Maalämpö 200m2 3krs

[KoteloNorsu]

Elikkäs mielipiteitä mitoituksiin, pumpun valintaan ja puskurivarajaan kokoon olisi tarvetta saada.

  Talon tiedot:
- Talo sijaitsee Etelä-Suomessa.
- Kolmessa kerroksessa 200m2 lämmitettävää alaa, tilavuus 750m3.
- Rakennettu v. 1952 rintamamiestalo
- Peruskorjattu ja laajennettu v. 1985, 4 x ikkunat ja ulkoseinää paksunnettu ja lyöty lisää eristettä (myös katot).
- Nykyinen lämmitysjärjestelmä 3000l varaaja sähköllä ja patterikierto. (aikojen saatossa uusittu pumppu ja ohjainyksikkö lisätty. Itse varajaa huonosti eristetty.)
- Pattereita sekaisin yksi ja kaksi lehtisiä, mutta paljon.
- Nykyinen sähkönkulutus kahdelta aikuiselta keskim. 30,000kWh/vuosi. Käyttösähkön osuus siis aika pieni.
- Vedenkulutus on myös kohtalaisen pientä, ei ole poreammeita tai muita.

Tällä hetkellä luotettavimmaksi vaihtoehdoksi on muodostunut Danfossin pumput. Tarjouksia olen pyydellyt ja pyytelen viellä lisää. Hinnat ovat olleet aikalailla linjassa n. 17,000e-18,000e. Olisiko ideaa koittaa kilpailuttaa poraustyöt ja pumppu + asennus erikseen? Pumppujen ja kaivojen koot ovat vaihdelleet 8kW-10kW ja kaivojen syvyydet 160-190m. Myös puskurivaraajan koko on heitellyt 100l-200l.

[tomppeli]

- Talo sijaitsee Etelä-Suomessa.
- Kolmessa kerroksessa 200m2 lämmitettävää alaa, tilavuus 750m3.
- Rakennettu v. 1952 rintamamiestalo
- Peruskorjattu ja laajennettu v. 1985, 4 x ikkunat ja ulkoseinää paksunnettu ja lyöty lisää eristettä (myös katot).
- Nykyinen lämmitysjärjestelmä 3000l varaaja sähköllä ja patterikierto. (aikojen saatossa uusittu pumppu ja ohjainyksikkö lisätty. Itse varajaa huonosti eristetty.)
- Pattereita sekaisin yksi ja kaksi lehtisiä, mutta paljon.
- Nykyinen sähkönkulutus kahdelta aikuiselta keskim. 30,000kWh/vuosi. Käyttösähkön osuus siis aika pieni.
- Vedenkulutus on myös kohtalaisen pientä, ei ole poreammeita tai muita.

Tällä hetkellä luotettavimmaksi vaihtoehdoksi on muodostunut Danfossin pumput. Tarjouksia olen pyydellyt ja pyytelen viellä lisää. Hinnat ovat olleet aikalailla linjassa n. 17,000e-18,000e. Olisiko ideaa koittaa kilpailuttaa poraustyöt ja pumppu + asennus erikseen? Pumppujen ja kaivojen koot ovat vaihdelleet 8kW-10kW ja kaivojen syvyydet 160-190m. Myös puskurivaraajan koko on heitellyt 100l-200l.

Tein laskelman. Laskelma pohjautuu aika vahvasti ilmoittamallesi sähkön vuosikulutukselle.
Taloosi riittäisi ilmeisesti 8 kW -tehoinen lämpöpumppu.
Valitsin kuitenkin laskelmaan kaiken varalta 9 kW -tehoisen koneen.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava; ei mikään takuumitoitus.
Luotettavan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta.

[KoteloNorsu]

Mitä mieltä olette CTC 400-sarjan pumpuista? Toisena vaihtoehtona on pyörinyt mielessä yleinen Nibe. Kaksi erilaista teknistä ratkaisua, kumpi soveluisi paremmin patterivesiverkostoon ja vähän vettä kuluttaville?

