Tarjouksia tullut, mutta nyt pää pyörällä

[diezel]

Öljystä maalämpöön pitäisi siirtyä kun pelit ja vehkeet alkavat hajoilla, mutta nyt on mennyt pää sekaisin kaikesta maalämpö hössötyksestä 

Talo on 1957 rmt 138m2, 360m3, yläpohjassa 50 cm puhallusvillaa muuten eristeet purua, talo espoossa. Öljylämmitys kattila -96 17kw Termax (sisäinen 160l varaaja), poltin oilon -06,  arvioitu kulutus 3300 litraa/vuosi.

5 henkeä kun käy suihkussa alkaa viimeisellä olla jo "ei niin lämmintä vettä".
Yläkerrassa patterilämmitys, on sikinsokin vanhaa ja uutta patteria. Kellarissa pesutilojen lattialämpö joka kytketty käyttöveden kiertoon (kiitos edellisten omistajien  ) harrastetiloissa nykyaikainen lattialämpö (tosin kytkemättä).


Määlämpö tarjoukset

1.
IVT Premiumline HQ C8 8kW
145m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 100l
Maakylmä, kattilan poisto
18817€

2.
Nibe 1245 8 kW
140m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 40l
Suntti lattialämmitykseen
Maakylmä
Ei sis. Syöttökaapelia, kattilan poistoa
17860€

3.
IVT Premiumline HQ E8 8kW
160m kaivo
Varaaja DS 300 R RST
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Ei sis. Lämpökanaalin kaivuuta, kattilan poistoa
25961€


4.
Nibe 1245 8kW
140m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Ei sis. Maakylmä
18920€

5.
Jämä Star RST 8 kW
160m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Maakylmä, kattilanpoisto
17470€

6.
Jämä Star 8kW
160m kaivo
Varaaja VLM Star 300l
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Maakylmä, kattilan poisto
Ei sis. Syöttökaapelin läpivientejä, 4m vaakavetoa
19730€


Jo tässä vaiheessa alkaa pientä kuluttajaa ihmetyttämään kun tarjoisten sisällössä suuria eroja.
Riittääkö noin matalat kaivot oikeasti?
Kovaa on myyntimiesten painostus, joka päivä soitetaan ja kysellään.

Kysymys kuuluukin teille enemmän näistä ymmärtäville, että minkälaisen järjestelmän tarvitsen jotta saan perheelle varmatoimisen ja toimivan maalämmön.

Alkaa jo fortumin kaukolämpö houkuttamaan kun tuntuu liian vaikealta koko maalämpö 


mode tomppeli editoi 19.3.2014.:
Poistin tästä PDF -liitteen.

[fraatti]

Kovin matalalta kuulostavat kaivot ja pieneltä pumppujen tehot. Eiköhön tuohon tomppeli jonkun laskelman tee mutta kuvittelisin lonkalta 10kW kone ja 200m kaivoa olisi lähempänä totuutta varmatoimisesta järjestelmästä.

[Roori]

Kovin matalalta kuulostavat kaivot ja pieneltä pumppujen tehot. Eiköhön tuohon tomppeli jonkun laskelman tee mutta kuvittelisin lonkalta 10kW kone ja 200m kaivoa olisi lähempänä totuutta varmatoimisesta järjestelmästä.

Saattais hyvinkin olla parempi vaihtoehto tuo 10kW@200m versus 3300öL/a...mutta mutta onkohan noissa saaduissa tarjouksissa jotenkin oletettu ö-laitteisto kovin huonosti toimivaksi eli hyötysuhteeksi jotain 65%?
Tölli ei kumminkaan ole kovin iso ja katolla puhallusta 500mm...seinäeristeet sitten ehkä "vajavaiset".

