F1255 kokemuksia

[Lappanen]

Hohhoijaa, mitähän tuo pumppu nyt säätää. Vetelee ihan minimikierrolla lattialämmitystä, kokeeksi laskin minimin 10% asetuksissa ja jatkuvasti nyt on kierto tuossa 10% tasossa. Johonkin se lämpö kyllä kulkeutuu, kun lämmönjaon delta nyt 5 astetta, mutta tuntuu kyllä sisälämpö silti tippuvan. Tuskin siis kiertää kovin hyvin joka piirissä.

Pakko kai laittaa minimikietoasetus johonkin 30% hujakoille tai sitten vaihtaa softa vanhempaan versioon. On kyllä outo juttu, kun tosiaan kesästä asti kun uusin softa meni koneeseen on lämmönjako ollut siinä 70-75% jatkuvasti ja nyt pakkasten alettua se on "romahtanut" tuonne asetettuun minimiin.

[jaasarto]

Meilläkin kiertovesipumppu tykkää käydä todella pienillä kierroksilla, mikä ei jälkikäteen asennetun patteriverkoston kannalta ole kovin hyvä juttu koska putkivedot eivät joka paikassa ole ihan täydellisiä. Delta kai tyypillisesti useimmiten 3...3.5. Joskus lähempänä neljää. Pitäisikö jotain asetuksia muuttaa?

[Lappanen]

Ite kokeeksi muutan lämmönjakopumpun miniminopeuden johonkin 40% tasolle ja katson pari päivää miten vaikuttaa sisälämpöön ja lämmönjaon deltaan. Sen olen tarkistanut, että käyttöveden teossa tuo minimiarvo ei vaikuta, eli kv-syklin lopussa pyörii jollain 2% teholla.

[v130882]

Ja noita "kausikatsaus" käyriä ei kannata katsella, en ole ainakaan ymmärtänyt mitä niillä tekee ja mitä ne edes kertoo...

[Miekkonen]

Millä parametrillä laitatte lämmönjakopumpun miniminopeuden?
Onko silloin kuitenkin "automaattiajo" päälle eli taajuus säätyy mutta minimi on tuo asetettu arvo.
Haluaisin lisää kiertonopeutta patteripiiriin kun tuntuu ettei patterit lämpene kokonaan.

[Lappanen]

Huoltovalikosta (pääsivulla painaa Takaisin-näppäintä pohjassa muutaman sekunnin niin aukeaa) -> käyttöasetukset - valikko 5.1.11 kiertovesipumpun nopeus TAI 5.1.14 virtausasetukset lämmitysjärj. (en muista suoraan kumpi) ja sieltä lämmönjakopumpun miniminopeus prosentteina.

Automaatilla ajellaan, tuosta vaan raja-arvot sille.

[Keppi]

Pitääkö olla huolissaan, kaivon lämmöt laskee jatkuvasti? Pitäisi olla 250m pitkä kaivo, nyt Heinäkuussa porattu. Ihmeen nopeasti tosin tekivät kaivon kun oli alle työpäivässä tehty. Lämpötila-erokaan ei ole 3, liuospumpun nopeus 93%, sisään +0.1C ulos -2.3C. ~7000kwh lämmitysenergiaa tuotettu toistaiseksi kaivosta

[fraatti]

Pitääkö olla huolissaan, kaivon lämmöt laskee jatkuvasti? Pitäisi olla 250m pitkä kaivo, nyt Heinäkuussa porattu. Ihmeen nopeasti tosin tekivät kaivon kun oli alle työpäivässä tehty. Lämpötila-erokaan ei ole 3, liuospumpun nopeus 93%, sisään +0.1C ulos -2.3C. ~7000kwh lämmitysenergiaa tuotettu toistaiseksi kaivosta

Ihan normaalia jos kaivosta tuleva pysyy siinä -1 asteen yläpuolella jatkuvasti. Kovilla pakasilla se voi laskea myös nollan alle.

Millainen oli aikaisempi kulutus ennen maalämpöpumppua(lähinnä ajatellen kaivon mitoitusta vs otettu energia)?

