Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Puu/öljylämmityksestä eroon  (Luettu 9298 kertaa)

Poissa makezi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Puu/öljylämmityksestä eroon
« : 05.08.14 - klo:21:37 »
Millainen pumppu ja kuinka pitkä maaputki savisilttimaahan?

- talo sijaitsee Etelä-Pohjanmaalla
- rakennusvuosi 1985, "Omatalo" elementeistä, ulkoseinien paksuus 225 mm, yläpohja 300 mm
- 1½ kerroksinen, alakerta 95 neliötä/233 kuutiota, yläkerta 65 neliötä/130 kuutiota
- koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla
- kolminkertaiset ikkunat
- vesikiertoinen patterilämmitys
- öljynkulutus 1500 l/vuosi
- Tulikivitakkaa käytetty lämmönlähteenä kovilla pakkasilla
- henkilöluku 2
- vedenkulutus 70 kuutiota/vuosi
« Viimeksi muokattu: 05.08.14 - klo:22:48 kirjoittanut tomppeli »
okt-85/160m2/patterit/Nibe F1245-8kW/UKV300/480jm savimaassa

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #1 : 05.08.14 - klo:22:48 »
Millainen pumppu ja kuinka pitkä maaputki savisilttimaahan?

- talo sijaitsee Etelä-Pohjanmaalla
- rakennusvuosi 1985, "Omatalo" elementeistä, ulkoseinien paksuus 225 mm, yläpohja 300 mm
- 1½ kerroksinen, alakerta 95 neliötä/233 kuutiota, yläkerta 65 neliötä/130 kuutiota
- koneellinen ilmanvaihto lämmön talteenotolla
- kolminkertaiset ikkunat
- vesikiertoinen patterilämmitys
- öljynkulutus 1500 l/vuosi
- Tulikivitakkaa käytetty lämmönlähteenä kovilla pakkasilla
- henkilöluku 2
- vedenkulutus 70 kuutiota/vuosi
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa ei ole huomioitu takan lämmitystä,
koska laskelma pitäisi oikeastaan tehdä sillä perusteella,
että lämmityslaitteen tehon pitäisi riittää silloinkin, kun takkaa ei voida syystä tai toisesta käyttää lainkaan.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus.
Alan ammattisuunnittelijalta saat luotettavimman suunnitelman ja mitoituksen.

Poissa makezi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #2 : 24.08.14 - klo:12:36 »
Kiitos hyvin seikkaperäisistä tiedoista "tomppelille".  :) Kysyisin kannattaako jättää vanha kuution varaaja paikoilleen jossa 6 kg vastus?
Se on Arimax uretaani. Pesutiloissa on vesikiertoinen lattialämmitys. Onko putkien väli 120 cm riittävä vai pitäisikö olla 150 cm? Pumppukauppiaat tarjoavat 400-450 metriä. Onko pituudesta haittaa jos saan vain tontille sopimaan?
Kiitos vastauksesta jo etukäteen! 
okt-85/160m2/patterit/Nibe F1245-8kW/UKV300/480jm savimaassa

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #3 : 24.08.14 - klo:12:56 »
On vain  parempi, että keruupiiri on pitkä.
Ei mene maaperä niin kylmäksi ja pumppu toimii vähän paremmalla hyötysuhteella.
Lenkkien minimietäisyytenä voisi pitää 120 cm.
Jos teet kaivamisen leveällä (120 cm) kauhalla, laita joka toinen väli suuremmaksi, kuin tuo 120 cm.
Monet pumppuvalmistajat ilmoittavat, että keruuputken enimmäispituus saa olla korkeintaan noin 400 metriä; koneen maakiertopumppu ei muutoin jaksa kierrättää tarpeeksi suurta nestemäärää maalenkissä.
Jos keruupiirin pituus ylittää pumppuvalistajan suositukset, voi piirin jakaa kahteen rinnakkaiseen silmukkaan ( = 2 x 200-500 metriä ).

