Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitusapuja ja mielipiteitä  (Luettu 51320 kertaa)

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #40 : 21.08.14 - klo:08:44 »
Nibe on 10kW ja SH ilmeisesti 9kW....SH:n kaveriksi just tuo 500L pönttö.

Kommentoikaas vähän mäntä vs. scroll kompuraa?

Jostain syystä, enkä osaa perustella tätä, luettuani tuota Oilon-osiota täällä tuli sellainen fiilis, että Oilonin tuote on vähän keskeneräinen kokoelma palikoita jotka voi kytkeä niin tai näin ta noin mutta että kaikkea ei ole kovin hyvin dokumentoitu....vähän sellainen viri-viri laitteen fiilis. Enkä tarkoita pahalla vaan enemmän sitä, etten itse jaksa viritellä saati käyttää aikaa virittekyyn vaan haluan helpon ja toimivan setin josta saan hyvän hyötysuhteen ja josta en koskaan vaivaudu kaivelemaan sitä viimeistä viittä rosenttia.

Mikä noista olis semmonen :)

Ei tuota Oilonia tarvitse viritellä,riittäää kun on asiansa osaava asennusliike.  :)

Oilonin kohdalla juurikin se monipuolisuus ja erilaiset kytkentävaihtoehdot miellyttää näin teknistä ihmistä.
Se vaatii vain asennusliikkeeltä hieman enemmän kuin "perus-nibe"

Mutta kuten todettu, tämä on vain minun mielipide.  8)

Poissa sonic

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 67
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #41 : 22.08.14 - klo:00:16 »
Vaihtoehtoja aika monta, minulla lämmitettävää on 130+45 puolilämmintä, patteri/lattiayhdistelmänä ja mietin myös tuota pumpun kokoa, otin danfossin 8kw pumpun johon tarjottiin 157m kaivoa ,aktiivisyv., tulee mieleen ,että oisko saman firman tarjous kun menee tuo syvyys samaan,no sen valitsin ja lisäksi 200l puskuria ja porattiin 185m, josta vesi tuli n. 9m vastaan, oisko aktiivisyvyys sitten tuo 176m, pumppu on hiljainen ja käyttöliittymä helppo, minulle tuo stiebelin 7,5kw olis ollut 3500e kalliinpi ja siinä oli tuo 400l puskuri lämmön alaspäin shunttauksella, mitä en oikeastaan ymmärtänyt että miksi, stiebeli oli varmaankin pumpuiltaan ym. hieman teknisesti kehittyneenpi ja saattoi viedä ripauksen sähköä vähemmin, mutta tuolla hinnanerolla taitaa sähköä saada aika pahissti, eli ei maksa ikinä käyttöaikanaan erotusta takaisin, lisäksi joskus hieman yksinkertaisenpi saattaa vaan toimia pomminvarmasti. Aika monissa taloissa on nykyään jonkinlainen tulisija kuten meilläkin ja ajattelin niin että noilla tulipalopakkasilla voin hieman keventää tuota pumpun kuormaa käyttämällä takkaa.Sinällään oma käsitykseni on että jos pumppu on 10kw, niin reikää pitäs olla yli 200m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #42 : 22.08.14 - klo:00:37 »
...
Sinällään oma käsitykseni on että jos pumppu on 10kw, niin reikää pitäs olla yli 200m.
Lämpökaivon syvyyden määrää lähinnä vain rakennuksen vuotuinen lämmitystarve, tai tarkemmin sanottuna

vuotuinen lämmitystarve - sähköverkosta ostettu energia = kaivosta otettava energia

Kaivosta otettava energia mitoittaa lämpökaivon, ei se pumpun kW -teho.
Jos hankitaan osatehoinen pumppu, nousee ostoenergian määrä ja se puolestaan vähentää kaivon syvyyttä ihan vähän,
mutta se nostaa käyttökustannuksia.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #43 : 22.08.14 - klo:19:12 »
Do dii...tässä olis sitten kolme joista pitäs viikonloppuna valita.