[tomppeli]

Juu, ei mitään hätää kun kaivoon menevä ei mene alle -4 C ja sieltä tuleva alle -1 C, ihan kuten fraattikin kirjoitti.
Kaivo kylläkin viilenee tuosta ainakin asteen verran. Talven mittaan ja vuosien kuluessa ihan vähän lisääkin.

[Keppi]

Kiitos vastauksista.

Millainen oli aikaisempi kulutus ennen maalämpöpumppua(lähinnä ajatellen kaivon mitoitusta vs otettu energia)?

4000-4500litraa öljyä/vuosi

[jaasarto]

Pitääkö olla huolissaan, kaivon lämmöt laskee jatkuvasti? Pitäisi olla 250m pitkä kaivo, nyt Heinäkuussa porattu. Ihmeen nopeasti tosin tekivät kaivon kun oli alle työpäivässä tehty. Lämpötila-erokaan ei ole 3, liuospumpun nopeus 93%, sisään +0.1C ulos -2.3C. ~7000kwh lämmitysenergiaa tuotettu toistaiseksi kaivosta

Itse reiän poraus on nopeaa hommaa. Enemmän menee aikaa kaikkeen muuhun, valmisteluihin ja vehkeiden viritykseen. Meillä kaveri tuli autolla pihaan klo 10 kieppeillä ja läksi pois ennen klo 17.

[luu5]

Pitääkö olla huolissaan, kaivon lämmöt laskee jatkuvasti? Pitäisi olla 250m pitkä kaivo, nyt Heinäkuussa porattu. Ihmeen nopeasti tosin tekivät kaivon kun oli alle työpäivässä tehty. Lämpötila-erokaan ei ole 3, liuospumpun nopeus 93%, sisään +0.1C ulos -2.3C. ~7000kwh lämmitysenergiaa tuotettu toistaiseksi kaivosta

Erilaiset on talot ja säät? Sinulla pumppu on käynyt jatkuvasti, ja vaikuttaa siltä, että aika kovilla tehoilla kuukauden ajan. Meillä oli vielä katkokäynnillä lokakuun puoliväliin.

[jmaja]

Kiitos vastauksista.

4000-4500litraa öljyä/vuosi

Tuo ja jo loppukesän ja syksyn aikana otettu 7000 kWh viittaa varsin suureen energiatarpeeseen. 45 000 kWh? 250 m ei kuullosta kovinkaan syvältä sille sen enempää laskematta.

[tomppeli]

... 4000-4500litraa öljyä/vuosi

4500 öljyä / vuosi tarkoittaisi paikkakunnallasi noin 280 - 290 aktiivimetrin syvyista lämpökaivoa.
Ei kuitenkaan kannata huolestua.
Kaivon syvyys on määritetty kallioperän kiviainekselle, jonka lämmöjohtoluku on 3.0 W/mK.
Usein todellinen lämmöjohtoluku on tuota parempi ja silloin riittää vähän matalempi lämpökaivo.
Seuraa kaivon lämpötiloja joskus tammi- helmikuun pakkasilla.

[Siikki]

Hieno softa tuo Logintutkija! Tässä vähän käyriä ja perustiedot. Osaisko joku viisaampi kertoa, miltä tuo vaikuttaa ja mitä asetuksia pitänee kenties säätää?

Edit: -120 nyt asteminuuttiasetus ja 100% prio käyttövedelle. Käyränä 3, -1.

[Siikki]

Tässä vielä logit, eivät mahtuneet samaan viestiin. En tosin tiedä onko tarpeen 

[Skipi]

Hohhoijaa, mitähän tuo pumppu nyt säätää. Vetelee ihan minimikierrolla lattialämmitystä, kokeeksi laskin minimin 10% asetuksissa ja jatkuvasti nyt on kierto tuossa 10% tasossa. Johonkin se lämpö kyllä kulkeutuu, kun lämmönjaon delta nyt 5 astetta, mutta tuntuu kyllä sisälämpö silti tippuvan. Tuskin siis kiertää kovin hyvin joka piirissä.

Pakko kai laittaa minimikietoasetus johonkin 30% hujakoille tai sitten vaihtaa softa vanhempaan versioon. On kyllä outo juttu, kun tosiaan kesästä asti kun uusin softa meni koneeseen on lämmönjako ollut siinä 70-75% jatkuvasti ja nyt pakkasten alettua se on "romahtanut" tuonne asetettuun minimiin.