Kohtuu iso ero noissa tarjouksissa, onkohan sisältö sama? ilmeisesti avaimet käteen hintoja (alusta loppuun), IVT:ltä tulee ilmeisesti isompi nippu avaimia 

[diezel]

Kattilan hyötysuhteeksi molemmat laittaneet 85.
Avaimet käteen on kyllä mielenkiintoinen käsite kun kummallakaan ei kuulu sähkön veto ei vanhan järjestelmän purku jne.
Onko tämä sitten tyyli nykyään ns. Avaimet käteen tarjouksissa että jätetään oleellisia hommia pois tai ne on lisähinnoilla?

Kaiken kukkuraksi ivt:n edustaja olisi laittamassa tuota 300 litran varaajan eri tilaan jossa ei ole edes lattiakaivoa 

[peki]

Aika poskettoman kalliiksi tulee jos purku vielä lisäksi
Mitä tuo kaukolämpöön siirtyminen kustantaisi?

[Roori]

Tuo 24k€ on kyllä ihan järjetön summa tuon kokoisesta laitteistosta... 10k kermaa katteiten päällä. 

[diezel]

Kaukolämpö olisi 13k€ ja siihen laitteet+asennus vielä päälle

[peki]

Kaukolämpö olisi 13k€ ja siihen laitteet+asennus vielä päälle

Osaa ne tuollakin sitten rahastaa

[tomppeli]

Talo on 1957 rmt 138m2, 360m3, yläpohjassa 50 cm puhallusvillaa muuten eristeet purua, talo espoossa. Öljylämmitys kattila -96 17kw Termax (sisäinen 160l varaaja), poltin oilon -06,  arvioitu kulutus 3300 litraa/vuosi.

5 henkeä kun käy suihkussa alkaa viimeisellä olla jo "ei niin lämmintä vettä".
Yläkerrassa patterilämmitys, on sikinsokin vanhaa ja uutta patteria. Kellarissa pesutilojen lattialämpö joka kytketty käyttöveden kiertoon (kiitos edellisten omistajien  ) harrastetiloissa nykyaikainen lattialämpö (tosin kytkemättä).

Tarjottuja järjestelmiä

1. Nibe 1245-8 8kW, ukv-40 puskuri patterlämmitykselle, ecs-40 suntti lattialämmölle. Lämpökaivo 140m aktiivisyvyys. Hinta n. 17k€

2.  Ivt premiumline hq e8 8kW, ds 300r käyttövesi varaaja, 100 l puskurivaraaja lämmönjakoverkostoon, kalvopaisunta-astia 25l, 3-tieventtiili+moottori lämmönjakoverkostoon, kiertovesipumput. Lämpökaivo syvyys 160m. Hinta n. 24k€

Laskin tähän jonkinlaisen mitoituksen ja liitin sen aloitusviestiisi.
10 - 12 kW pumppu olisi ilmeisesti aika sopiva kooltaan.
Lämpökaivon aktiivisyvyydeksi 180 metriä.

Tässä laskennassa öljynpolton hyötysuhteeksi valitsin 82%.
Mitoituksessa kannattaisi huomioida se, että kaikkia tiloja ei ole lämmitetty aikaisemmin, mutta nyt tultaneen lämmittämään.

Tämä mitoitus on vain suuntaa antava; ei suinkaan mikään takuumitoitus!
Takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[sam68]

Kyllä 10kW täytyy riittää tuon kokoiseen taloon ja tuolle kulutukselle. 180m kaivo 5500€ ja pumppu varaajineen ~10000€.
20t€ avaimet käteen täytyy riittää tai pitää tulla täältä tekemään:)

[diezel]

Eli molemmat kauppiaat ovat tarjonneet alitehoista järjestelmää.
Alkaa vetämään vihaksi kun näilläkin vehkeillä yritetään huijata, kiitos että on tämä foorumi ja ihmiset sen takana.
Olisi mennyt rahat muuten hukkaan.