Vanhan varaajan jättäminen riippuu pumpputyypistä.
Jos hankit ns. tulitusvaraajallisen lämpöpumpun, ei tuota varaajaa tarvita.
Vaihtoventtiilikoneen kanssa on tarpeen jokin varaaja. Jos Arimax on hyvässä kunnossa, niin sen voi jättää.
Keskustele asiasta pumpputoimittajien kanssa.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #4 : 24.08.14 - klo:14:58 »
Lainaus
kannattaako jättää vanha kuution varaaja paikoilleen jossa 6 kw:n vastus?

Lainaus
- vesikiertoinen patterilämmitys

Vaihtoventtiilipumpulla tuo kuution varaaja toimisi reiluna puskurivaraajana ja ehkä nykyisen lämmöjaon ko varaajasta voisi jättää ennalleen,lämpöpumppu siis lämmittäisi varaajan veden lämpökäyrän mukaan.

Lisäksi varaajassa olevat käyttövesikierukat voisi jättää käyttöveden esilämmityskäyttöön.
Useimmissa vaihtoventtiilipumpuissa on vakiona käyttövesivaraaja mutta patteriverkon puskurivaraajat taitaa olla erikseen tilattavia.

Lainaus
Onko putkien väli 120 cm riittävä vai pitäisikö olla 150 cm?

Jos putkien väliä joutuu pienentämään niin putkia asennettaessa pitä olla tarkkana ettei päätylenkit (U ) tule liian tiukoiksi ,on vaarana että putki litsahtaa luttuun.Kannattaa ennakkoon kokeilla millä minimisäteellä putken saa taipumaan
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa makezi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #5 : 09.09.14 - klo:20:14 »
Johan alkoi tarjouksia satamaan..Tähän mennessä tulleista eivät suosittele jättämaan varaajaa paikoilleen lämpöhävön ym. ym. takia Kysymys siis kuuluu, millainen pumppu+varaaja olisi teidän kokemusta omaavien foorumilaisten mielestä sopiva? 
okt-85/160m2/patterit/Nibe F1245-8kW/UKV300/480jm savimaassa

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #6 : 09.09.14 - klo:21:32 »
... millainen pumppu+varaaja olisi teidän kokemusta omaavien foorumilaisten mielestä sopiva?
Patterilämmitystalossa pitää aina olla varaaja kiertovedelle.
Mitä isompi varaaja, sitä harvemmin kompressorin tarvitsee käynnistyä, kuitenkin tämäkin kohtuuden rajoissa.

Tulistusvaraajallinen lämpöpumppu on hyvä valinta patterilämmitystaloon.
Se ei ole halvin, mutta kun hankit tavalliseen vaihtoventtiilipumppuun varaajan ym. lisätarvikkeet,
nousee senkin hinta lähes tulistusvaraajallisen hintatasoon.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #7 : 09.09.14 - klo:21:39 »
Tomppeli oli näköjään nopeampi vastaamaan, tässä silti minunkin mielipiteeni  :)

Kyllä varaaja on mielestäni maalämpölämmittäjän paras ystävä! Varsinkin kun on patteritalo. Uretaanieristetty varaaja ei voi olla kauhean vanha tai lämpöähukkaava, huonompia varaajia myydään vieläkin. (Ne joissa eristeen laatua ja paksuutta ei kerrota, en halua osoitella mitään). Se tila jossa varaaja on tarvitsee aina myös lämmityksen, ja tuo varaaja hoitaa sitäkin osaltaan.

Sinun pitää valita "leirisi" eli oletko tulistinpumppuleirissä vai vaihtoventtiilikoneiden leirissä. Ison varaajan omistajana toinen jalkasi on jo tuolla vaihtoventtiilipuolella, mutta asia ei ole mustavalkoinen... Patteritalon asujana se toinen jalka on tulistinpumppuleirissä kun niistä saa kuulemma korkeampia lämpöjä yleensä alimitoitettuihin pattereihin (maalämmön kannalta alimitoitettuihin).