[maalämmittää]

Kokemuksia CTC:stä ei ole, mutta meillä on ollut Nibe 10kW syksystä 2011. tässä jotain kokemuksia.
Patteritalo -60 170m2 ja pattereita 22 ja enemmistö yksilehtisiä. Taloa laajennettu pariin otteeseen joten putkisto on hyvä hässäkkä.
Asuintilat yhdessä kerroksessa ja alakerrassa puolilämmintä askartelutilaa n.100m2.
Yhden patterin vaihdoin myöhemmin uuteen, kun takkahuoneen lämmöt ei pysynyt halutulla tasolla "h...tin" ison kaksilasisen ikkunan vuoksi.
"Museovirasto" kielsi ikkunan vaihtamisen    no olihan patteri paljon halvempi.
Alunperin talossa ollut koksilämmitys ja vapaakierto, niin nykytietämyksellä en ottaisi puskurivaraajaa.
Vapaankierron putkistossa on 1,5" putkia ja se tilavuus nielee kv-teon jälkeiset transientit.

2 henkeä meilläkin ja vettä kuluu vähän. 200l erillisvaraaja riittää hyvin.

Öljyn kulutus meillä oli n.3000l.

[jupesu]

Oletko miettinyt Oilonin MH sarjan pumppua? Ei tarvitse puskuria ja talviajossa pärjää jopa ilman käyttöveden latausta kun varaajan alaosassa on patterikierron kierukka jolla saat esilämmitettyä käyttöveden.

Nyt ennen kun alkaa marmatus oilonista niin perustelen vielä että jos käyttövesi vähäistä niin varmasti pärjää ainakin osan talvesta. Kesällä ei.

[Roori]

Oletko miettinyt Oilonin MH sarjan pumppua? Ei tarvitse puskuria ja talviajossa pärjää jopa ilman käyttöveden latausta kun varaajan alaosassa on patterikierron kierukka jolla saat esilämmitettyä käyttöveden.

Nyt ennen kun alkaa marmatus oilonista niin perustelen vielä että jos käyttövesi vähäistä niin varmasti pärjää ainakin osan talvesta. Kesällä ei.

Mahtaako tossa nyt olla oikein tuo MH toiminta selvillä?
Sillä kierukalla sieltä ala-osasta varaajaa viedään energiaa lämmityspiiriin kun on käyttöveden teko meneillään...

[jupesu]

Niin tehdään mutta onko pakko käyttäveden latausta käyttää?

[maalämmittää]

Täydennystä...
Ostin toimituksen kokonaisvastuulla. Halusin että joku junailee koko jutun (kaivuri, poraus, sähköhommat, timattiporaus, purku, poisvienti, asennus, käyttöönotto, asennuksen takuu, jne...). Ajatus oli, ettei mun tartte sovitella eri henkilöitä paikalle tarpeiden mukaan ja jos jokin "tenkkapå" tulee, niin hemmot ei seiso työmaalla mun piikkiin. Ja myös niin, että on 1 puhelinnumero jonne soitan kun/jon ongelmia tulee.
Rajamailla olevilla ongelmilla on "taipumus olla" jonkun muun vastuulla
Eihän tuo mitään rakettitiedettä ole ja jos haluaa junailla hommaa, niin varmaan siinä muutamia satasia säästää.
Ja jos osaa/haluaa itse tehdä jotain, niin enemmän.

Asennus meni meillä niin, että lämmitys ja käyttövesi oli pois n. 36 tuntia.
Eli yhden yön oli sähköpuhaltimia tuvassa ja kärvisteltiin kylmän veden kanssa.
5 päivää meni koko hommassa.

Täysitehoinen kone kannattaa valita.

Meillä hallitus haluaa käyttöveden olevan "kuumaa", eli >50C.
Nibe tekee käyttövedet yleensä lämmitysjakson lopuksi 3-4 kertaa vuorokaudessa.

niin... käyttövedelle on erillinen varaaja, koska tekninen tila oli liian matala täysikorkeille laitteille.

Oilon MH vaikutti tavalliselta MLP:ltä tuota alakierukkaa lukuunottamatta... sen tarkoitus kun vielä selviäisi

[KoteloNorsu]

Olen nyt vahvasti päätymässä CTC-400 sarjan koneeseen. Koneella 5v takuu. Helpot valikot. Siinä käyttövesi lämmitetään kierukassa aina tarpeen mukaan ja vesi ei seiso varaajassa. Lämmityksen kierto tapahtuu koneen sisältä ja shuntti venttiili antaa tasaisen lämmön pattereille. Lämpö ohjataan joko ylä tai ala-osaan laitetta, joten kesällä voidaan pitää alaosa kohtalaisen viileänäkin. Kaivoon sain toisessa tarjouksessa "Turbo collector" putket samalla hinnalla, onkohan noista iloa 190m kaivossa?