Stiebel WPF10 + 400L varaaja + kaivo sis. 3m maaporausta + 100L puskuri. +1000€
Nibe 1145 + 300L varaaja + kaivo sis. 9m maaporausta. 0€
Viessmann 200G + 390L varaaja + kaivo sis 9m maaporausta. 0€

Eli Viessmann ja Nibe about samanhintaisia...ja Stiebeliin tonni lisää. Täysin vertailukelpoisia nuo ei penkilleen ole koska samassa on tarkoitus tehdä autotallin kierrolle oma ohjaus ja muuta neuvoteltua tilpehööriä vähän koneesta riippuen mutta verrokkihinnat on about noin.

Antakaa äänen kuulua mihin noista tonnit tunkisitte? Nibessä mietityttää mäntäkompura, plussaa mielestäni pohjoismainen valmistaja ja pitkä historia. Viessmannissa miinusta pieni toimija. Stiebelissä mietityttää saksalaisuus samoin kuin Viessmannissa...eli miten liuspumppu on mitoitettu meidän syviä reikiä varten ja onko valmistaja olemassa vielä 10 vuoden päästä....

Tuli on vapaa :)



Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #44 : 22.08.14 - klo:20:11 »
Mihis se oiloni jäi, eikö saapunut paikalle ollenkaan?  ;)

Tuosta kavalkaadista noilla tiedoilla ottaisin lähempää tuttavuutta stiibelin kanssa, lähinnä tuo 400L varaaja ja amme yhdistelmä ja sitten tuo 100L puskuri...tiedä sitten kumminkaan tarkasti kuinka usein/paljon ja nopeesti sitä ammetta täyttelet...ja sitten tietysti puristaisin sen hinnan kaikille samaksi... 8)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #45 : 22.08.14 - klo:21:06 »
Kyllä se Oiloni tuli mutta oli vähän suolanen hintalapuska...


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #46 : 22.08.14 - klo:21:12 »
Oiloneita on saanut edullisesti Virosta!

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #47 : 22.08.14 - klo:21:29 »
Jepjep :) Ei vastaa varsinaisesti asetettuja vaatimuksia eli helposti romut pannuhuoneesta, uudet sisään ja pöhisemään eli Abloyt lapaan....:)


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #48 : 22.08.14 - klo:21:37 »
Jepjep :) Ei vastaa varsinaisesti asetettuja vaatimuksia eli helposti romut pannuhuoneesta, uudet sisään ja pöhisemään eli Abloyt lapaan....:)


Sent from my iPad using Tapatalk
no...näin olen kanssa kuvitellut että oma panostus on lähinnä nykkeleitten kiillotus  :D
kannattaa vaan sitten osata speksata ne nykkelit ja muistaa että omassa talossa ne sitten lopuksi majailee ne laitteet ja lämmittää omaa kämppää...

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #49 : 22.08.14 - klo:22:08 »

Jepjep :) Ei vastaa varsinaisesti asetettuja vaatimuksia eli helposti romut pannuhuoneesta, uudet sisään ja pöhisemään eli Abloyt lapaan....:)


Sent from my iPad using Tapatalk
no...näin olen kanssa kuvitellut että oma panostus on lähinnä nykkeleitten kiillotus  :D
kannattaa vaan sitten osata speksata ne nykkelit ja muistaa että omassa talossa ne sitten lopuksi majailee ne laitteet ja lämmittää omaa kämppää...

Joops, sen takia tässä kyselen ankarasti. Enköhän mä noitten kanssa pärjää kun on noita hankalampiakin teknisiä harrasteita. Pointti on lähinnä siinä, etten ehdi alkaa nävertää pakon edessä. Ihmettelen vehkeiden ihmeitä sitten kun aikaa on ja tutustun tarkemmin valitun lämmityskumppanin sielunelämään tarkemmin :)


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 849
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #50 : 23.08.14 - klo:10:53 »
Montaako piiriä tuolla Stiebelillö pystyy vakiona ohjaamaan? Wiessmanin 300G:ssä on ainakin vakiona jo 2 piiriä, aurinkolämpö, ulkoinen lämmönlähde, uima-allas, viilennys ohjaukset ja jotain muutakin. Se on varsin kehittynyt laite ja, jos tuo Stibel on saman tasoinen, niin ehdottomasti se tulee valita.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m
17kW Viessmann 300 G+
390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+
Aurinkosähkö 2022. Fronius Gen24 10 kW + 34 kpl 375 W Doubleglass  12,75 kW.

