kunnon ilmauksella ja nyt on paine pysynyt n.1,6bar kolme kuukautta.

Pumpun valmistaja sallii tuon paineen, mutta onko palstalla kokemusta, että esim. kompuran/kiertopumpun tiivisteet voisi kestää pienemmällä paineella pidempään tms. Helppohan sitä on lirauttaa alemmaksi mikäli siitä on etua?

[noble]

Itsellä 10l paisari ja konvektori. Painetta piirissä 1,8-2,0bar. Nibellä suurin sallittu 3,0bar.

Onkohan 2baria ihan asiallinen vai olisiko järkeen tiputtaa painetta?

[fraatti]

Pumpun valmistaja sallii tuon paineen, mutta onko palstalla kokemusta, että esim. kompuran/kiertopumpun tiivisteet voisi kestää pienemmällä paineella pidempään tms. Helppohan sitä on lirauttaa alemmaksi mikäli siitä on etua?

Onkohan 2baria ihan asiallinen vai olisiko järkeen tiputtaa painetta?

Ei oo mitään etua. Kyllä ne tiivisteet kestää sen 2baria siinä missä 1 barinkin...

[euroshopperi]

Minulla ei ole kalvopaisuntaa vaan tasopaisunta-astia.
Porakaivo ja 40x3,7mm putkea yhteensä 516m.
Nesteen tilavuuden muutos paisunta-astiassa  talven kylmimpien ja kesän hellepäivien välillä on 0,66 litraa.
Jos 35 litran kalvopaisunta-astiassa on painetta 0,5 bar ylip. ja esipaine aseteltu siten, että kalvo on astian puolessa välissä tällä 0,5 bar paineella, aiheuttaa 0,66 litran nestetilavuuden muutos paineeseen 0,06 bar muutoksen.
Ja sinulla vielä vähemmän johtuen pienemmästä putkiston pituudesta.
(On muuten jumalattoman suuri paisunta-astia)

ATS

Eli tästä on hyvä ottaa varoituksen sana. Jos paine seilaa tuollaisella 18 L luokka olevalla paisuntasäiliöllä esim 1/2-Bar luokkaa, on kyseessä mitä suurimmalla todennäköisyydellä ilma järjestelmässä ja siis virhe asennuksessa. Paineen tasohan voi olla esim 1-2,5 Bar, mutta tu liiallinen seilaus paljastaa. Tuo Seppaantin piirikin luokkaa normi, monessa kohtaa. Helppo puolittaa, tai tuplata.

[Timo Karhu]

Eli tästä on hyvä ottaa varoituksen sana. Jos paine seilaa tuollaisella 18 L luokka olevalla paisuntasäiliöllä esim 1/2-Bar luokkaa, on kyseessä mitä suurimmalla todennäköisyydellä ilma järjestelmässä ja siis virhe asennuksessa.

Laitoin kesällä kovimmilla helteillä 2,2bar joka laski heti muutamassa hetkessä 2,0 tasoon ja siitä on tultu nyt pakkaskeleihin ja 1,4bar tasoon. En osaa perustella mutta havaintojeni mukaan lämpötilalla on hurja vaikutus. Tai sitten yhteisvaikutus putken venyminen, lt vaikutus nesteen tilavuuteen ja vaikka ilma, tosin olin satavakuuttunut ettei putkessa ollut eikä lisäyksen jälkeen ole hönkäystäkään ilmaa. Nousee taas kesällä.

[euroshopperi]

Eli sulla on siis keruussa ilmaa. Tai kalvopaisunnan kalvo rikki. Korjausta kuitenkin on.

[seppaant]

Jos kalvopaisunta-astialla varustetussa systeemissä on epämääräistä paineen käyttäytymistä, on ensimmäinen toimenpide selvittää paisunta-astian esipaine.

Oheisessa kuvassa on esitetty kalvopaisunta-astian toimintaperiaatetta.

ATS

[Timo Karhu]

Laitoin esipaineeksi 0,9bar kesällä ja kostealla kelillä onnistuin havainnoimaan kalvon olevan n. puolessa välissä. Kelin lämmetessä ja pidemmän tauon kohdalla mittari nousee 1,7bar tasolle. Melko isoja nuo meikän heitot, mutta noin tuo on tämän 3 vuotta käyttäytynyt. Ennen kesän paineen lisäystä oli aivan sama homma, 0,5 - 0,9bar kelien/käytön mukaan.