[maalämmittää]

Mietityn oloinen toteutus Danfossissa, jotenkin hybridi ja kompakti.

[KoteloNorsu]

Kone oli siis Ecoheat CTC-400.

[fraatti]

Varaajan toteutus edellisessä 310 mallissa on ollut melkoinen energia syöppö. Jos kyseessä samanlainen toteutus niin jättäisin ostamatta. Näistä tais olla puhetta tuolla ctc pumppujen alla myös. Jos vaihtoehtoina olisi nibe 1245 tai tuo niin ottaisin niben.

Osviittaa...

[KoteloNorsu]

Mielestäni 400 sarjassa juurikin tuota eristystä on paranneltu edellisiin malleihin nähden jonkin verran.

[maalämmittää]

Niben vuosilämpökerroin näyttäisi vertailun mukaan olevan parempi kuin CTC:n.
Johtuukohan tuo siitä, että pattereille tehdään tasalämpöistä vettä ja silloin säiliöön on tehtävä aina tuota kuumempaa ?

[KoteloNorsu]

Niben puolelle on valinta nyt kallistunut, mihin ikinä päänsä kääntää lukee pelkkää pahaa CTC:stä. Ei vakuuta. Nibestä kuitenkin yleisesti hyviä kokemus ympäriinsä. Onko ihmiset saanut hintoja tiputettua radikaalisti tilaamalla erikseen pumpun, asennuksen ja kaivon? Tällä hetkellä paras tarjous 18,000e 190m kaivo, 10kW Nibe 1245 -avaimet käteen.

[maalämmittää]

Niben puolelle on valinta nyt kallistunut, mihin ikinä päänsä kääntää lukee pelkkää pahaa CTC:stä. Ei vakuuta. Nibestä kuitenkin yleisesti hyviä kokemus ympäriinsä. Onko ihmiset saanut hintoja tiputettua radikaalisti tilaamalla erikseen pumpun, asennuksen ja kaivon? Tällä hetkellä paras tarjous 18,000e 190m kaivo, 10kW Nibe 1245 -avaimet käteen.

Onko työn hinta kirjattu tarjouksiin ? Vaikuttaa kotitalousvähennykseen ja siten kokonaishintaan.

[euroshopperi]

Niben puolelle on valinta nyt kallistunut, mihin ikinä päänsä kääntää lukee pelkkää pahaa CTC:stä. Ei vakuuta. Nibestä kuitenkin yleisesti hyviä kokemus ympäriinsä. Onko ihmiset saanut hintoja tiputettua radikaalisti tilaamalla erikseen pumpun, asennuksen ja kaivon? Tällä hetkellä paras tarjous 18,000e 190m kaivo, 10kW Nibe 1245 -avaimet käteen.

Kaikki on tietty hieman suhteellista, mutta mulle tuli Wiessmannin 300G 17 Kw kone 390 L käyttövesivaraajalla ja kaivoa 330m ja hintaa sitten 24 500. Eli 4900 € enemmän meni tuohon kaivoon, joten se olisi kustantanut sitten 19 600 samalla kaivon mitalla ja tietty sitten konetta pienentämällä aika läheltä saman kun tuo sun tarjous. Mulla on tosin sen verta tilaa laittaa, etten missään tapauksessa ottaisi tuosta 390 L varaajasta pienempää käyttövedelle nykyisen kokemuksen mukaan. Tosin pienemmästä ei kyllä ole kokemusta. Sanoisin, ettei tuota Wiessmanniakaan pidä heti mennä kalliiksi haukkumaan nyt , kun on kattellut vertailuja tässä matkan varrella. Ainakin olen erittäin tyytyväinen laitteen toimintaan myöskin äänitason osalta. Tuo Nibe kyllä vaikuttaa ihan OK hintatasolta ja ihan linjassa asenneksen ollessa avaimet käteen. Mulla on tuossa Wiessmannissa valmiina ohjaukset 2:lle piirille, aurinkolämmölle ja maakylmälle, joten ei tertte muuta, kun lyödä moottoria ja yhdettä kiinni, niin kaikki lämmitykseen liittyvä hoituu samalla koneella. Nykyisin on tosin vanha aurinkoöljy hoidettu vanhalla laitteella, kun ei oo jaksanu muutella kytkentöjä. Eilen oli 500 L puskuri 80° ja lämmintä vettä piti jo shuntata.