Ompa tutun tuntuinen toimintatapa pumpulla. Meillä teki samaa noin viikko sitten kunnes nostin kv-pumpun nopeuden 30%. Pysyi siinä pari päivää ja sitten alkoi nostamaan nopeutta hiljakseen ja toiminut nyt 80-90 % paikkeilla.

[fraatti]

Kiitos vastauksista.

4000-4500litraa öljyä/vuosi

Tiedätkö reijän aktiivisyvyyttä? Eli sitä missä kohtaa vedenpinta on tullut vastaan. Tyhjässä reijässä olevasta keruuputkesta ei juurikaan ole hyötyä lämmönkeruun kannalta. Tyypillisesti vesi taitaa tulla ihan muutamien metrien päähän pinnasta mutta kai se joskus voi jäädä varsin syvällekin. Tällöin tietysti pitäisi porata myös kaivoa enemmän.

[Siikki]

Hieno softa tuo Logintutkija! Tässä vähän käyriä ja perustiedot. Osaisko joku viisaampi kertoa, miltä tuo vaikuttaa ja mitä asetuksia pitänee kenties säätää?

Edit: -120 nyt asteminuuttiasetus ja 100% prio käyttövedelle. Käyränä 3, -1.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5402.msg119179#msg119179

Kehtaisiko joku vilkaista, tuota alemmasta viestistä löytyy myös logit. Vai olisikohan hyvä luoda ihan uusi topic, jotta logit ja käyrät jäisivät paremmin myös muille näkyviin?

[v130882]

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5402.msg119179#msg119179

Kehtaisiko joku vilkaista, tuota alemmasta viestistä löytyy myös logit. Vai olisikohan hyvä luoda ihan uusi topic, jotta logit ja käyrät jäisivät paremmin myös muille näkyviin?

Minusta toimii hyvin, ei valittamista.

[Lappanen]

Ite kokeeksi muutan lämmönjakopumpun miniminopeuden johonkin 40% tasolle ja katson pari päivää miten vaikuttaa sisälämpöön ja lämmönjaon deltaan. Sen olen tarkistanut, että käyttöveden teossa tuo minimiarvo ei vaikuta, eli kv-syklin lopussa pyörii jollain 2% teholla.

45% minimillä pyöri reilu vrk. Huonelämmöt nousikin haluttuun tasoon, mutta kompuran hertzit oli aika korkealla 30-35 Hz jatkuvasti ja asteminuutit ei liikkunut suuntaan eikä toiseen. Tuli fiilis, että pumppu ei nyt oikein tiedä että mitä sen pitäisi tehdä. Sitten tiputin minimin 30% niin nyt alkaa olla normaalia toimintaa asteminuuttien ja Hz osalta eikä nyt mennä edes ihan minimiprosenteilla. Kelit kyllä lauhtuneet, että varmaan vaikuttaa mutta paremmalta silti näyttää. Jännätään taas pakkasten tuloa.

[Siikki]

Minusta toimii hyvin, ei valittamista.

Kiitos! Taidan jatkaa automaatilla eteenpäin, kun tuskin parempaakaan saan aikaisiksi manuaalisesti. Käyrää sitten voi miettiä uudestaan 10-15 asteen pakkasilla. Ekan puolen vuoden perusteella ei kyllä ikävä F470 PILPiä ole. 

[v130882]

Kiitos! Taidan jatkaa automaatilla eteenpäin, kun tuskin parempaakaan saan aikaisiksi manuaalisesti. Käyrää sitten voi miettiä uudestaan 10-15 asteen pakkasilla. Ekan puolen vuoden perusteella ei kyllä ikävä F470 PILPiä ole.

Käyrän hienosäätöä ilmojen salliessa ja jos ei ala onnistumaan muista 0-käyrä vaihtoehtona.

[kjg]

Päivitin uusimpaan versioon 9172R2. Ja kuukautta myöhemmin palasin vanhaan 8539R3. Tässä viimeisimmässä muutoksessa hävisi valikosta energiamittari BF1 eli pumpun antamat tuottotiedot. Tilalla Ulkoinen kulutusmittari, jonka lukeama ei perustune todellisuuteen (nyt 650 000kWh/v). Saakohan tuon BF1-tiedot jostain takaisin?