Jos jokin pumppu kiinnostaa niin vilkaise myös "konepellin" alle ja mieti kuka sitä suostuu huoltamaan 10 vuoden päästä jos sisälle mahtuu vain pienen tytön käsi... Katso myös pumpun sisällä mahdollisesti olevaa vesipyttyä ja mieti onko siinä 1cm vai 2cm eristettä näkyvissä paikoissa.

Ennen investointia mieti mikä on takaisinmaksuaika. Pattereiden takia et pääse parhaisiin hyötysuhteisiin, etkä 66%:n säästöihin / vuosi. Mutta jos mietit miten öljynhinta on välillä noussut, tai ympäristön tila kiinnostaa yhtään, niin maalämmön voi hankkia vaikka takaisinmaksuaika olisikin pidempi. Suosittelen silti lukemaan forumia min. 50 tuntia.

Vanha sanonta lopuksi: "Halvalla ei saa hyvää"
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa makezi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #8 : 03.11.14 - klo:16:09 »
Nyt ois maaputkea upotettu 470 jm metrin syvyyteen ja putkien päät pannuhuoneessa! Kahdessa tarjouksessa pumpuksi tarjottu Nibe 1245-8 ja Nibe 1226-8 sadan litran puskurilla. Mikä ero pumpuilla on muu kuin hinta? Mitä muita vaihtoehtoja olisi hyvä miettiä? Löytyykö Nibesta kwh mittari? Neuvoja tarvittaisiin! :-\
okt-85/160m2/patterit/Nibe F1245-8kW/UKV300/480jm savimaassa

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #9 : 03.11.14 - klo:18:05 »
Eikös sulla ollut jo 1000 L puskurivaraaja valmiina? Ei tuo 100 L tilannetta ainakaan paremmaksi tee, jos vain suinkin pystyy sen 1000 L säilyttämään. Laitapa sen varaajan tyyppi tänne. Olisikos siinä käyttövesi kierukkaa? Laita sinne pannuhuoneeseen erillislaitteet. sellainen n. 300 L käyttövesivaraaja ja tuo 1000 L puskuri, josta esilämmitys käyttövedelle.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa makezi

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 25
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #10 : 03.11.14 - klo:18:48 »
Mielenkiintoista! Kauppiaat heivaisivat Arimaxin ulos, koska "ei kannata lämmittää turhan suurta vesimäärää". Sen vm. on -83 ja käyttöönottov. -85. 100mm uretaanieriste pellipinnoituksella ja käyttövesikierukalla+ 6kw vastus. Joitakin pikku vuotoja on ollu yhteissä, jotka olen saanut korjattua. Jos varaajan jättää paikoilleen, niin millaista pumppua kantsi katella...
okt-85/160m2/patterit/Nibe F1245-8kW/UKV300/480jm savimaassa

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #11 : 03.11.14 - klo:19:51 »
No kyllähän 30 v on jo varaajalle varmaan tarpeeksi. Ittelle haaveilen kyllä sellaista 1000 L monikäyttöpönttöä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Puu/öljylämmityksestä eroon
« Vastaus #12 : 04.11.14 - klo:14:45 »
Lainaus
Kahdessa tarjouksessa pumpuksi tarjottu Nibe 1245-8 ja Nibe 1226-8 sadan litran puskurilla. Mikä ero pumpuilla on muu kuin hinta?

Lainaus
Jos varaajan jättää paikoilleen, niin millaista pumppua kantsi katella...

Kumpikin noista Niben malleista sopii ja melkeinpä mikä tahansa lämpöpumppu jossa ei ole lämmitysverkon varaajaa valmiina.

Rakenteellisesti näyttää aika samanlaisilta.Sopii hyvin 1000l:n varaajaan esim neliputkikytkennällä ja käyttövesipuoli noissa on valmiina.
!000l:n varaajan käyttövesikierukka kannattaa ottaa esilämmityskäyttöön.
Puskurivaraajaa ei tarvita jos 1000l:n varaaja jää käyttöön

http://aijaa.com/3esXx5

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m