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #51 : 23.08.14 - klo:14:01 »
Montaako piiriä tuolla Stiebelillö pystyy vakiona ohjaamaan? Wiessmanin 300G:ssä on ainakin vakiona jo 2 piiriä, aurinkolämpö, ulkoinen lämmönlähde, uima-allas, viilennys ohjaukset ja jotain muutakin. Se on varsin kehittynyt laite ja, jos tuo Stibel on saman tasoinen, niin ehdottomasti se tulee valita.

Mitäs erikoista tuossa on?
Käsittääkseni löytyy melkein joka vehkeestä.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #52 : 23.08.14 - klo:14:04 »
Käsittääkseni Stiebel ohjaa yhtä piiriä, Viessmann 200G voi ohjata kahta. Nibe 1145 ohjaa kahta tosin toisen ohjaus on lisäkilke joka on tuossa tarjouksessa laskettu. Stiebelin tarjouksessa on shunttiryhmä ja kytkentä niin, että tuo EH80 ohjaa autotallin piiriä. Aurinkolämpöä en ole ajatellut asennella, jos paneelit joskus tulee ajattelin tuottaa sähköä.

300G vaihtoehdolla tuo Viessmann pomppaa tuonne Stiebelin hinnan yli.

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Nibestä? Kohtuu edullinen, ilmeisen suosittu. Tuo mäntäkompura mietityttää siinä.


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Hati

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 29
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #53 : 24.08.14 - klo:14:03 »
Käsittääkseni Stiebel ohjaa yhtä piiriä, Viessmann 200G voi ohjata kahta. Nibe 1145 ohjaa kahta tosin toisen ohjaus on lisäkilke joka on tuossa tarjouksessa laskettu. Stiebelin tarjouksessa on shunttiryhmä ja kytkentä niin, että tuo EH80 ohjaa autotallin piiriä. Aurinkolämpöä en ole ajatellut asennella, jos paneelit joskus tulee ajattelin tuottaa sähköä.

300G vaihtoehdolla tuo Viessmann pomppaa tuonne Stiebelin hinnan yli.

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Nibestä? Kohtuu edullinen, ilmeisen suosittu. Tuo mäntäkompura mietityttää siinä.


Sent from my iPad using Tapatalk

Nibeen jos ostaa lisäryhmän ohjauksen niin voit ohjata 4 eri piiriä suoraan pumpulla.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #54 : 24.08.14 - klo:14:19 »
Jep...tuossa onkin se mukana tuossa tarjouksessa....


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #55 : 24.08.14 - klo:18:39 »
Käsittääkseni Stiebel ohjaa yhtä piiriä, Viessmann 200G voi ohjata kahta. Nibe 1145 ohjaa kahta tosin toisen ohjaus on lisäkilke joka on tuossa tarjouksessa laskettu. Stiebelin tarjouksessa on shunttiryhmä ja kytkentä niin, että tuo EH80 ohjaa autotallin piiriä. Aurinkolämpöä en ole ajatellut asennella, jos paneelit joskus tulee ajattelin tuottaa sähköä.

300G vaihtoehdolla tuo Viessmann pomppaa tuonne Stiebelin hinnan yli.

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Nibestä? Kohtuu edullinen, ilmeisen suosittu. Tuo mäntäkompura mietityttää siinä.


Sent from my iPad using Tapatalk


Nibeen jos ostaa lisäryhmän ohjauksen niin voit ohjata 4 eri piiriä suoraan pumpulla.