Elikäs laskelmasta selviää että pumppu väh. 10kw ja kaivo 180m (kiitos laskelmasta). Mutta mitä kaikkea muuta tarvitaan, erillinen varaaja, joku sunttiohjaus, jne


Ja millä tavalla pystyy löytämään varmasti sen hyvän ja luotettavan tekijän koko hommalle? Netti on täynnä näitä laitteita ja palveluja kauppaavia firmoja, tuntuu että toinen toisiaan hämärämpiä 

[sam68]

Neliöille kasin pitäisi riittää, mutta kulutukselle ei..

No ei se ihan tuo 8kW riitä. 10kW ja 180m kaivo on hyvä paketti.

[diezel]

Neliöille kasin pitäisi riittää, mutta kulutukselle ei..

Eli kauppiaat on tuijottanut neliöitä eikä kuunneltu minun höpinöitä 

[jarkko_h5]

24k€ no huhuh    
Meille maksoi 31k€  17kw pumppu +500l varaaja kaivoa reilu 400m. Avaimet käteen sisältäen kaiken.
Ps melle jäi öljy vermeet rinnalle.

[sam68]

24k€ no huhuh    
Meille maksoi 31k€  17kw pumppu +500l varaaja kaivoa reilu 400m. Avaimet käteen sisältäen kaiken.
Ps melle jäi öljy vermeet rinnalle.

Ilman purkutyötä.

[Dr.Fell]

Tehontarve 10,5 kW ja 185m kaivo piisaa

IVTn pumppu on 7,6kW ja Nibe 8,3kW, eli IVTn tehonpeitto 72% ja Niben 79%
Ja kun otetaan huomioon että on patterikohde,voi noista tehoista riipasta n.10% pois.

Tällöin mielestäni 9,5- 10,5kW pumppu olisi hyvä ratkaisu

[Seagear]

Tuo 24k€ on kyllä ihan järjetön summa tuon kokoisesta laitteistosta... 10k kermaa katteiten päällä. 

All time high. Ja yllättäen tarjouksen tekijänä IVT:n edustaja. Ei varmaan ole S-kirjaimella alkava kuusikirjaiminen nimi 

[Seagear]

24k€ no huhuh    
Meille maksoi 31k€  17kw pumppu +500l varaaja kaivoa reilu 400m. Avaimet käteen sisältäen kaiken.
Ps melle jäi öljy vermeet rinnalle.

Tänne tuli avaimet käteen toimitus 16,5 k€:lla sisältäen vanhan pannun hävityksen.

[diezel]

Tuo 24k€ on kyllä ihan järjetön summa tuon kokoisesta laitteistosta... 10k kermaa katteiten päällä. 

All time high. Ja yllättäen tarjouksen tekijänä IVT:n edustaja. Ei varmaan ole S-kirjaimella alkava kuusikirjaiminen nimi 

Juu, kyllähän tuosta varoiteltiin että on yksi kalleimpia mutta että näköjään noinkin suuri ero muiden järjestelmiin.

[fraatti]

Käy nyt kysymässä tarjous myös stiebelin, viessmannin ja thermian pumpuista. Tekevät kaikki hyviä laitteita.

[Roori]

Alpha Innotec ja Danfoss olis kanssa hyvä olla tarjouslistalla, Danfoss ja Thermia sama laite mutta jmman kumman saa paremmilla ehdoilla...sama tietty on Niben kohdalla sen kaksois-sisarus on Jämä.

Kuinkas kuumaa menovettä muuten tarvitaan lämmitysverkostoon?
tuosta lähtee tarvittaessa 65C ja 3 shunttipiiriohjausta odottamassa.
http://www.callidus.fi/fi/lammitys/tuotteet/lampopumput/alpha-innotec-wzs

[peki]

Alpha Innotec ja Danfoss olis kanssa hyvä olla tarjouslistalla, Danfoss ja Thermia sama laite mutta jmman kumman saa paremmilla ehdoilla...sama tietty on Niben kohdalla sen kaksois-sisarus on Jämä.