[maalämmittää]

Muista että tarjouksissa on tinkauksen varaa 
Itse selvitin laitteiden hinnan ja suoraan kysyin mistä muu hinta muodostuu.

Epäilen että kunnolla tinkaamalla säästää saman kuin toimituksen pilkkomalla, ja siinä jää vastuu itselle.... tästä aiempana.

[KoteloNorsu]

Kone ja UKV aikalailla taloon.com hinnoissa. Kaivo vähän vajaa 35e/m. Asennus tarvikkeineen pumpulle 2800e. 18000e sisältää myös patterin ja asennuksen tekniseen tilaan, 400e.

[maalämmittää]

Laitatin myös tekniseen tilaan patterin, koska "vanha" pannu piti sitä vuodoilla noin 20C:ssä ja vuodot MLP:llä on pienet.
Tarjouksesi on ihan asiallisella tasolla.
Minulla oli n. 1500 kalliimpi, 1 lisäpatterin ja ulkoisen käyttövesivaraajan vuoksi ja lisäksi pientä putkityötä tehtiin alakerrassa.

[Forso]

Hei vaan!

Oma kohde 176 neliön purutalo vuodelta 1955. Mennyt edellisellä perheellä 4000-5000 litraa ölppää vuoteen kolmella jäsenellä. Meillä on sama miehitys. Tilalle tulee joskus kesällä tai syksyllä Daikinin Altherma. 220m reikää. Ei alkuun mitään kylkeen asennettavaan puskurivaraajaa. Suunnitelmissa on mahdollinen varaaja joka tulee mikäli päädyn vesikiertoisen takkasydämen asennukseen.

Hinta oli vähän halvempi kun danfoss/bosch/wiesmann/ivt myyjien on/off koneilla joihin kaikkiin tarjottiin puskurivaraajaa kylkeen. Mun mielestä 2000-luvulla saa olla invertterikone jota vain Daikin tarjoaa. Tehoa luvataan 13kW(kompressorille, 9kW sähkövastusta päälle) jonka pitäs kattaa talon lämmöntarve vaikka vanhat radiaattorit onkin.

Talossa on nyt vain makkaranpaistoon tarkoitettu läpihengittävä takka ainoana tulisijana joten sen lämmittäminen ei hyodytä mitään. Talo on myös sen kokoinen että tavan kivikasan muuraaminen nykyisen tlialle ei lämmittäisi kuin 25% talon pinta-alasta. Siksi pidän ainoana vaihtoehtona tulisijan uusimiseen vesikiertoista takkaa joka toimisi parhaiten kovilla keleillä jolloin kompressorin puhti loppuu ja sisäyksikkö pyytää suoraa sähköä apuun.

Mielenkiinnolla odotan laitteiston asennusta

[tomppeli]

Oma kohde 176 neliön purutalo vuodelta 1955. Mennyt edellisellä perheellä 4000-5000 litraa ölppää vuoteen kolmella jäsenellä. Meillä on sama miehitys. Tilalle tulee joskus kesällä tai syksyllä Daikinin Altherma. 220m reikää.

Koetin tehdä laskelman pelkästään 4500 litraa per vuosi öljyn kulutuksen perusteella.
Daikin Altherman max. teho on ilmeisesti noin 12 - 13 kW ( http://www.parhaatlampopumput.fi/esitteet/daikin-altherma-maalampo-esite.pdf )

Liitin laskelman omaan viestiisi.
Ihan vain viitteellinen laskelma...

[Hati]

Mun mielestä 2000-luvulla saa olla invertterikone jota vain Daikin tarjoaa. Tehoa luvataan 13kW(kompressorille, 9kW sähkövastusta päälle) jonka pitäs kattaa talon lämmöntarve vaikka vanhat radiaattorit onkin.

Nibe F1255 on myös invertteri kone 4-16kw teholla.

[wiltzu]

Lainataas ketjua, kun saman tyylinen ja kokoinen rakennus kyseessä.

Saisiko tähän laskettu alustavaa mitoitusta, laitetoimittajien toimittamien mitoitusten vertailupohjaksi?