Oilonilla voi ohjata kolmea ryhmää ILMAN lisäpakettia..
Taitaa muuten vain mennä hinnallisesti kalliimmaksi kuin muut.

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #56 : 26.08.14 - klo:19:16 »
Panokset kovenee :) Nibeltä sain pyynnöstä vielä 1800€ kalliimman tarjouksen 1155 invertteripumpusta. Mitä olette mieltä noista? Onko kokemuksia kellään?


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 070
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #57 : 26.08.14 - klo:20:25 »

Mitä mieltä täällä ollaan tuosta Nibestä? Kohtuu edullinen, ilmeisen suosittu. Tuo mäntäkompura mietityttää siinä.


Ei ole tuo mäntäkompura yhtään huonompi kuin scrollikaan. Hyötysuhde on ruotsin maalämpötestissä (10kW 1245) huippuluokkaa ja tuo 1145 lienee sama sisuskaluiltaan, mutta ilman säiliötä

Panokset kovenee :) Nibeltä sain pyynnöstä vielä 1800€ kalliimman tarjouksen 1155 invertteripumpusta. Mitä olette mieltä noista? Onko kokemuksia kellään?


En ottaisi. On sen verran uutta tekniikkaa ettei siitä ole vielä riittävän pitkää näyttöä kestävyydestä. Hinnanerotuksella lämmität taloasi 3 vuotta  ::)
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #58 : 26.08.14 - klo:20:42 »
Kiitos sailor :) prkle se on hyvä kun laitatte näitä asioita vähän perspektiiviin. Minkähän takia suurin osa pumpuista on scrollilla...mäntävehkeitä ei montaa taida olla enää? Osaako joku valaista?


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #59 : 26.08.14 - klo:21:40 »
Kiitos sailor :) prkle se on hyvä kun laitatte näitä asioita vähän perspektiiviin. Minkähän takia suurin osa pumpuista on scrollilla...mäntävehkeitä ei montaa taida olla enää? Osaako joku valaista?


Sent from my iPad using Tapatalk
eipä niistä mäntä-nibeistä kovasti mitään moitetta tänne foorumiin ainakaan ole tullut ja SP testien mukaankin pärjäilevät hyvin...että ei se varmaan mikään hirvee riskipeli ole...

niin tuo invertteri-on/off ero SP testin mukaan on 400kWh/a 24.2MWh kulutteisessa lattiatalossa...10v vois ajatella sen edustavan rahassa 600-700€..eli nippanappa elinajallaan haukkuu hintaeronsa (sinun tarjouksessasi),
eli säästöillä fifti-sixti, eli jotain muutakin perustetta ehkä kaipaisi...onko laajennuksia tiedossa lämmitystarpeeseen esim?
itse en kyllä tunne pelkoa invertteriä kohtaan, niitä ne on koht_silleen kaikki, mutta sinänsä en ole penkonut sitä läpi jotta vois sanoa että hajooko se helpommin vai kestääkö paremmin...aivan hyvin voi olla jompskumps.

http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1633,1673,1637,1651,1638,1640&PageID=13233

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #60 : 26.08.14 - klo:23:33 »
Selittäkääs nyt vielä tietotekniikkaingenjöörille, että miten tuo Stiebel ja Nibe eroavat toiminnaltaan lattiaveden tuottamisessa? Stiebel on vaihtoventtiilikone, Nibe ei. Ilmeisesti Niben varaaja on varaaja ja KV säiliö? Miten noissa siis lattiavesi lämpiää...onko siinä eroja? KVssä ilmeisesti on...Nibessä on kaiketi kierukka jossa KV lämpiää?

Tulistintsödeemistä kohtuu hyvä kuvaus olikin aiemmin.


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #61 : 27.08.14 - klo:06:51 »
Nibe F1145 on vaihtoventtilikone.
Nibe F1155 in invertterikone (kierroslukuohjattu kompressori, lienee scrolli)

Nibe F1145:ssä on pelkkä lämmöntuottoyksikkö (+ohjaus) ja siihen ostetaan yleensä käyttövesivaraaja jossa on kierukka, jolla varaajassa olevaa vettä lämmitetään.