Kuinkas kuumaa menovettä muuten tarvitaan lämmitysverkostoon?
tuosta lähtee tarvittaessa 65C ja 3 shunttipiiriohjausta odottamassa.
http://www.callidus.fi/fi/lammitys/tuotteet/lampopumput/alpha-innotec-wzs

Mikä on kun painoa on noin 100kg enemmän kuin muilla?

[Roori]

Mikä on kun painoa on noin 100kg enemmän kuin muilla?

Mulla jää kyllä 100kg saavuttamatta, vähä yli 50kg 

[peki]

Mikä on kun painoa on noin 100kg enemmän kuin muilla?

Mulla jää kyllä 100kg saavuttamatta, vähä yli 50kg 

Mulla tuo iivari painaa jotain 200kg ja onhan tuo 50 kilookin aika hemmetisti kun ulkomitat on samoissa.
Ei huono juttu toisaalta. Onkohan siinä isommat levarit
Tuo inno painaa saman ilman sisäistä varaajaa kun esim. IVT varaajan kanssa
100kg tulee sitten lisää varaajasta.

[Dr.Fell]

Joo,ovelasti Alpha ilmoittaa että saavuttaa +65C asteen menoveden, mutta missään ei lue että miten..

[Roori]

Kompuralla...sillä nuo maalämpöpumput yleensä lämpöä nostaa 

[Dr.Fell]

No ei ihan ole niin.
Esim.IVTssä homma menee siten että mainostetaan +65C menovettä, mutta kun painekatko tulee kompuralla jo +62C niin miten se on mahdollista?
No siten, että kompuralla tehdään +58..+60C ja  loppupriimaus tehdään putkivastuksella.

[Roori]

No ei ihan ole niin.
Esim.IVTssä homma menee siten että mainostetaan +65C menovettä, mutta kun painekatko tulee kompuralla jo +62C niin miten se on mahdollista?
No siten, että kompuralla tehdään +58..+60C ja  loppupriimaus tehdään putkivastuksella.

No IVT on IVT ja siitä en mene sanomaan mitään...

[diezel]

Onko näissä maalämpö laitteissa olemassa sitä "s-sarjan mersua" joka on ylivoimaisesti muita parempi? Vai jokaisella omat vahvuudet ja heikkoudet?

[peki]

Onko näissä maalämpö laitteissa olemassa sitä "s-sarjan mersua" joka on ylivoimaisesti muita parempi? Vai jokaisella omat vahvuudet ja heikkoudet?

Taitaa olla niin että sen verran pukkaa uutta mallia ja merkkiä markkinoille että piikkipaikalla kukaan ei kauaa kestä.
Kilpailu vaan kovenee ja hinnat laskee Tuo uusi Niben invertteri malli taitaa olla aika kova sana.
Näitä on off  vehkeitä tavallisella paisuntavenalla alkaa saamaan todella halvalla kun pistetään vähän aikaa lisää.

[peki]

Tai jos haluat hyvän ja varmaan sopivan pumpun taloosi niin sitten Ekowell. Eivät pidä mitään ääntä itsestään, sääli toisaalta.
Voisi olla se S sarjalainen

[justus01]

Näitä on off  vehkeitä tavallisella paisuntavenalla alkaa saamaan todella halvalla kun pistetään vähän aikaa lisää.

Ei kannata jäädä odottelemaan hintojen laskemista. Jos hintojen nousu joskus pysähtyy ja kääntyy laskuun, niin laatu seuraa perässä. Itse veikkaan, että hintakehitys pysyy ennallaan...6v ja hintaan +20%. (Nibe 1217 8kw vm.2008 versus Nibe 1226 8kw 2014). 6 vuoden päästä perusvaihtoventtiilipumppu maksaa 6600€ ja hinnalla saa sitten vaihdettavilla värikuorilla, Wlan-yhteydellä ja kosketusnäytöllä varustetun perusvaihtoventtiilikoneen.

[euroshopperi]

Onko näissä maalämpö laitteissa olemassa sitä "s-sarjan mersua" joka on ylivoimaisesti muita parempi? Vai jokaisella omat vahvuudet ja heikkoudet?