Talon tiedot:
- Talo sijaitsee Helsingissä.
- Kolmessa kerroksessa 210m2 lämmitettävää alaa, tilavuus 490m3.
- Rakennettu v. 1957 rintamamiestalo
- Koneellinen tulo-, poistoilmanvaihto lto:lla
- Peruskorjattu, 3-kertaiset ikkunat (ei lämpölasia), seinissä 150mm ekovillaa+tuulensuojalevy+julkisivupaneeli ilmaraolla
- Yläkerran katosta  tasakatto-osuus (1/2) 500mm ekovillaa, vinokatto-osuus (1/2) 250mm ekovillaa
- Nykyinen lämmitysjärjestelmä suora sähkö, kulutustietoja ei ole tiedossa.
- Vesikiertoinen lattialämmitys koko talossa
- Kellarin seinärakenne 200mm betonia+100mm lecaharkko (maata vasten oleva osuus) 1,5m korkeuteen asti, maapäällinen osuus 1,5-2,1m 200mm betonia+100mm kivivillaa.
- Asukkaita 2-4, ammetta ei ole
- Rinnetontti, kallio noin 2m syvyydessä.
- Kerroskorkeudet, kellari 2,1m, 1krs 2,5m ja 2krs 2,5m-1,1m

Muita tarvittavia tietoja?

[tomppeli]

- Talo sijaitsee Helsingissä.
- Kolmessa kerroksessa 210m2 lämmitettävää alaa, tilavuus 490m3.
- Rakennettu v. 1957 rintamamiestalo
- Koneellinen tulo-, poistoilmanvaihto lto:lla
- Peruskorjattu, 3-kertaiset ikkunat (ei lämpölasia), seinissä 150mm ekovillaa+tuulensuojalevy+julkisivupaneeli ilmaraolla
- Yläkerran katosta  tasakatto-osuus (1/2) 500mm ekovillaa, vinokatto-osuus (1/2) 250mm ekovillaa
- Nykyinen lämmitysjärjestelmä suora sähkö, kulutustietoja ei ole tiedossa.
- Vesikiertoinen lattialämmitys koko talossa
- Kellarin seinärakenne 200mm betonia+100mm lecaharkko (maata vasten oleva osuus) 1,5m korkeuteen asti, maapäällinen osuus 1,5-2,1m 200mm betonia+100mm kivivillaa.
- Asukkaita 2-4, ammetta ei ole
- Rinnetontti, kallio noin 2m syvyydessä.
- Kerroskorkeudet, kellari 2,1m, 1krs 2,5m ja 2krs 2,5m-1,1m

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro ja korjaan ne.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Luota paikalliseen alan ammattilaiseen luotettavan suunnittelun ja mitoituksen saamiseksi!

[wiltzu]

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos olen käyttänyt laskelmassa virheellisiä lähtötietoja, kerro ja korjaan ne.

Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Luota paikalliseen alan ammattilaiseen luotettavan suunnittelun ja mitoituksen saamiseksi!

Kiitos!
Tämän foorumin noviisina en tajunnut, että tuo laskentataulukko on yleisessä jakelussa.
Täytyypä tarkastella tuota tarkemmin, kun pääsee kunnolla toimivan Excel:n ääreen.
Excel 2007, vetää taulukon puuroksi 

[tomppeli]

Kiitos!
Tämän foorumin noviisina en tajunnut, että tuo laskentataulukko on yleisessä jakelussa.
Täytyypä tarkastella tuota tarkemmin, kun pääsee kunnolla toimivan Excel:n ääreen.
Excel 2007, vetää taulukon puuroksi 

Jos taulukko ei aukea, ladatkaa täältä https://fi.libreoffice.org/
ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelmapaketti.
Tuolla aukeaa...

[Forso]

Oma kohde 176 neliön purutalo vuodelta 1955. Mennyt edellisellä perheellä 4000-5000 litraa ölppää vuoteen kolmella jäsenellä. Meillä on sama miehitys. Tilalle tulee joskus kesällä tai syksyllä Daikinin Altherma. 220m reikää.

Koetin tehdä laskelman pelkästään 4500 litraa per vuosi öljyn kulutuksen perusteella.
Daikin Altherman max. teho on ilmeisesti noin 12 - 13 kW ( http://www.parhaatlampopumput.fi/esitteet/daikin-altherma-maalampo-esite.pdf )

Liitin laskelman omaan viestiisi.
Ihan vain viitteellinen laskelma...