Normaalisti käyttövesivaraja on MLP:ssä, mutta jos  esim. käyttöveden tarve on suuri tai asennustila ei mahdollista korkeussuunnassa täyskorkeaa konetta, niin silloin otetaan Nibessä kone F11* mallistosta. Normaalimallit on F12*.  Sama periaate lienee muilla valmistajilla.

Vaihtoventtiilillä vuorotellaan lämmitystä ja käyttöveden tekoa, niin eiköhän lattian lämmitys suju molemmilla samalla tavalla.

VV - koneestakin on foorumilla samanlainen kuvaus.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #62 : 27.08.14 - klo:08:10 »
Ok....eli lattiaan kun tuotetaan lisää lämpöä, se tulee lämmöntuottoyksiköltä eikä varaajan kautta Nibenkään tapauksessa? Nyt on ihan pakko kysyä että miksi näin? Tuo pätkäkäynti lattialämmityksen tapauksessa askarruttaa edelleen...


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #63 : 27.08.14 - klo:08:40 »

justus01

  • Vieras
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #64 : 27.08.14 - klo:08:54 »
Ok....eli lattiaan kun tuotetaan lisää lämpöä, se tulee lämmöntuottoyksiköltä eikä varaajan kautta Nibenkään tapauksessa? Nyt on ihan pakko kysyä että miksi näin? Tuo pätkäkäynti lattialämmityksen tapauksessa askarruttaa edelleen...


5000-10000 litran betonivaraaja (lattia) on aika hyvä varaaja.  ;)

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #65 : 27.08.14 - klo:09:16 »
Ok...mulla on konseptuaalisesti joku asia hukassa :) Eli sanotaan että tulee ilta ja ulkolämpötila laskee +6 -> -1 vaikka kolmessa tunnissa. Lattiaan varmaan tarvitaan lisää lämpöä jotta ei tule vilu. Pumpulla on samaan tyyliin säätökäyrä ja ulkolämpötila kuten Oumannillakin. Pumppu ohjaa lattiapiiriin lisää lämpöä...ja nyt...mistä se lisälämpö revitään? VBP 300 varaajassa eikä vastaavassa 500:ssa käsittääkseni ole kaksoisvaippaa, eli vain yksi vesitila? Onko tuolla pumpussa joku lämmityspiirin vesitila (minimaalinen) vai millä tuota lattian menoveden lämpöä nostetaan? Vai käynnistyykö pumppu ja käy kunnes lattiapiiriin on saatu ohjauksen hyväksymä Delta menon ja tulon välille?


Sent from my iPad using Tapatalk
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

justus01

  • Vieras
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #66 : 27.08.14 - klo:09:41 »
Ok...mulla on konseptuaalisesti joku asia hukassa :) Eli sanotaan että tulee ilta ja ulkolämpötila laskee +6 -> -1 vaikka kolmessa tunnissa. Lattiaan varmaan tarvitaan lisää lämpöä jotta ei tule vilu. Pumpulla on samaan tyyliin säätökäyrä ja ulkolämpötila kuten Oumannillakin. Pumppu ohjaa lattiapiiriin lisää lämpöä...ja nyt...mistä se lisälämpö revitään? VBP 300 varaajassa eikä vastaavassa 500:ssa käsittääkseni ole kaksoisvaippaa, eli vain yksi vesitila? Onko tuolla pumpussa joku lämmityspiirin vesitila (minimaalinen) vai millä tuota lattian menoveden lämpöä nostetaan? Vai käynnistyykö pumppu ja käy kunnes lattiapiiriin on saatu ohjauksen hyväksymä Delta menon ja tulon välille?