Mä kyselin tuota viessmanin 350 G laitetta ittelleni 300 G:n tilalle, mutta sanoivat, että se tulee kalliiksi ja ei nyt laiteta sitä. Taisi kuitenkin olla niin, ettei tuota saanut silloin kuin 7,3 kW mallina ja olisi sitten pitänyt laittaa sellainen master/slave kahdella pumpulla ja se olisi tullut kalliiksi. Tuosta ei nyt ihan sitä mersun S-sarjalaista saa muihin verraten, mutta erottuu kyllä joukosta taatusti tuolla yli 60°:n varaaja lämmöillä ja max 72° tuottolitkulla. Käsitän kuitenkin, että kyseessä on vaihtoventtilikone, jolla siis tehdään jopa 72°:sta litkua koko teholla. Sanotaan että Lexus mallia olisi.

http://www.loebbeshop.de/viessmann/regenerative-heizsysteme/waermepumpen/vitocal-350/

[diezel]

No niin taas jotain uutta.
Maalämpöukkoa rampannut jatkuvalla syötöllä ja tarjouksia odotellaan, melko harva näköjään alkaa heti laskemaan.

Kaikki tajoajat ovat talon nähtyään ilmoittaneet että arvioimani 3300l/v öljyä on aivan liian yläkanttiin 
(Perustin arvioni edellisen asukaan 2200l/v kulutukseen, kyseessä oli yksinäinen poikamies. Nyt kuitenkin 5 henkinen perhe).
Eli jos myyntimiehiä uskominen olisi realistinen kulutuksemme öljyllä 2800l/v ?
Ja tämän kulutuksen ja talon koon pohjalta ovat alkaneet värkkäillä tarjouksia.

Tähän mennessä ovat tarjonneet 8 kilowatin pumppuja ja kaivot väliltä 150m-170m, ja yksi 6 kilowatin nibe ja 140m kaivo (oikeilla säädöillä riittävä kuulema).
Toiset myyjät väittävät että tarvitaan erillinen 300l varaaja kun noin paljon henkilöitä ja toiset taas ettei missään nimessä tarvitse erillistä varaajaa, pumpun oma 180l riittää aivan hyvin.

Siis täh, ota näistä nyt selvää.
Yrittävätkö saada lisää myyntiä tuolla erillisellä varaajalla vai yrittävätkö nuo EI varaaja myyjät vaan saada hintaa alemmas?

Mistä tiedän tarviiko sitä erillistä varaajaa vai ei?
Onko tuo 6kw pumppu tarjous aivan humpuukia?


[ylläpito on poistanut liitteen]

[Dr.Fell]

Se on selvä ettei 180ltr tuolla perheelle riitä.
Markkinoilta löytyy integroiduissa koneissa suurempiakin varaajia ja erilaisia toimintaratkaisuja.

Tai sitten pistää tylysti sen 300ltr erillisvaraajan ja puskurin ,mikä tosin tulee kalliimmaksi.

[tomppeli]

Kaikki tajoajat ovat talon nähtyään ilmoittaneet että arvioimani 3300l/v öljyä on aivan liian yläkanttiin 
(Perustin arvioni edellisen asukaan 2200l/v kulutukseen, kyseessä oli yksinäinen poikamies. Nyt kuitenkin 5 henkinen perhe).
Eli jos myyntimiehiä uskominen olisi realistinen kulutuksemme öljyllä 2800l/v ?
Ja tämän kulutuksen ja talon koon pohjalta ovat alkaneet värkkäillä tarjouksia.

Tähän mennessä ovat tarjonneet 8 kilowatin pumppuja ja kaivot väliltä 150m-170m, ja yksi 6 kilowatin nibe ja 140m kaivo (oikeilla säädöillä riittävä kuulema).
Toiset myyjät väittävät että tarvitaan erillinen 300l varaaja kun noin paljon henkilöitä ja toiset taas ettei missään nimessä tarvitse erillistä varaajaa, pumpun oma 180l riittää aivan hyvin.