[luu5]

Päivitin uusimpaan versioon 9172R2. Ja kuukautta myöhemmin palasin vanhaan 8539R3. Tässä viimeisimmässä muutoksessa hävisi valikosta energiamittari BF1 eli pumpun antamat tuottotiedot. Tilalla Ulkoinen kulutusmittari, jonka lukeama ei perustune todellisuuteen (nyt 650 000kWh/v). Saakohan tuon BF1-tiedot jostain takaisin?

Nibessä ei ole tuotetun energian mittaria. Tuo BF1 on virtausmittari, ei siis mikään energiamittari, joka vain vanhassa softassa näkyy ulk. kulutusmittari 1 nimellä. Uudessahan sitä ei näkynyt ollenkaan. Eli älä aktivoi tuota kulutusmittari 1:sta. Muuten energian käyttölukemasi ovat sekaisin, tosin ne taitavat nyt jo ollakin...

edit. muutin numerot ja nimet oikein...

[kjg]

Nibessä ei ole tuotetun energian mittaria. Tuo BF1 on virtausmittari, ei siis mikään energiamittari, joka vain vanhassa softassa näkyy energiamittari2 nimellä. Uudessahan sitä ei näkynyt ollenkaan. Eli älä aktivoi tuota energiamittari2:sta. Muuten energian käyttölukemasi ovat sekaisin, tosin ne taitavat nyt jo ollakin...

Katsoin valikosta 5.2 ja vain ulk. kulutusmittari 1 (X22) oli valittuna. Ulk. kulutusmittari 2 (X23) ei ollut valittuna.
Otin X22 valinnan myös pois ja nyt huoltotietoihin tuli takaisin tuo BF1 energiamittari vanhaan tyyliin. Nyt ainoana muutoksena vanhaan on se, että nuo ulkoiset kulutusmittaritiedot jäivät näkyviin huoltotietoihin...
Ilmeisesti kumpikaan ulk. kulutusmittari ei tarvitse olla valittuna?

edit. Luin tekstisi uudestaan. Eli vanhaan BF1 lukemiin ei olisi lainkaan luottaminen?

[luu5]

Katsoin valikosta 5.2 ja vain ulk. kulutusmittari 1 (X22) oli valittuna. Ulk. kulutusmittari 2 (X23) ei ollut valittuna.
Otin X22 valinnan myös pois ja nyt huoltotietoihin tuli takaisin tuo BF1 energiamittari vanhaan tyyliin. Nyt ainoana muutoksena vanhaan on se, että nuo ulkoiset kulutusmittaritiedot jäivät näkyviin huoltotietoihin...
Ilmeisesti kumpikaan ulk. kulutusmittari ei tarvitse olla valittuna?

edit. Luin tekstisi uudestaan. Eli vanhaan BF1 lukemiin ei olisi lainkaan luottaminen?

Hetkinen, muistinkin snadisti väärin. Eli X22 mittari 1 on BF1 eli virtausmittari ja X23 mittari 2 on ulkoisen sähkömittarin tulo. Tähän kytketään yleensä pumpun oman sähkömittarin pulssilähtö, jolloin saadaan pumpun kuluttama sähköteho tilastoihin.

Vanhassa softassa molemmat olivat valittavissa, ja jos valitsi X22:n, alkoi energiaa "kulua" virtausmittarin tahdissa. Uudessa softassa tuo X22 on kait juuri tämän takia poistettu näkyvistä.

En tiedä keinoa, millä pumpun energialukemat saisi nollattua. Tein meinaan saman virheen, mutta onneksi huomasin nopeasti, enkä generoinut kuin muutama sata kWh.

[KiSaVa]

Nibessä ei ole tuotetun energian mittaria.

Mikä sitten on Uplinkissä näkyvä EP14, jonka yksikkö on [kWh]??

[luu5]

Mikä sitten on Uplinkissä näkyvä EP14, jonka yksikkö on [kWh]??

Taisin puhua palturia, mutta vain tahattomasti...  Sekoitin teho- ja energiamittarit. Hetkellistä tehoa en Nibestä ole löytänyt ja sen laskenkin itse lämpötilaeroista ja virtauksesta. Samoista taitaa Nibe laskea tuon tuotetun energian (lämmitys ja lv) ja laittaa tuonne EP14 alle, näitähän on muutama erilainen.

