SH15 + SHAK702 tilaukseen?

[hitachi]

Hei,

Tässäpä ensimmäinen viesti tänne. Keväällä alkaa kiirastuli, joka kestänee.... pitkään

Maalämpö on tuleva lämmitysmuoto, ilmanvaihtokojeeksi jokin pyöriväkennoinen, merkki ja malli ei täysin selvillä vielä. Saa ehdottaa !!

Olen päätymässä Geopron pumppu+varaaja yhdistelmään. Tavoitteena pitkät käynti/lepoajat.
Ja että käyttövettä riittää.
Olen vielä vihreä näihin lämpöpumppu-keskusteluihin, joten korjatkaa väärät olettamukset ja termit heti alkuunsa  

Olen parit tarjoukset ja mitoitukset saanut, foorumia ja nettiä on tullut selattua ahkerasti. Ja Geopro on tällä hetkellä päällimmäisenä mielessä.

Kohteeseeni suositeltiin täysitehoisena Geopro mallia SH15 ja SHAK702 varaaja. 2kpl 140m kaivoja.
Taloon laitan kaksi lämmityspiiriä.

Kysymyksenä sellaista, että onko mitoitus raadin mielestä kohdillaan ja mitä erityisiä seikkoja tulisi ottaa huomioon? Mikä olisi hyvä/edullinen pyöriväkennoinen ilmanvaihtokoje, jossa jälkilämmitys vedellä?

Jos jokin muu yhdistelmä on parempi, niin mielelläni otan ehdotuksia vastaan perustelujen kera.

Rakennusten tiedot:

Sijainti: Seinäjoen seutu
Asuinrakennus:  ka.157m² / n.450m³
eristeet: ulkoseinä 200mm, lattiassa 150mm, y-pohj. 400mm. Koneellinen
ilmanvaihto lämmöntalteenotolla, jälkilämmitys vedellä.
ei ammetta, kaksi suihkua. 5 henkilöä.
Keruupiiri: porakaivo/(t)

Erillinen tallirakennus, jossa:

työtila 50m² / 130m³, normaali huonelämpötila. 4ikkunaa + käyntiovi.

talli, 126m² / n.440m³, lämpötila n.10-15ast
eristeet: ulkoseinä 200mm, lattiassa 150mm, y-pohj. 400mm.
Ilm.vaihto: koneellinen poisto tarvittaessa, ei jatkuva. 4ikkunaa, 2kpl 3x3 nosto-ovi + käyntiovi.

Kanaali n.20m, ei lämpimän käyttöveden siirtoa. Talliin pieni varaaja sähköllä käsienpesuvettä varten.


edit: talon tilavuus korjattu

[MaNe]

Ilmanvaihtokoneessa noilla kuutioilla  (tarve n. 89l/s+30%) taitaa olla pyöriväkennoisista ainut vaihtoehto enerventin mallit. Kun huomioidaan painehäviöt niin sanoisin että pelican, eli 190l/s pitäs riittää vaikka kanavisto ei ois ihan symmetrinen/"avara " LTR 6 käy myös. http://www.enervent.fi/unit.asp?menuid=20130&langid=1&modelid=3

Energianäkökulmasta tarkasteltuna kannattaa panostaa automatiikkaan, eli ACE tai EDA =>viikkokello => tarpeenmukainen IV. Huomioi kuitenkin enerventin kalliit suodattimet vrt Vallox.

Kustannusarvioissa kannattaa huomioida että poraussyvyys voi olla jotain muuta kuin aktiivisyvyys, tai usein varmaan onkin (itsellä ei vielä kokemusta) Eli jos mitoitettu 2X140 niin varaudu todellisuudessa 2X170. Kannattaa selvittää esim GTK:lta kallioperän laatu alueelta. Vaikuttaa jonkun verran lämmönluovutuskykyyn (graniitti ois ideaali). Tällä lienee kuitenkin merkitystä vain silloin jos reikä halutaan juuri oikean syvyiseksi, nyrkkisääntönä on että kannatta mennä hieman yli. Muuten tuohon että riittääkö SH 15 tapauksessasi on minun vielä vaikea kommentoida, itselläkin opetteluvaihe menossa. Jos  tilat antaa myöten ota 1000l varaaja. Hinnassa ei juurikaan eroa mutta saat siitä sopivaa puskuria ja onhan se jo topattu puolet paremmin kuin 702:nen, eli seinämissä 100mm eristettä.