Syyskuun meni kolme päivää vajaana elis laitteisto lähti käyntiin 4.9 josta ensimmäinen vuorokausi suoralla sähköllä. 452kWh sähköä vei 27 ekaa vuorokautta. Aavistuksen vähempi kun laskelmassa. Sitten eka viikko lokakuuta mennyt 170kWh joten laskelman paremmalla puolella mennään vaikka vähän kelit kylmenisi, ja varmaan kylmenee.

Eka kuu meni kolmosen copilla (vaikka vähentää ensimmäisen päivän suoran sähkön käytön), nyt eka viikko lokakuuta cop3,5. Taitaa tykätä kun on vähän kuormaa, pelkän käyttöveden lämmittäminen / pieni tehontarve tuntuu huonontavan coppia.

[maalämmittää]

Kulutuksissa kannattaa huomioida etteivät vuodet ja kuukaudet ole samanlaisisa, vaan niissä on helposti 20-30% eroja keskiarvoiseen.
Mm. ilmatieteenlaitos ja paikalliset energialaitokset julkaisevat paikkakuntakohtaisia lämmitystarvelukuja.
Niistä näkee lämmitystarpeen ko. kuukaudelle ja sitä voi verrata omaan kulutukseen.

[Forso]

Kolme kk menty Daikinin perässä. Näyttää pahasti siltä että vanhat patterit ei kykene hoitamaan taloa läpi talven pelkän kompuran voimalla. Nollakelillä pattereille menee yli 40-asteista vettä ja koneen antama keskiteho on noin 6kW sisälämmön ollessa 21 astetta. Cop pysynyt kolmosen paremmalla puolella. Tarvii katella tämä lämmityskausi läpi ja sit miettiä mitä tehdä. Patterereiden vaihto voi olla yksi vaihtoehto, toinen vesikiertoinen takka. Lattialämmitys olisi tietty paras vaihtoehto mutta alakerrassa on niin stanan hieno parketti ettei millään raaskisi sitä hajottaa. Lämpökamera on myös käytettävissä (Fluke Ti200) ja sillä olen katsellut kylmiä nurkkia. Tiettyjä paikkoja ei vaan voi auttaa mutta löytyy sellaisiakin paikkoja johon pääsee käsiksi, lähinnä ikkunoiden listojen alle sekä yläpohjaan. Vuonna -55 rakennettu premiumluokan talo ei sillä kevytöljyn hinnalla ei paljon eristeitä kaivannut. Ja kun pattereille sai ajettua vaikka 80-asteista vettä, ei ykslapaset radiaattorit asunnon lämpöä alas päästäneet

Tommi

[jm82]

Täällä on samoin aika heikosti lämpeävät nuo vanhat patterit. 3 patteria ja niiden putkitus on tehty -82 ja niistä tulee onneksi paremmin lämpöä. Ovet joutuu pitää auki että lämpö sillä konstilla tasaantuu. Yritin kuristaa hyviä pattereita niin menolämpötilaa piti nostaa ehkä viisikin astetta, mutta jokatapauksessa sähkömittari rupesi pyörimään kovempaa kuristuksen takia.
Jos on mahdollista uusia vaan osa pattereista niin sekin auttaa, mutta taitaa joutua vaihtamaan kaikki kun joihinkin huoneisiin voisi tulla kylmä.
Eilen illalla viimeksi laskin lämpötilaa. 39 taisi olla pyynti ja käynnistystä kone mittaa nyt mulla menoputkesta ja se voi vääristää vähän vertailua.
Pattereista kumminkin kaikki kuristukset pois ja jos kierto on suurella niin lämmittää vähän paremmin. Mulla on nyt vaan 2-teholla kierto.

Takkakin on -82 vuoden leino valu kiertoilmatakka. Ei siis varaa oikein, mutta aattelisi että kiertoilmatakka isompaakin taloa lämmittäisi isommalta alalta kun iso ja painava varaava takka. Ei ole tarttenut onneksi puuta poltaa.

[tomppeli]

Monesti tilanne paranee riittävästi, kun vaihtaa jonkin keskeiseen tilaan 1-2 kappaletta huomattavasti alkuperäistä suurempaa patteria.
1 -levyisen tilalle 3 -levyinen ja jos on tilaa, niin muutoinkin mitoiltaan suurempia.
Lämpö leviää avoimien ovien kautta melko hyvin ympäröiviin tiloihin.
Kaikkien patterien vaihto on kallis savotta.