[v130882]

Tänään nytkähti sitten kerralla kunnolla näytönvaihto eteenpäin. Nibeltä ei ollut kuulunut mitään vastausta sähköpostiin mutta forwardoin meilin vielä yhdelle henkilölle ja sieltä tuli vastaus melkein samantien. Nyt odotellaan huoltofirman soittoa...

Tänään iltapäivällä näyttö vaihdettu. Nyt seuraillaan sit käyriä...

[Siikki]

Nyt tuli ongelmia, toivottavasti joku voi auttaa, mistä voisi johtua. Saunapäivä ja käyttövesi tippui aivan seinään suihkuttelun jälkeen (melko hyvin kyllä kerettiin suihkutella peräperää 2+3). Käyrässä erittäin outoa sahaamista kompuran taajuudessa. Kun menin katsomaan tekn. tilaan ja selasin "Käyttötila LK-pumppu 5.1.8" esim infoa (?), niin näyttö meni pikselimäisen vaaleansiniseksi ja pumppu boottasi. Sen jälkeen sahauskin loppui ja tilanne normalisoitui (toistaiseksi ainakin)

- Herzejä oli estetty ne isommat (oletus) ja myös 53-56hz tms, se pois nyt
- Priorisointi käyttövedelle 30-0, eli 100%
- LK-pumppu 1% koko HZ sahaamisen ajan
- Hälyä ei tullut, eikä infoviestiä
- Logitus on päällä, mutta pidän huomiseen.
- Uusin softa
- Sihdit putsattu 6/2019, 9/2019, ei juuri mitään ollut. MLP asennettu 5/2019
- Lisäyksen pysäytys 5 astetta, 7h suodatusaika

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?PHPSESSID=32anca0ctc4qbgkk0dr4r067m2&topic=53073.1410

1% LK-pumpun nopeutta melko useinkin olen itsekin miettinyt.

NibeUplink: onpa muuten surkea tuo Huoltotiedot. Näyttää siellä esim:
käyttövesi yläosa BT7   38.4°C  (Oikea 48°C nyt)
kiertovesipumpun nopeus EP14   26% (Oikea 22%)
lämmönkeruupumpun nopeus EP14-GP2   25% (Oikea 16%)

Edit: päivitetty kuvaajia.

Edit2:
- Keskiulkolämpötila pyöri noissa samoissa asteissa mitä lis. pysäytys (5°). PILP Nibessä tuo samainen oli ohjelmistobugi, eikä lisäykselle tullut lupaa edes.
- HZ-sahaus taisi alkaa juuri kun kiukaan laitoin lämpiämään, lisäyksen esto kun oli samassa hyvin likellä 5° rajaa - voisiko sittenkin jotenkin liittyä asiaan? Tuntuisi uskomattomalta, mutta palaa mieleen edellinen F470-bugi. Alin screenshot tuosta hetkestä.

[maalämmittää]

Olisiko vain "äly" mennyt sijoiltaan jonkin tapahtuman tai laitteen vikaantumisen johdosta.

Loki on kiinnostavaa nähdä.

[Siikki]

Joku tuolla on sotkenut tosiaan laitteen toimintaa, samaan aikaan sattuu tuo saunan lämmitys (vaiheet?), ulkolämpötila pyöri tuossa lis. pys. alueella.

Lis. pys. on nyt 5 astetta, eikös oletus ollut 15? Ei tämä nytkään ole vastuksia käyttänyt apuna edes 10 asteen pakkasilla, eli ehkä voisi vikatilanteiden varalta (jos vaikka ei ole kotona) vaihtaa tuohon takaisin 15. Nythän kun prio on 100% käyttövedelle niin taitaa yrittää sitä hamaan loppuun saakka nostaa. Tietysti, JOS tuon huomaa eikä ole kotona, niin voi etänä muuttaa.   

Ohessa logit, 17.11. alkaen 18:4X alkaa tapahtumaan. 18.11./02 sitten käynnistymisen jälkeen uusi

[maalämmittää]

Logintutkija sanoo aineistosta
"Laiton arvo "-32768" 1. tiedostossa, rivillä 1593 kentässä 21  - tietuetta ei huomioida. Onko anturin piuha irti?"