Make

[hitachi]

Hei, ja kiitos kommenteista. Juu olen itsekin laskeskellut tuota ilmanvaihtokoneen kokoa... varmaan kannattaa valita isompi kone ettei tarvi huudattaa täysillä kokoajan. Automatiikkaa taytyy harkita vielä. Maaviileä en ole ajatellut heti laittaa, mutta kuitenkin asentaa kone niin että maaviileän jälkikäteen onnistuu.

2 x 140m on Geopron laskema mitoitus, heillä oli tiedossa kaikki tarvittavat tiedot. Täytynee varmuudeksi porata kuitenkin hiukan syvemmät kaivot. Paljonkohan olis järkevää? +30m molempiin?

Kuinka muuten kannattaa tehdä keruuputkiston yhdistäminen kahden kaivon systeemissä? 2 putkea kaivolle jossa haaroitus molemmille kaivoille. Vaiko putket molemmilta kaivoilta tekniseen tilaan jossa tarpeelliset kytkennät.

[Tero]

Makuasia.
Minä toisin molemmat tekniseen tilaan ja yhdistelisin siellä.

[tomppeli]

Kuinka muuten kannattaa tehdä keruuputkiston yhdistäminen kahden kaivon systeemissä? 2 putkea kaivolle jossa haaroitus molemmille kaivoille. Vaiko putket molemmilta kaivoilta tekniseen tilaan jossa tarpeelliset kytkennät.

Riippuu siitä, kuinka Sinulla kaivot tulevat sijaitsemaan.
Siirtoputken teko aika kallista.
Meillä haaroitus taloa lähempänä olevalla kaivolla.

[Kuumaa_kalliosta]

Meillä haaroitus taloa lähempänä olevalla kaivolla.

Samoi meillä. Haaroituksessa on säätöventtiilit, kuten jo toisessa ketjussa esillä ollut kuva näyttää:

[MaNe]

2 x 140m on Geopron laskema mitoitus, heillä oli tiedossa kaikki tarvittavat tiedot. Täytynee varmuudeksi porata kuitenkin hiukan syvemmät kaivot. Paljonkohan olis järkevää? +30m molempiin?

 

Tuo 30m molempiin on jo todella reilu lisäys, ehkä 10 aktiivimetriä lisää/kaivo on hyvä kaikenvara vaikka tulevaisuuden laajennustarpeisiin tms. Tarkoitin tuolla 140m=>170m että käsittääkseni huonolla tuurilla saat 170m reijällä vain 140 aktiivimetriä. Tämän poraus-/aktiivisyvyysdilemman kanssa painiskelen tässä itsekkin, hyvä vois olla aloittaa galluppi aiheesta vaikka lämmönkeruupalstalla - ellei semmosta jo sattunut olemaan... Ota mitouitus kaivolle ja pumpulle   samoilla tiedoilla muiltakin valmistajilta=> muodostuu jo aika hyvä aineisto jolla pähkäilet sitten "optimaalisen" järjestelmän. Tuo tarjousten ja mitoitusten tekeminen kun on vielä "ilmaista" leikkiä (kuuluu jokaisen toimituksen hintaan )

Esim. meillä mitoituksessa 3 kpl 200-220m haarukassa. Nibeltä tuli hurjat 265m lukemat... (edit - aikaisemmin palstan perusteella ollut se niukin kaivojen mitoittaja )

Make

[-Oboy]

Terve.