Pattereiden virtauksia ei kannata kuristaa.
Patteriveden kiertopumppu pakkaskaudella täysille.

[Roori]

Kolme kk menty Daikinin perässä. Näyttää pahasti siltä että vanhat patterit ei kykene hoitamaan taloa läpi talven pelkän kompuran voimalla. Nollakelillä pattereille menee yli 40-asteista vettä ja koneen antama keskiteho on noin 6kW sisälämmön ollessa 21 astetta. Cop pysynyt kolmosen paremmalla puolella. Tarvii katella tämä lämmityskausi läpi ja sit miettiä mitä tehdä. Patterereiden vaihto voi olla yksi vaihtoehto, toinen vesikiertoinen takka. Lattialämmitys olisi tietty paras vaihtoehto mutta alakerrassa on niin stanan hieno parketti ettei millään raaskisi sitä hajottaa. Lämpökamera on myös käytettävissä (Fluke Ti200) ja sillä olen katsellut kylmiä nurkkia. Tiettyjä paikkoja ei vaan voi auttaa mutta löytyy sellaisiakin paikkoja johon pääsee käsiksi, lähinnä ikkunoiden listojen alle sekä yläpohjaan. Vuonna -55 rakennettu premiumluokan talo ei sillä kevytöljyn hinnalla ei paljon eristeitä kaivannut. Ja kun pattereille sai ajettua vaikka 80-asteista vettä, ei ykslapaset radiaattorit asunnon lämpöä alas päästäneet

Tommi

Minköslaiset on ensituntumat Daikinista?
Ajaako se shuntteja, ja montaako?
Kuinka kuumaa lämmitysvettä se pystyy duunaamaan?
Voisit vaikka tunnin testin tehdä miten kuumaksi saa max?
Kuinka kuumaa LKV:tä se saa tankkiin tehtyä?
Siirtyykö siinä kierukalla lämpö siihen LKV:hen, 'nibemäisesti'?
Onko siinä sisäänrakennettu COP laskuri?
Onko ohjain helppo?
Onko ohjain kuinka kattava ja monipuolinen?

[Forso]

Minköslaiset on ensituntumat Daikinista?
Ajaako se shuntteja, ja montaako?
Kuinka kuumaa lämmitysvettä se pystyy duunaamaan?
Voisit vaikka tunnin testin tehdä miten kuumaksi saa max?
Kuinka kuumaa LKV:tä se saa tankkiin tehtyä?
Siirtyykö siinä kierukalla lämpö siihen LKV:hen, 'nibemäisesti'?
Onko siinä sisäänrakennettu COP laskuri?
Onko ohjain helppo?
Onko ohjain kuinka kattava ja monipuolinen?

Ihan ok ensituntumat. Tosi hiljainen laite. Makuuhuone on pannuhuoneen päällä eikä sieltä kuulu mitään. Öljypolttimen puhina kuului selvästi. Koneen minimiteho on jossain 2kW kohdilla joten se on ollut tässä meidän mörskässä aikalailla kokoajan käynnissä. Tossa on oma shuntti käytössä lämmitysverkostolle eli pattereille ja koneessa on liitäntä toiselle lämmityspiirille esim lattiälämmitykselle. Se siis pystyy ohjaamaan toista shunttia mikäli sellainen tulee asennettua. Kelit on olleet toistaiseksi aika lauhat joten entiedä kuinka kuumaa se pystyy kompuralla patteriverkostoon ajamaan. Pöpösyklissä se ajaa 55 asteeseen kompuralla ja sitten ottaa vastukset käyttöön ja nostaa säiliön lämmön 60 asteeseen. Eli vois kuvitella että 55 astetta se kykenee patterikiertoon myös tekemään ja siitä ylöspäin vastuksien avustuksella. En tiedä laitteen rakennetta tarkemmin joten tosta käyttöveden lämmityksestä en tiedä. Jokatapuksessa siinä on 3-tie venttiili jolla se vaihtaa tehdäänkö käyttövettä vai lämmitysverkon vettä. Siinä taitaa olla oma cop-laskuri, vaatisi sen että energiasmittarilta toisi pulssit takaisin daikinille. Ohjain on selkeä ja helppokäyttöinen, jos ei ota huomioon melko hassuja suomennoksia. Ne ei aina ihan ole loogisia mutta onhan nekin nyt opittu. Ohjaimen voi siirtää asunnon puolelle, vaatii vaan kaksinapaisen johdon vetämisen. Ja samalla saa ohjaimesta yhden huonetermostaatin mikäli sellaiselle on käyttöä. Kokeilin ottaa huonetermostaatin käyttöön mutta se ei mun mielestä ole hyvä. Kun asetettu lämpötila saavutetaan, se panee pelit kiinni. Kompura sekä vesipumppu sammuksiin. Jatkaa sitten kun termostaatti taas havahtuu. 