Sent from my iPad using Tapatalk

Kun ulkoilman lämpötila laskee, niin säätökäyrän mukaisesti pumpulta pyydetään kuumempaa vettä lattiakiertoon. Lämpörevitään maaperästä ja sähköverkosta ja työnnetään suoraan betonilaattaan. Tarvittava käyntiaika määräytyy ainakin ruotsalaisissa pumpuissa laskennallisen arvon perusteella joka on tavallaan suhteellinen energiatarve (lämpötila*aika). Eli ei ole mitään absoluuttista lämpötila-arvoa jossa pumppu käynnistyy tai sammuu. Kyseinen säätötekniikka ottaa huomioon ulkolämpötilan muutoksen nopeuden.

Asteminuuttisäädön toimintaperiaatteesta: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5074.msg59070#msg59070

Mitä huonommin eristetty talo ja mitä nopeampi ulkolämpötilan lasku, sitä enemmän pumpulta vaaditaan tehoa ja sitä nopeampaa reagointia vaaditaan lämmönjaolta. Kumpikaan edellä mainittuista ei minun tietojeni mukaan aiheuta ongelmia normaalissa hyvä kuntoisessa talossa. Joskus 80-luvulla rakennettiin todella massiivisia (15cm) betonilaattalattioita joiden reagointihitaus sitten alkoi aiheuttamaan säätöongelmia.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #67 : 27.08.14 - klo:09:43 »
Jep, pumpulle annetaan lämpökäyrä jonka mukaista lämmitysvettä se pyrkii toimitamaan lattiaan.
Mittari tuvan ulkoseinällä olena anturi antaa ulkolämpötilatiedon pumpulle.
Joskus sisätilaankin laitetaan lämpötilanmittaus
On/Off pumpun, kuten Nibe, päällä oloa ohjaa asteminuutit joita lasketaan lämpökäyrän, noiden mitausten ja menoveden lämpötilan mukaan.

Asteminuuttilaskennasta löydät ansiokkaita kuvauksia foorumilta.

Käyttövesivaraajaa ei käytetä lämmitykseen.
Koneessa ei tarvitse olla lämmitysvedelle vesitilaa, se ottaa lattiakirrosta kylmää vettä ja lämmittää se ja laittaa takaisin lattiakiertoon jossa se viilenee ja palaa jne....
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #68 : 27.08.14 - klo:09:56 »
No niin, kiitos taas :) Piti oikein kaivella ja laskeskella paljonko sitä wasseria tuolla lattiassa kiertää. 20x2 piiriä on 722m ja 25x2.3 syöttöä jakotukeille on about 50m. Äkkiä laskettuna lattiassa on siis 142L vettä joka jakaantuu 20L autotalli/varasto ja 122L itse taloon.

Laskeskelin, että jos lattian menoveden lämpöä nostaa asteella siihen menee n. 170Wh energiaa...tuola tiedollahan en taid amitään tehdä mutta tulipahan ihmeteltyö sekin.

Mutta kysymysten ja mielipiteiden kyselyn tulva sen kun jatkuu. Kannattaako tuolle tallin/varaston piirille ottaa omaa ohjausta...nyt sen lämpötila seuraa samaa käyrää mitä taloon eli siellä on vähän liian lämmin. Halvin ratkaisu taitaisi olla joku manuaalinen säätöventtiili jolla rajottaisi kiertoa mutta parempi taitaisi olla shuntti ja ohjaus? Mulla on vanha EH80 ja sillä + shuntilla varmaan homma myös hoituisi mutta onko muita ratkaisuja jotka olisi järkevämpiä?

Tietysti joillakin pumpuilla voi ohjata suoraan useampia piirejä mutta Nibellä ja Stiebelillä ei taida kummallakaan onnistua ilman lisäkikkuloita.

Jep, pumpulle annetaan lämpökäyrä jonka mukaista lämmitysvettä se pyrkii toimitamaan lattiaan.
Mittari tuvan ulkoseinällä olena anturi antaa ulkolämpötilatiedon pumpulle.
Joskus sisätilaankin laitetaan lämpötilanmittaus
On/Off pumpun, kuten Nibe, päällä oloa ohjaa asteminuutit joita lasketaan lämpökäyrän, noiden mitausten ja menoveden lämpötilan mukaan.