Tuo on Ulkokeskiarvo - kentässä, voi olla buutin aikaista epäjohdomukaisuutta arvoissa.
Kone laskee tuota buutista alkaen ja -32768 on varmaan alustamaton arvo. Eli luultavasti ei ole aiheuttaja.

Kuten sanoit, keruupumppu näyttää suurimmaksi osaksi arvoa 1. Ei ole oikein.

[Siikki]

Logintutkija sanoo aineistosta
"Laiton arvo "-32768" 1. tiedostossa, rivillä 1593 kentässä 21  - tietuetta ei huomioida. Onko anturin piuha irti?"

Mikä anturi tarkalleen pitäisi tarkistaa? Muistaakseni noita oli jossain aiemmissa logeissa myös, tai ainakin jotain mitä ei huomioitu. Voiko olla vaan tuo 22.03 kun logitus loppuu boottaamisen yhteydessä.

Laitoin samat logit/tiedot Nibellekin, ensin tekntukeen soiton jälkeen.

[maalämmittää]

Joku tuolla on sotkenut tosiaan laitteen toimintaa, samaan aikaan sattuu tuo saunan lämmitys (vaiheet?), ulkolämpötila pyöri tuossa lis. pys. alueella.

Lis. pys. on nyt 5 astetta, eikös oletus ollut 15? Ei tämä nytkään ole vastuksia käyttänyt apuna edes 10 asteen pakkasilla, eli ehkä voisi vikatilanteiden varalta (jos vaikka ei ole kotona) vaihtaa tuohon takaisin 15. Nythän kun prio on 100% käyttövedelle niin taitaa yrittää sitä hamaan loppuun saakka nostaa. Tietysti, JOS tuon huomaa eikä ole kotona, niin voi etänä muuttaa.   

Epäilen ettei lisäyksen pysäytys ole aiheuttaja.

Priorisoisin lämmitystä enemmän kuin 0%. Esim 70/30 ja sitten käytökokemusten mukaan hienosäätää.
Kannattaa muistaa, että LV/KV priorisointi tulee "kehiin" vain silloin, kun on molempien tekotarvetta.
Jos on pois kotoa, niin on vähemmän käyttöveden tarvetta.

Joo, 100%:lla yrittää/tekee maailman tappiin.

[Siikki]

Priorisoisin lämmitystä enemmän kuin 0%. Esim 70/30 ja sitten käytökokemusten mukaan hienosäätää.
Kannattaa muistaa, että LV/KV priorisointi tulee "kehiin" vain silloin, kun on molempien tekotarvetta.
Jos on pois kotoa, niin on vähemmän käyttöveden tarvetta.

Meillä aika rajut nuo käyttöveden piikit olleet, kun 2 aik + 3 pientä lasta periaatteessa kahdella suihkulla kerrallaan (vaikka säästöasetus hanoissa käsittääkseni), niin siksi täältä saadulla vinkillä 100-0% tuohon. Ehkä voisi harkita esim. 45min/15min. Käyttövedellä siis 75%.

Lattialämmityksen paineet ovat tippuneet tässä samalla myös n. 1bar -> n. 0,9-0,95bar, 1bar siis keväällä/kesällä asetettu, mutta vaihtelu lienee normaalia vaihtelua eikä liity tähän. Autotallin piiriä avattu enemmän, ties vaikka siellä olisi ilmaa ollut ja tuli pois. Viinakierrossa paineet tulleet alas 1,6->1,4 toukokuusta, varmaan ilmaa poistunut automaatti-ilmaajista tuossakin.

[maalämmittää]

Ai niin unohdin sanoa että häiriötilanteessa oli tulolämpö korkeampi kuin menolämpö. Tsekkaa vielä oliko havainto oikein!

[Siikki]

Ai niin unohdin sanoa että häiriötilanteessa oli tulolämpö korkeampi kuin menolämpö. Tsekkaa vielä oliko havainto oikein!

Aika lähellä olivat toisiaan. Ohessa vielä screenshotti, mutta tuolloinhan tehtiin pelkästään käyttövettä 100% ajasta.

[maalämmittää]

Saattaa olla mittaustarkkuuden rajoissa.