Linkit manuaaleihin:
http://server.mmc.bg/mmcpublic/CD%20DAIKIN%202014/4_Heating-Daikin_Altherma/5_Ground_source_heat_pump/Documents/Installation_Manuals/IM_EGSQH-A9W.pdf
http://www.daikin.fi/docs/4PFI351750-1B_2013_12.pdf

[Roori]

Mistä sitten noita COP lukuja saat jos ei pumpulta?

Kyllä se sitten varmaan 60C vettä saa duunattua jos säiliöön saa 55C aikaiseksi...kyllähän tuosta sitten aikas lähelle 10kW@60C luulisi saavan lämmitystehoa ellei enemmän!?!

Se olis aika helppo testi (luullakseni) ottaa selville max tehot ja lämmöt kun vaan heittää pyynnin tappiin niin kauaksi kuin mittaus edellyttää.

[Forso]

Moi,

pumppu itse mittaa tekemänsä lämpöenergian (kilowattitunteina). Sit mulla on ryhmäkeskuksessa oma kWh-mittari pumpun syötön välissä mittaamassa pumpun ottamaa energiaa. Noilla olen niitä coppeja reknaillut.

Tossa on panelissa nappula jolla voi plus miinus viisi astetta säätää menovettä ulkolämpökäyrän päälle. Nyt pitäs muutella käyrää jos haluaa testata huipputehoa.

Tommi

[Forso]

Eikä sitä energiamittaria voikkaan suoraan kytkeä pumppuun, tarvii jonkun lisäkortin jotta homma toimisi. Se sitten laskisi kWh-mittarin antamia pulsseja ja pitäisi kirjaa myös otetusta energiasta.

[Forso]

Kyllä se sitten varmaan 60C vettä saa duunattua jos säiliöön saa 55C aikaiseksi...kyllähän tuosta sitten aikas lähelle 10kW@60C luulisi saavan lämmitystehoa ellei enemmän!?!

Ekat kunnon pakkaset ja nyt alkoi pumppu nostaa kunnolla lämpöjä. 56 asteista meni kiertoon ja yön keskiteho 10,6kW. Ei vastuksia vielä tarvinnut kun ulkolämpö 12 pakkasella ja sisälämpö 22,5. Cop ei tosin ole kun vähän päälle kahden.

[Roori]

Kyllä se sitten varmaan 60C vettä saa duunattua jos säiliöön saa 55C aikaiseksi...kyllähän tuosta sitten aikas lähelle 10kW@60C luulisi saavan lämmitystehoa ellei enemmän!?!

Ekat kunnon pakkaset ja nyt alkoi pumppu nostaa kunnolla lämpöjä. 56 asteista meni kiertoon ja yön keskiteho 10,6kW. Ei vastuksia vielä tarvinnut kun ulkolämpö 12 pakkasella ja sisälämpö 22,5. Cop ei tosin ole kun vähän päälle kahden.

no ei ollut kovin huono arvaus tuo '10kW@60C' 

näkeekö pumpusta oliko se tommosella pakkasella jo tavallaan tapissa, vai oli vielä tehoreserviä olemassa.
vähän päälle 2 COP on aikalailla normilukuja noille lämmöille, täällä max 54C ja sillo COP on 2.5...

[Forso]

Se on vähän kurja kun ei oikein mistään selviä, mikä sen kompuran maksimiteho on tai edes taajuusalue. Mitattua ne tietenkin saa. Mutta luulen että aika tapissa alkoi olemaan, ottoteho on ollut tasan 5kW suurimmillaan mitä olen mittarin näytöltä huomannut ja yön keskitehokin oli 4,9kW. R410-kylmäaine ei varmaan tuosta enää paljoa kuumene?