Neliöiden perusteella päättelisin, että olet laskenut ilmanvaihtoa bruttokuutioiden perusteella. Tai sitten talossasi on tosi korkea huonekorkeus. Jos huonekorkeus on esim. 2.8m, ei sinulla ole ilmanvaihdon tarve kuin n.65l/s.+tehostus vara. Eli selviät helposti pienmmällä koneella. LTR-3 tai pingvin ACE voisi olla ihan ok. jos pyöriväkennoisen haluat. Jos päädyt ristivirtakoneeseen, suosittelen Iloxairin Optimaa. Se pätkii vähän vähemmän kuin vallox tai meptek. Joskin pätkii kuitenkin kun saunoo ja on tarpeeksi pakkasta.
Oli IV-kone mikä tahansa ota se vesipatterilla ja mikäli mahdollista tasavirtapuhaltimilla.

[MaNe]

Opsista, 640m3/157m2 => ois tosiaan muuten todella ilmavat huoneet. Ilmeisesti myös yhdessä tasossa => tarve isommalle koneelle jää ehdottomasti pois. Ristivirtaiset kannattaa skipata ja ottaa vastavirtakennoinen jos  tuo vesilämmitys ei ole ehdoton. Esim vallox 140 o hjyvä. Pyöriväkennoista puolustava piirre on kosteudenpalautus (30-60%). Vastavirtakennolla ja pyörivällä kennolla vesipatteri on mielestäni aika turha laite jos ei ole ihan vilukissa. Itsellä tosin ei ole kun kehnohkoja kokemuksia ristivirta  sähkövastus -vallox digit se:stä. Hyvät puhalitmet, huono hyötysuhde - vesipatteri edelliseen vitaten "rulaa" tosiaan kyseisissä vehkeissä mutta siis vain ristivirtaisissa. Eli tapaukseesi viitaten jos jälkilämmitys pitää olla vedellä niin turhaa investoida pyöriväkennoiseen/vastavirtakennoiseen "merkkikoneeseen". Onnline rotor tms. on sitten toinen juttu (saaneeko vesipatterilla?).  Muista valintoja tehdessä huomioida vesipatterin aiheuttama painehäviö.

Muistutan vielä että ennenkun SH-pumppua tilailet niin ota mitoitus myös muilta ellei ole palava kiire. Esim lämpöässä on hyvä verrokki. Oma kokemus on että mitoittavat vähän reilumman pumpun(esim T18?) kuin geoprolla. Katso paljonka niillä on heittoa niin muodostuu hyvä kuva tarvittavasta tehomäärästä. Toisaalta rakenneratkaisulla voit paikkailla mahdollista osatehoriskiä tarvittaessa. Esim tuon talon lattiaan lisää EPS:ää(kannattaa jättää tää ohje välistä, jos lattiat on jo valettu ) )/vintille extra 150mm puhallusvillaa jne.

Make

[eksile]

Kato vielä tääkin ketju...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3888.msg42405#msg42405

[hitachi]

Täytyypä tarkastaa kuutioiden määrä. Nyt kyllä tun tuu itsestäkin hurjalta moinen tilavuus   Huomenna soitto myyjälle....

[-Oboy]

Juu, kannattaa tarkistaa ne kuutiot
Pyöriväkennoisen kanssa ei tosiaan se vesipatteri ole hirveän kannattava, jos sitä ei saa edullisesti. Jos se ei maksa ekstraa niin ilman muuta vesipatteri.

Onnlinen Rotor360 on kyllä halpa ja speksit näyttää hyvälle. Mutta näin vierestä seuranneena monet onnlinen halpatuotteet on niitä, joita aika paljon joudutaan huoltamaan. (tämä oli yleistys eikä koska välttämättä juuri tuota rotor 360 konetta.) Rotor360 oli myös itselläni listalla kun iv-konetta valitsin, mutta jätin sen pois kun en oikein luottanut sen pitkäikaisyyteen. Sen verran olen ennakkoluuloinen.

[hitachi]

Juu, pieni väärinkäsitys   n.450m³ on talon tilavuus. Pigvin-malli saattaisi olla vaihtoehto.

Pinvin omistajat kommentteja. Kannattaako sijoittaa eco-mallin puhaltimiin? Ohjaukseksi olen ajatellut EDA-mallia.