Siis täh, ota näistä nyt selvää.
Yrittävätkö saada lisää myyntiä tuolla erillisellä varaajalla vai yrittävätkö nuo EI varaaja myyjät vaan saada hintaa alemmas?

Mistä tiedän tarviiko sitä erillistä varaajaa vai ei?
Onko tuo 6kw pumppu tarjous aivan humpuukia?

Olen myöskin sitä mieltä, että 3300 litraa/vuosi on luultavasti yläkantissa.
Laskin nyt rintamamiestalosi uudelleen ja kulutustiedoistasi piittaamatta.
Käytin laskentaan nyt mielestäni varsin pieniä U -arvoja talon rakentamisajankohdan huomioiden. Huomioin yläpohjan lisäeristämisen.
Pumpun koko pieneni huomattavasti, mutta 6 kW -tehoinen on kyllä täysin utopiaa!
8 kW, joka tästä laskennasta tuli, saattaa riittää!

Tämä mitoitus on vain suuntaa antava; ei suinkaan mikään takuumitoitus!
Takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

[peki]

Se on selvä ettei 180ltr tuolla perheelle riitä.
Markkinoilta löytyy integroiduissa koneissa suurempiakin varaajia ja erilaisia toimintaratkaisuja.

Tai sitten pistää tylysti sen 300ltr erillisvaraajan ja puskurin ,mikä tosin tulee kalliimmaksi.

Miksi ei riitä?
Mulla on tuo markkinoiden kehnoimmaksi haukuttu manttelivaraajallinen 168l säiliö ja
hyvin on riittänyt. Neljä henkee oli pääsääntöisesti, mutta välillä viikokausia jopa 6 ihmistä ja
koskaan ei suihkussa tarvinnut palella. Semmoset 150 kuutiota meni parhaillaan vettä vuodessa.
Hyytyyhän se jos kaikki kuusi menee tuplasuihkuun peräkkäin ja ei taukoja välissä.
Tuollaista tilannetta ei eteen tullu, eli tuo riittämättömyys on mutua.
Veden riittävyys on täysin säädöistä kiinni. Jos paljon porukkaa niin  käynnistysrajaa ylemmäs.
Tulee puskuria enempi kun ei anna tankin viiletä liikaa.

[diezel]

Mutta onko tuo erillinen varaaja kuitenkin se helpoin ja varmin ratkaisu ettei lämminvesi lopu kesken kylpemisen?
Lämmitysjärjestelmän puskuriksi on tarjottu 40l sekä 100l vaihtoehtoa, onko hyötyä ottaa isompaa esim. 200l ?

[peki]

Mutta onko tuo erillinen varaaja kuitenkin se helpoin ja varmin ratkaisu ettei lämminvesi lopu kesken kylpemisen?
Lämmitysjärjestelmän puskuriksi on tarjottu 40l sekä 100l vaihtoehtoa, onko hyötyä ottaa isompaa esim. 200l ?

Toki, jos vettä menee kerralla todella paljon kylvyssä niin sitten erillinen varaaja on paikallaan.
Mutta se ylimääräinen veden lämmitys ja varaaminen maksaa aina jotain.
Tuosta lämmitys puolen varaajasta mulla ei ole kokemusta.

[Roori]

Mutta onko tuo erillinen varaaja kuitenkin se helpoin ja varmin ratkaisu ettei lämminvesi lopu kesken kylpemisen?
Lämmitysjärjestelmän puskuriksi on tarjottu 40l sekä 100l vaihtoehtoa, onko hyötyä ottaa isompaa esim. 200l ?

Tuolla periaatteella riittää käyttövettä vähän pidemmälle, tuo LKV varaaja voi olla integroitu siihen pumppuun...eikä ollenkaan huonolla hyötysuhteella...

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5406.0