Asteminuuttilaskennasta löydät ansiokkaita kuvauksia foorumilta.

Käyttövesivaraajaa ei käytetä lämmitykseen.
Koneessa ei tarvitse olla lämmitysvedelle vesitilaa, se ottaa lattiakirrosta kylmää vettä ja lämmittää se ja laittaa takaisin lattiakiertoon jossa se viilenee ja palaa jne....
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #69 : 27.08.14 - klo:10:46 »
Kommentoin vain tuota Stiebeliä:
Kyllä siinä onnistuu kahden piirin ohjaus vakiona.
Meille asennettiin kesällä WPC 10, josta lämmitysvesi lähtee vanhaan patteriverkkoon sekä lattialämmitykseen.
Pitäisi muuten varmaan jossain vaiheessa kirjailla tarinaa tuosta asennuksesta ja kokemuksista tänne foorumille, kunhan nyt ehtisi...
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

justus01

  • Vieras
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #70 : 27.08.14 - klo:11:15 »
Kommentoin vain tuota Stiebeliä:
Kyllä siinä onnistuu kahden piirin ohjaus vakiona.
Meille asennettiin kesällä WPC 10, josta lämmitysvesi lähtee vanhaan patteriverkkoon sekä lattialämmitykseen.
Pitäisi muuten varmaan jossain vaiheessa kirjailla tarinaa tuosta asennuksesta ja kokemuksista tänne foorumille, kunhan nyt ehtisi...

Eli Stibelissä on sisäänrakennettuna toiselle piirille shuntti, lämpötilamittaukset ja kiertovesipumppu, ihan vain siltä varalta jos asiakas sattuu niitä tarvitsemaan?

Nibeen ko. setti näyttäisi maksavan Taloon.comissa 835€, joka on kyllä aika kallis mielestäni. Tosin meillä päin putkarit myy alla Taloon.comin hintojen.
http://www.taloon.com/lisashuntti-nibe-ecs-40/LVI-5361542/dp?openGroup=1293

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #71 : 27.08.14 - klo:11:51 »
Kommentoin vain tuota Stiebeliä:
Kyllä siinä onnistuu kahden piirin ohjaus vakiona.
Meille asennettiin kesällä WPC 10, josta lämmitysvesi lähtee vanhaan patteriverkkoon sekä lattialämmitykseen.
Pitäisi muuten varmaan jossain vaiheessa kirjailla tarinaa tuosta asennuksesta ja kokemuksista tänne foorumille, kunhan nyt ehtisi...

Eli Stibelissä on sisäänrakennettuna toiselle piirille shuntti, lämpötilamittaukset ja kiertovesipumppu, ihan vain siltä varalta jos asiakas sattuu niitä tarvitsemaan?

Nibeen ko. setti näyttäisi maksavan Taloon.comissa 835€, joka on kyllä aika kallis mielestäni. Tosin meillä päin putkarit myy alla Taloon.comin hintojen.
http://www.taloon.com/lisashuntti-nibe-ecs-40/LVI-5361542/dp?openGroup=1293

Joo, nyt taisin ymmärtää asian hiukan väärin, tai vastasin johonkin, mitä ei edes kysytty. Ajattelin, että tässä puhuttiin vain kuinka monta piiriä pystyy masiinalla ohjaamaan valikoiden kautta ilman lisäpiirikorttia tms.
Ei tietenkään ole kahta kiertovesipumppua vakiona, eikä shunttia. Siinä seinällä ne on meilläkin kiertovesipumppu sekä shuntti lattialämmitykselle.
Mittauksestakaan en sano mitään, jotain antureita on kiinnitelty erinäisiin paikkoihin ja kummankin piirin lämpötilat näkyvät koneen valikoissa.

Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #72 : 27.08.14 - klo:12:23 »
Nibessä voi vakiona ohjata 4 piiriä.
Pumput ja shuntit pitää toki hankkia erikseen.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #73 : 27.08.14 - klo:13:34 »
Siitäpä päästäänkin mukavasti seuraavaan kysymykseen :)

Kuis se nyt on, onko kaikissa pumpuissa lämmitysveden kierrolle ulkoinen pumppu vai onko jossain tuo rakennettu masiinaan sisälle? Vanha Grunfossi tuolla pöhisee mutta on alkanut ääntää nyt 12 vuoden kohdalla.

Toinen kysymys. Olisiko tuolle tallin/varaston kierrolle hankittava oma pumppunsa? Tällä hetkellä tuolla on yksi pumppu vain pannuhuoneessa pöhisemässä, kierto talliin ja varastoon haarautuu tuossa pannun yläpuolella.

En saanut tuosta Niben shunttisarjasta ECS40 oikein selkoa mutta äkkiseltään näyttäisi, että siinä on pumppu myös?

Jatkakaa, please  ;D

Nibessä voi vakiona ohjata 4 piiriä.
Pumput ja shuntit pitää toki hankkia erikseen.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #74 : 27.08.14 - klo:13:53 »
Vedetään vielä yksi tähän päälle :)

Keruupiirin pumppujen mitoitus. Olenko ymmärtänyt oikein että keruupiirin deltan olisi oltava n. 4C optimitapauksessa? Jos olen, niin miksi, äkkiä ajateltuna mitä enemmän lämpö tulee sitä hyvä mutta eihän se varmaan noin ole?

Ainoa tapa vaikuttaa tuohon keruupiirin deltaa on varmaankin virtausnopeus. Ja ainoa tapa pienentää deltaa on virrata enemmän, ollaanko oikeillä jäljillä vielä?

Netistä ole koittanut asiaa (tästäkin foorumista) selvitellä ja olen siinä käsityksessä, että Nibellä tuo pumppu 10kW koneessa olisi hyvin riittävä 220m syvään kaivoon, eli keruuputken pituus pumpulta pumpulle olisi noin 450m yhteensä vaakavedot mukaanlukien. Sen sijaan jossan olin lukevinani, että Stiebelin 10kW tuo keruupiirin pumppu olisi pienempitehoinen.

Taas on lattia avoin viisaammille ja kokeneemmille tekijöille :) Kiitos näin etukäteen, taas.
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #75 : 27.08.14 - klo:14:15 »
MLP:ssa on lämmityksen kiertovesipumppu sisällä.
Jos on eri lämpötilaisia piireja niin niissä lähtökohtaisesti oma pumppu huolehtimassa virtauksesta.

Jäljillä oot virtauksissa  ;) ja keruun optimidelta lienee 3C.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #76 : 27.08.14 - klo:14:38 »
MLP:ssa on lämmityksen kiertovesipumppu sisällä.
Jos on eri lämpötilaisia piireja niin niissä lähtökohtaisesti oma pumppu huolehtimassa virtauksesta.

Jäljillä oot virtauksissa  ;) ja keruun optimidelta lienee 3C.

Entä keruupumpuissa?  :D
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 443
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #77 : 27.08.14 - klo:15:35 »
Tuohon en ota kantaa  :)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (yht. 22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattia sähköllä

Poissa jusv

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 234
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #78 : 27.08.14 - klo:16:07 »
Tuohon en ota kantaa  :)

Onko sun sigun kokonaisuuden aktiivikaivo 180m? Miten siinä on potkua piisannut?
--- F1145 10kW + 200m + VPB 500 + ECS40 ---

justus01

  • Vieras
Vs: Mitoitusapuja ja mielipiteitä
« Vastaus #79 : 27.08.14 - klo:16:11 »

Kuis se nyt on, onko kaikissa pumpuissa lämmitysveden kierrolle ulkoinen pumppu vai onko jossain tuo rakennettu masiinaan sisälle?


Lämpöässän omistajat aina kehuu, että pumpussa on valmiiksi 2-piiriä eli ilmeisesti heidän ei tarvitse ostaa erikseen shuntteja ja kiertovesipumppuja.